2019-03-05 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:18:20	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
00:25:34	yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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00:45:41	symm (symm@95.65.81.202) が #もの書きに参加しました。
01:02:12	atomsk (k@109.174.5.2) が #もの書きに参加しました。
01:18:15	aba[AWAY] https://twitter.com/ashibetaku/status/1102584005226983424
01:18:15	Toybox FetchTitle: 芦辺　拓さんのツイート: ...
01:18:15	Toybox ... "あっ、そうだ。出版関係の多くの人たちから作家志望者へのメッセージを伝えておこう。「『新人賞応募作品の９割は箸にも棒にもかからず小説の体をなしていない。だからちゃんと書けてるだけで一次審査は通る』というのは悪質なデマ・嘘偽り・事実無根」だとくれぐれも伝えてくれと。まぁそうでしょうな"
01:18:37	aba[AWAY] ほむほむ
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01:29:37	koi-chan[away] → koi-chan
01:47:03	koi-chan → koi-chan[away]
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03:31:42	akiraani_ が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
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08:30:01	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:27:14	AizawaYuMBA (aizawayumb@i121-115-36-78.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:28:02	AizawaYuMBA まあその話は嘘ってだいぶ前から５ｃｈのワナビ系スレ住民はみんな知っていたし
09:28:16	AizawaYuMBA なにしろ86事件があったからなあ
09:28:23	AizawaYuMBA あと受賞作が
09:28:46	AizawaYuMBA 別の新人賞で一次で落ちてた、ということもあったし
09:29:21	AizawaYuMBA あったというかざらにあるし
09:29:53	AizawaYuMBA その話いつのはなしだよってカンジ
09:43:52	syamo が切断されました：Remote host closed the connection
11:22:27	AizawaYuMBA とある高校社会の先生が日本史Aで最後の授業に使いたいテーマ「第二次世界大戦を起こさないためにタイムスリップできるとしたら、いつ、どこに行き、どんな行動をしますか？」 - Togetter https://togetter.com/li/1325100
11:22:27	Toybox FetchTitle: とある高校社会の先生が日本史Aで最後の授業に使いたいテーマ「第二次世界大戦を起こさないためにタイムスリップできるとしたら、いつ、どこに行き、どんな行動をしますか？」 - Togetter
11:22:37	AizawaYuMBA これのオチって結局
11:23:07	AizawaYuMBA 「人類を誕生させない」という極論になると思うけどな（おい
11:23:24	AizawaYuMBA 人類の歴史は戦争の歴史！（ヤン・ウェンリーのドヤ顔で
11:24:26	Marcy 太平洋戦争じゃなくて第二次世界大戦なのか（困惑
11:25:09	Marcy まあ
11:25:22	AizawaYuMBA これ、設題が悪い気もする
11:25:27	AizawaYuMBA （まとめ参照
11:25:33	Marcy 第二次世界大戦を起こさないようにすること自体は簡単だ
11:25:46	Marcy 第一次世界大戦を起こさせなければいい
11:26:25	Marcy ※とんちではない
11:26:42	AizawaYuMBA それが無理ゲーな気もするんですけどどうなんでしょう
11:27:10	Marcy 第一次世界大戦は別に避けられない必然って訳でもなかったからなぁ
11:27:51	Marcy あれは不幸な偶発事が幾つか重なった結果、世界大戦に発展してしまっただけで
11:28:37	Marcy 当事者は連合国・協商国含めて、誰も世界大戦や総力戦を望んでなかった
11:29:46	Marcy 具体的にはバルカン問題で関係諸国があと一歩ずつ譲歩の姿勢を見せてれば
11:30:43	Marcy 多分世界大戦に発展することもなく、幼女戦記の開戦前の世界に近い情勢になってたと思われる
11:30:50	AizawaYuMBA えーでもそれを回避したとしても別の形で世界大戦が怒るような気もする
11:30:59	Marcy まあそりゃ仕方ない
11:31:41	Marcy だがあの「第二次世界大戦」は起きないので、命題に対する回答としては多分正しい
11:33:00	AizawaYuMBA それでいいのかなあ
11:33:13	Marcy 本質としてはよろしくないが
11:33:22	AizawaYuMBA あの先生が想定しているなにかに引っかかる気もするけど
11:33:39	Marcy 思考実験ってのはどっかで落としどころを設定しないときりが無いからね
11:35:02	AizawaYuMBA 思考実験が思考誘導になってませんかねあの質問
11:35:37	Marcy まあねー
11:36:16	Marcy ただまあ、二つの世界大戦と、その後の東西冷戦は大局的にはひと繋がりの戦争と看做せるので
11:36:55	Marcy 第一次世界大戦が起きなければ、その後の世界は多分今とはまったく違うものになってた可能性が高いね
11:37:08	AizawaYuMBA ふむん
11:39:08	AizawaYuMBA 総力戦がなかった世界かあ
11:39:14	Marcy アメリカはモンロー主義を崩すことなく、アメリカ島に勢力圏を築いて今に至るだろうし
11:39:52	Marcy 日本は大正デモクラシーの流れが続いて緩やかに民主化への道を辿るだろうし
11:41:16	Marcy 中国は国民党を中心に、近代国家への道を歩んでただろう
11:41:27	Marcy （突発的なアクシデントがなければ
11:43:04	Marcy ロシアの共産化も多分なかったので、帝政ロシアが立憲君主国化する方向に向かってたと思うし
11:43:56	AizawaYuMBA イギリスの没落もなかっただろうしなあ
11:44:18	Marcy そうなると流石の毛沢東も独力で国民党に勝つのは不可能なので、融和して野党として生き残る道を選ぶんじゃないかなぁ
11:45:34	Marcy 英国はどうかなぁ
11:45:51	Marcy どっかでバブルが来てどの道没落してそうだが
11:46:35	Marcy んで、英国発の世界恐慌で世界経済がブロック化して以下省略
11:48:51	Marcy まあこういうのは膨大な変数のどこまでを採用して何を重視するかでまるで結果が変わってくるので
11:49:03	Marcy 思考実験以上の意味はない
11:49:21	Marcy 「歴史にIFはない」のじゃ
11:50:17	AizawaYuMBA うん(´・ω・｀)
11:50:57	AizawaYuMBA ただそれを
11:51:24	AizawaYuMBA この授業を受けた高校生が言ったら
11:51:25	syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:51:51	AizawaYuMBA 中二病というか悟った感じでフルボッコされるような気もする（おい
11:52:39	Marcy まあなー
11:53:12	Marcy ぼくは高校時代に友人から何故歴史の勉強に気合を入れてるのか聞かれて
11:53:45	Marcy 「神の視座に至るためだよ」と大真面目に答えてドン引きされた経験があるが
11:53:52	Marcy まあそんな扱いになるだろうね
11:54:17	AizawaYuMBA えっ、英霊の座に至る？（難聴
11:54:26	AizawaYuMBA それはともかく
11:54:39	AizawaYuMBA 自分は大学受験のときに
11:54:48	AizawaYuMBA 史学科ばかり受けていたのですが
11:54:54	AizawaYuMBA その理由は
11:55:03	AizawaYuMBA ヤン・ウェンリーからだったとゆー
11:55:10	AizawaYuMBA 黒歴史があります（おい
11:55:10	Marcy あるあるやねｗ
11:55:23	AizawaYuMBA そして落ちまくりました（。。
11:55:49	Marcy まあ史学を志す理由は人それぞれで
11:56:02	Marcy それがヤン・ウェンリーであっても何の問題もない
11:56:31	Marcy 動機が何であれ、積み重ねるのが大事なのだ
11:56:46	AizawaYuMBA うん(´・ω・｀)
12:00:02	syo 勉強で実用的な物って実は小学生までで、中学生以降ってほとんど日常生活で使わないんですよね
12:00:57	syo そう考えると中学生以降の勉強って「つまらない事でも最後まで続ける根気」を鍛えてるのだろうと、今でも思ってます
12:02:48	Marcy 最低限必要な知識を身につけさせるのが初等教育だからね
12:04:43	Marcy 中等教育は高等教育に向けての土台を作る作業なので
12:05:46	Marcy 極論を言うと、高校に進学しない場合はろくに勉強しなくてもあまり問題はない
12:06:18	Marcy まああくまで極論なので
12:07:13	Marcy 実際役に立たないようでいて、知らない間にお世話になってる事はままある
12:10:30	Marcy 日本の学制だと、中学が前期中等教育、高校が後期中等教育なので
12:11:08	Marcy 高校に進学しないなら、中学の勉強はおろそかにしても原則としては問題はない
12:11:42	Marcy ※この考え方そのものの是非は置く
12:37:00	akiraani_ (akiraani@KD111239170082.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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14:19:58	hir_CF が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
14:23:23	hir_CF (hir_cf@p442119-ipngn200602kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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14:51:34	hir_CF が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
14:53:08	SiIdeKei うにゃん。
14:53:34	SiIdeKei 中卒で例えば建設現場で働く道を選んだとしても
14:54:10	SiIdeKei ちょっと何か資格を取ろうと思えば、中学レベルの理科や数学の知識が要求されることがあるので
14:56:33	SiIdeKei 油断は出来ないな。
14:58:16	NM https://readingmonkey.blog.fc2.com/blog-entry-625.html
14:58:16	Toybox FetchTitle: 100の職業でどんな数学を使うのか１枚の表にまとめてみた読書猿Classic: between / beyond readers
14:58:24	NM まあこれにつきる
14:58:55	SiIdeKei 例えば『玉掛作業者』という国家資格があるが、これがないとクレーンなどに物を掛け外し出来ない。
14:59:48	Marcy まあなので「極論」なのであるね
14:59:57	SiIdeKei んで、この玉掛のワイヤー選定の時に、力の分力とか、物の密度のこととかが絡んでくるので
15:00:18	SiIdeKei 一応、理科と数学はちゃんと勉強しておくことをおすすめする。
15:00:31	Marcy 実際には学校の勉強は日常生活を送る上でも役に立つことが多い
15:00:31	SiIdeKei 社会や国語は
15:00:33	SiIdeKei ……
15:00:35	SiIdeKei ……
15:00:38	SiIdeKei じ、じんせいが
15:00:42	SiIdeKei ゆたかに
15:00:45	SiIdeKei なりますよ？
15:00:52	SiIdeKei （おいこらどうした
15:01:00	NM まあ
15:01:13	NM 漢字が読めないとマニュアル読むのも辛くなるので
15:01:21	Marcy 政経は社会に出ると超大事じゃないか
15:01:27	NM 国語もあんまりおろそかにしない方が良い
15:01:29	Marcy ＜社会科
15:01:34	SiIdeKei ドイツ語のマニュアルが渡されて、すべてに絶望したことがある。
15:01:59	Marcy まあ何の教科でもそうだが
15:02:08	aba[AWAY] 確率なんてやくにたたないよねー
15:02:14	Marcy 学んだことが役に立つかどうかは自分次第なんである
15:02:19	aba[AWAY] 。・ｘ・）　こていちはせいぎ
15:02:21	NM うむ
15:02:58	NM ○○という知識が必要だといっても、学校で教わることにこだわる必要はない。
15:03:08	NM 身につけばなんでもええ。
15:03:15	aba[AWAY] さいころを２こふってでるめのきたいちは５です
15:03:28	NM 事実、僕は中卒である。
15:03:30	Marcy 経験論滅ぶべし
15:03:41	Marcy ＜きたいち５
15:04:07	SiIdeKei おいらは、高卒だな（大学やめてしまったので）
15:04:29	NM 「期待値5」は期待値の意味を分かってないだけだ
15:05:06	SiIdeKei 『期待値５』は、駄目なときは駄目、という人生論だと思うよ！
15:05:50	SiIdeKei 『我々はこの二つのサイコロに運命を委ねてしまっていいのだろうか！？』『ええからはよ振れや』
15:05:53	Marcy 生きていく上では知識はあった方が良いが、知識を身につけるための道は一つじゃない、ってとこやね
15:06:12	AizawaYuMBA が切断されました。
15:06:15	NM 学校が合わないなら無理にいかなくていい
15:06:34	aba[AWAY] 高校に行く意味とは
15:06:37	Marcy 読書でもネットde真実でも、得られた知識が妥当なものであれば何でも良いんである
15:06:51	NM でも学ぶこと自体を諦めてしまうとその後が本当に辛くなるので
15:06:51	SiIdeKei しかし
15:07:07	NM 勉強する方法だけはどうにかして学んで欲しい。
15:07:16	aba[AWAY] 「俺も……こんな高校生活を……過ごしたかった……ッ！」って思うための比較対象として（
15:07:31	SiIdeKei ちょっとログを遡ると、第二次世界大戦を回避する方法を問う問題、日本史Aの試験でかー……
15:07:40	SiIdeKei 日本史視点で、ってなると
15:07:43	NM ぶっちゃけ
15:07:58	SiIdeKei 明治維新を起こさない、が最善手では？（目ん玉ぐるぐる）
15:07:59	NM 第二次世界対戦前まで時間を巻き戻してもう一度やり直すだけで
15:08:15	NM それなりの確率で起きなくなる
15:08:30	Marcy かおすりろん
15:08:36	SiIdeKei ＃おそらく、構図が異なるだけで似たような時期に似たような戦争が起きていただけ、かもしれない。
15:08:56	NM 少なくとも全く同じ経緯をたどることはないから
15:09:08	SiIdeKei 日本海で帝政ロシアと戦う、明治江戸幕府とか
15:09:10	NM 「世界大戦の定義」論に持ち込めれば割と勝てる
15:09:17	Marcy まあ上でも変数について述べたが
15:09:39	Marcy 歴史上の自称に絡む変数は本当に膨大なので
15:09:40	SiIdeKei 明治江戸幕府、って我ながら頭悪い言葉だな！
15:10:07	SiIdeKei ＃なお、今そんなお話を少し考えている。決めるべきことが多すぎて多分書けない。
15:10:07	Marcy まったく同じ条件でシミュレートしたところで、同じ経緯で同じ結果になる事は数学上ありえないんであるね
15:10:12	NM うむ
15:10:38	Marcy 自称してどうするんだ、事象だｙｐ！
15:10:46	Marcy よ
15:10:54	NM 自称世界大戦
15:11:10	SiIdeKei 自称冷戦
15:11:15	NM 自衛戦争（自称）
15:11:20	SiIdeKei 自称東西融和
15:11:33	Marcy 解放戦争（自称）
15:11:52	SiIdeKei 自称ソビエト崩壊（なにが崩壊したというのだ同志）
15:18:44	NM 自称の地平面
15:19:55	Marcy 自称の不連続麺
15:19:58	Marcy 面だ
15:20:16	NM 不連続麺は食べにくそう
15:20:17	Marcy 不連続な麺とは…うごごご
15:20:49	SiIdeKei そば粉１００％かな？＜不連続麺
15:21:16	NM 刀削麺だったらまあ有りか
15:32:42	Marcy ニョッキとかその辺のパスタでも問題なさそう
15:35:57	NM 「普通の人の政治感覚」を前提として、普通の人から最大限に政治的利得を得るには、という思考実験をしようとして
15:36:37	NM 普通の人は政治にあんまり興味がないものとする。
15:37:21	NM では、僕にとって興味がなく、観察の対象でなく、ろくに関係者の顔や名前を覚えていないものってなんだろう……アイドル総選挙だ！
15:37:53	NM ここまで考えたが
15:38:15	NM じゃあここから何か建設的な話を引き出せるかと言うと無理ゲーっぽくて軽く絶望した
15:38:29	NM 興味のないものを鼻先に突きつけても駄目だ。
15:38:55	Marcy 政治的利得の話から大分斜め方向に突き抜けてしまってる感
15:39:46	Marcy 普通の人の興味を政治に向ける手段として
15:39:57	Marcy 政治家をアイドルにしよう（迷走
15:40:47	Marcy ドームでコンサートツアー（定例国会）や対バン（代表質問）したりするのだ
15:41:06	NM まあ結局はメディア戦略しかなく
15:41:36	NM 「とにかく感情的に騒いでメディアを巻き込む」のがコスパの良い戦術だという話になる
15:41:51	Marcy ぽぴゅりずむー
15:41:56	NM ここにあんまり介入する余地はねえなあと。
15:42:20	Marcy まあ劇場型政治になると
15:42:55	Marcy 政治家本人の資質云々よりも、スタッフとプロデュースの優劣がものを言うからなぁ
15:43:04	NM だよねー
15:44:11	Marcy そこらが如実に現れてるのが
15:44:20	Marcy 歴代のアメリカ大統領だよね
15:44:28	NM でまあ
15:45:04	NM ……ごっくん
15:45:08	NM （何か飲み込んだ）
15:45:49	NM ま、長期的には人類全体のリフトアップとか遺伝子操作とかで解決する問題であらう（極論
15:46:32	Marcy 短期的にはまあ
15:46:46	Marcy AIフィルタリングの進歩と普及でなんとか
15:47:12	Marcy なるといいなぁ
15:48:15	NM 佐々木俊尚の言う個人によるキュレーションの時代は
15:49:06	ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書きに参加しました。
15:49:28	NM キュレーターが劣化して（例えばblogの収益性が落ちて、怪しい情報ビジネスに乗り出すとか）扇動家になってしまう問題を解決できず
15:49:50	NM 現状では既に限界に来てる気がする。
15:52:21	Marcy まあどんな社会体制であっても
15:52:31	kairi が切断されました：Quit: See you...
15:52:35	Marcy 個人の劣化までは担保してくれないから仕方ない
15:52:52	NM うん
15:53:28	Marcy 民主主義が「マシ」なのは、一人が劣化しても全体への影響力が限定されるからだね
15:54:54	Marcy これが例えば、今北朝鮮で金正恩がいきなりおかしくなってしまうと
15:55:02	Marcy 影響は洒落にならない
15:55:18	Marcy ………
15:55:22	Marcy ……（ごっくん
16:03:42	NM 口直しに　https://www.youtube.com/watch?v=-3hO58HFa1M
16:03:45	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
16:03:57	NM はやぶさ2タッチダウンの瞬間
16:05:47	ao_MacB こう。距離感わかんないからなんだけど、衝撃結構あるねえ。
16:06:51	NM この瞬間にサンプル採取用の弾丸を撃ち出してるので余計に。
16:07:17	ao_MacB ほうほう。
16:07:36	Marcy リュウグウのみなさん「異星人の砲撃だ！」
16:08:22	Marcy サンプル採取にも恐らく成功してるって話なので
16:08:32	Marcy 帰還が楽しみではあるね
16:08:36	NM うむー
16:09:36	NM 個人的にはこれが全部自律制御というのが末恐ろしい
16:09:57	ao_MacB アメリカのスペースXのISS接続とかもあったね。
16:10:17	Marcy クルードラゴンやね
16:10:32	NM 我々は自律攻撃機を敵星に送り込む技術を獲得した
16:11:39	Marcy ＃今回の実験の結果を受けて8月にも米本土からの有人船打ち上げが再開される見通しらしい
16:12:08	Marcy キラー衛星の開発がはかどりそう（こなみかん
16:13:41	ao_MacB 船外活動ユニットの換えがはよいくといいけど
16:35:07	AizawaYuMBA (aizawayumb@i121-115-36-78.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
16:35:22	AizawaYuMBA 『グリーンブック』のアカデミー賞受賞、SF界からも批判の声 \| VG+ (バゴプラ) https://virtualgorillaplus.com/topic/academy-awards-green-book-criticized/
16:35:23	Toybox FetchTitle: 『グリーンブック』のアカデミー賞受賞、SF界からも批判の声 \| VG+ (バゴプラ)
16:35:45	AizawaYuMBA 作品云々についてはどうでもいいんだけど
16:36:03	AizawaYuMBA アメリカSF界の態度が攻撃的でなんとも
16:36:23	AizawaYuMBA お前ら、それって逆差別をやってるだけですぜ
16:36:31	AizawaYuMBA って言いたくもなる
16:44:04	ao_MacB 翻訳の問題では。
16:44:10	AizawaYuMBA Sfつうかオタクの独善性みたいのが垣間見えてアレな気分に
16:44:29	AizawaYuMBA ふむん(´・ω・｀)
16:56:56	Marcy まあ個人的には
16:57:26	Marcy どうせ全方位に良い顔は出来ないんだから、最低限のポーズだけとっておいて開き直ればいいんじゃないかと
16:57:44	Marcy そんなことを思ったりする今日この頃である
16:58:52	Marcy 政治や報道がそれやるとアレな事になるが、言い方は悪いが所詮は映画だからなぁ
17:00:12	Marcy アカデミー賞が最高権威ってわけでもなし、「うちはこうやねん」で開き直ってしまうのも戦略ではある
17:06:14	ao_MacB まあ、チャップリンの国外追放とか政治的に利用されまっくてるので言っとかないとあかんな的なのもあると思う。
17:23:20	chita (chita@opt-122-248-95-157.client.pikara.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:47:31	ao_MacB 科学雑誌ニュートン最新号（2019年4月号）　統計と確率 \| ニュートンプレス
17:47:31	ao_MacB https://www.newtonpress.co.jp/newton.html
17:48:56	ao_MacB 例が「確率1%の「スマホガチャ」。100回まわして全部はずれる確率は?」とか具体的なんですが。
17:54:14	SiIdeKei 『廻せば出る！』（そう言った彼の目は、すでに正気を失っていた）
17:55:47	chita 課金額が正気度に逆比例するひとなのか、所持金が正気度と対応している人なのか
17:56:18	ao_MacB ガクガク（やや経験がある）
17:57:14	chita でもなー。「出るまで掘れば100%」と言い続けてヘブンパニッシャー手に入れたやついるもんなあ。一抹の真理があるんだろうなあ
17:58:01	AizawaYuMBA そういえばこれで思い出したのですが
17:58:09	AizawaYuMBA アズレンの今回のイベント
17:58:33	AizawaYuMBA 最初の10連の最初でシャングリラ出しました
17:59:12	AizawaYuMBA ……なんか運使い果たしたんじゃねーか俺
17:59:48	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:01:00	chita 「運を使い果たした」って言いたくなった人がNewtonを読めば良いのかな
18:02:03	Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
18:02:07	Kannna ＃ばんはぁ
18:02:18	meltdown ﾉ
18:02:34	Kannna ノノ
18:04:31	NM 先の話題と少し関連するが
18:04:51	NM ずっと積んでいた「好き嫌い――行動経済学最大の謎」を読み始めた
18:05:53	AizawaYuMBA ＃あれ最初の10連かは怪しいな。でも10連の最初でシャングリラを出したのは確かなんだ
18:07:16	NM 人間はゆきちさんとSSRのどっちがより「好き」なのか――
18:07:25	NM 謎が解けることを期待したい
18:09:48	chita 行動経済学とは
18:11:18	NM あ、「行動科学最大の謎」だった
18:11:27	NM 見間違い見間違い
18:12:30	chita うわあ。知らずつっこむところを間違えてた
18:12:51	NM えっ
18:13:04	NM タイトルの間違いを突っ込まれたんじゃなかったのか……（愕然
18:13:13	chita なんだこの空気
18:13:32	chita うん、行動経済学っていうのがあるんだなって思った。行動科学というのも知らないでいた
18:13:51	ao_MacB http://www.hayakawa-online.co.jp/shopdetail/000000013911/
18:13:52	Toybox FetchTitle: 好き嫌い―行動科学最大の謎― \| 種類,単行本 \| ハヤカワ・オンライン
18:16:39	NM くしゃみがひどい
18:17:15	NM 行動経済学は行動科学の一分野で
18:17:52	NM 人間の心理や行動を分析して、経済に活用しようという学問
18:18:46	NM 2017年に行動経済学者のリチャード・セイラーがノーベル経済学賞を取って一気に有名になったが
18:19:37	NM それ以前にもダニエル・カーネマンの「ファスト＆スロー」やキャス・サンスティーンのインターネットにおける心理や行動の研究なんかが注目されていた
18:20:34	chita なんとなく「理屈じゃない」と言われてるものを理論化する試みに見える
18:20:53	NM 「好き嫌い」の話はマジでそういう話だね
18:21:13	NM ＞理屈じゃないを理論化する
18:24:38	LizardMen (LZD@ntaich108144.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:41:31	TK-Leana (tk-leana@58-189-20-154f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:45:45	Marcy 近年だとゲーム理論と関連付けられる事が多いね＜行動科学
18:46:04	NM 実際、ガチャとも無縁ではない
18:46:30	Marcy うん
18:47:47	Marcy つーかまあ、行動科学が言ってみればメタ学問なので
18:48:14	Marcy およそ人間の行動に関わる事柄は大方網羅されてるといって良い
18:52:34	meltdown ガチャ　コラボとか限定に弱い　（ころころ）
19:32:09	Morris0 (Morris@p1604070-ipngn8901funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:35:28	Morris が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
19:49:01	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
19:52:41	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
19:54:43	symm (symm@95.65.81.202) が #もの書きに参加しました。
19:55:51	akiraani 高校数学のテストとかで、グラブルのガチャで目当ての3枚そろえるのにかかる期待値計算問題とか出たりするんだろうかね
20:02:02	Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
20:12:26	SuiSouYa (SuiSouYa@p1071105-ipngn200708sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:21:07	Morris0 ログ読み
20:21:18	Morris0 学校の勉強が役に立たないというのは結果論でしかなくて
20:21:35	Morris0 自分がなれる職業の幅を広げるために必要なもの
20:21:52	Morris0 自分は使わなくても、同じクラスの誰かが使うかもしれないし
20:22:19	Morris0 逆に、全ての教科を使う職業は存在しない……と思うんだけど
20:22:33	Morris0 考えてみたら、自分の職業（BtoBのSE）って
20:23:00	Morris0 国社数理英美技体まで使ってるんだわｗ
20:23:06	Morris0 使ってないのは音楽くらい
20:26:55	chita が切断されました：Quit: Leaving...
20:40:22	AizawaYuMBA が切断されました。
21:04:20	symm が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
21:13:45	CHOBOJA (choboja@211.222.201.148) が #もの書きに参加しました。
21:24:29	seiryuu (seiryuu@125.25.122.212) が #もの書きに参加しました。
21:30:26	seiryuu 宣伝　メギド７２　今なら　伝説の幼女虐待イベント中
21:30:42	seiryuu 被虐待幼女が入手可能
21:31:12	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:40:13	seiryuu https://twitter.com/carialyric/status/1048578450783526912
21:40:13	Toybox FetchTitle: カノノ／こめP?さんのツイート: ">幼児虐待イベってなんですか？ https://t.co/Qu2pZQbJ7m #odaibako_CAriaLyric メギド72のイベント「嵐の暴魔と囚われの騒魔」ですね ...
21:40:13	Toybox ... 力のコントロールができないジズちゃんが生まれ故郷を追い出され、行く先々の村で迫害されて苦しみ続けるほんわかストーリーでした……（クリアすると救われました）… https://t.co/XzpIPLGYI3"
21:41:52	ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
21:42:22	seiryuu https://togetter.com/li/1274978
21:42:22	Toybox FetchTitle: テルミナスヴィータ・気持ち悪い媚びを売ってるんじゃないよおばさん - Togetter
21:49:46	yamano (yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:39:44	kairi (UserID@i114-187-208-100.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:46:54	V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
22:48:08	seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
23:03:04	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:05:10	V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
23:18:29	koi-chan[away] → koi-chan
23:20:52	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:22:08	syamo が切断されました：Remote host closed the connection
23:26:33	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
23:44:45	yamano が切断されました：Ping timeout: 260 seconds

00:18:20

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

00:25:34

yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

00:36:40

Courgette が切断されました：Quit: chuis toute nue sous mon pull

00:37:09

SuiSouYa が切断されました：Quit: Leaving...

00:45:41

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

01:02:12

atomsk (k@109.174.5.2) が #もの書き に参加しました。

01:18:15

aba[AWAY]: https://twitter.com/ashibetaku/status/1102584005226983424

01:18:15

Toybox: FetchTitle: 芦辺　拓さんのツイート: ...

01:18:15

Toybox: ... "あっ、そうだ。出版関係の多くの人たちから作家志望者へのメッセージを伝えておこう。「『新人賞応募作品の９割は箸にも棒にもかからず小説の体をなしていない。だからちゃんと書けてるだけで一次審査は通る』というのは悪質なデマ・嘘偽り・事実無根」だとくれぐれも伝えてくれと。まぁそうでしょうな"

01:18:37

aba[AWAY]: ほむほむ

01:28:58

LizardMen が切断されました：Quit: みなさーん！もう朝ですよー！

01:29:37

koi-chan[away] → koi-chan

01:47:03

koi-chan → koi-chan[away]

02:11:16

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

02:30:22

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

02:30:44

syo が切断されました：Quit: Leaving...

02:42:05

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

03:31:42

akiraani_ が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い

03:32:05

akiraani (akiraani@KD111239165222.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

03:34:31

symm が切断されました：Read error: No route to host

03:38:09

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

07:08:39

yamano (yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:23:31

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:38:55

akiraani が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い

07:40:31

akiraani (akiraani@KD111239165222.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:45:10

yamano が切断されました：Ping timeout: 260 seconds

08:30:01

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:27:14

AizawaYuMBA (aizawayumb@i121-115-36-78.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:28:02

AizawaYuMBA: まあその話は嘘ってだいぶ前から５ｃｈのワナビ系スレ住民はみんな知っていたし

09:28:16

AizawaYuMBA: なにしろ86事件があったからなあ

09:28:23

AizawaYuMBA: あと受賞作が

09:28:46

AizawaYuMBA: 別の新人賞で一次で落ちてた、ということもあったし

09:29:21

AizawaYuMBA: あったというかざらにあるし

09:29:53

AizawaYuMBA: その話いつのはなしだよってカンジ

09:43:52

syamo が切断されました：Remote host closed the connection

11:22:27

AizawaYuMBA: とある高校社会の先生が日本史Aで最後の授業に使いたいテーマ「第二次世界大戦を起こさないためにタイムスリップできるとしたら、いつ、どこに行き、どんな行動をしますか？」 - Togetter https://togetter.com/li/1325100

11:22:27

Toybox: FetchTitle: とある高校社会の先生が日本史Aで最後の授業に使いたいテーマ「第二次世界大戦を起こさないためにタイムスリップできるとしたら、いつ、どこに行き、どんな行動をしますか？」 - Togetter

11:22:37

AizawaYuMBA: これのオチって結局

11:23:07

AizawaYuMBA: 「人類を誕生させない」という極論になると思うけどな（おい

11:23:24

AizawaYuMBA: 人類の歴史は戦争の歴史！（ヤン・ウェンリーのドヤ顔で

11:24:26

Marcy: 太平洋戦争じゃなくて第二次世界大戦なのか（困惑

11:25:09

Marcy: まあ

11:25:22

AizawaYuMBA: これ、設題が悪い気もする

11:25:27

AizawaYuMBA: （まとめ参照

11:25:33

Marcy: 第二次世界大戦を起こさないようにすること自体は簡単だ

11:25:46

Marcy: 第一次世界大戦を起こさせなければいい

11:26:25

Marcy: ※とんちではない

11:26:42

AizawaYuMBA: それが無理ゲーな気もするんですけどどうなんでしょう

11:27:10

Marcy: 第一次世界大戦は別に避けられない必然って訳でもなかったからなぁ

11:27:51

Marcy: あれは不幸な偶発事が幾つか重なった結果、世界大戦に発展してしまっただけで

11:28:37

Marcy: 当事者は連合国・協商国含めて、誰も世界大戦や総力戦を望んでなかった

11:29:46

Marcy: 具体的にはバルカン問題で関係諸国があと一歩ずつ譲歩の姿勢を見せてれば

11:30:43

Marcy: 多分世界大戦に発展することもなく、幼女戦記の開戦前の世界に近い情勢になってたと思われる

11:30:50

AizawaYuMBA: えーでもそれを回避したとしても別の形で世界大戦が怒るような気もする

11:30:59

Marcy: まあそりゃ仕方ない

11:31:41

Marcy: だがあの「第二次世界大戦」は起きないので、命題に対する回答としては多分正しい

11:33:00

AizawaYuMBA: それでいいのかなあ

11:33:13

Marcy: 本質としてはよろしくないが

11:33:22

AizawaYuMBA: あの先生が想定しているなにかに引っかかる気もするけど

11:33:39

Marcy: 思考実験ってのはどっかで落としどころを設定しないときりが無いからね

11:35:02

AizawaYuMBA: 思考実験が思考誘導になってませんかねあの質問

11:35:37

Marcy: まあねー

11:36:16

Marcy: ただまあ、二つの世界大戦と、その後の東西冷戦は大局的にはひと繋がりの戦争と看做せるので

11:36:55

Marcy: 第一次世界大戦が起きなければ、その後の世界は多分今とはまったく違うものになってた可能性が高いね

11:37:08

AizawaYuMBA: ふむん

11:39:08

AizawaYuMBA: 総力戦がなかった世界かあ

11:39:14

Marcy: アメリカはモンロー主義を崩すことなく、アメリカ島に勢力圏を築いて今に至るだろうし

11:39:52

Marcy: 日本は大正デモクラシーの流れが続いて緩やかに民主化への道を辿るだろうし

11:41:16

Marcy: 中国は国民党を中心に、近代国家への道を歩んでただろう

11:41:27

Marcy: （突発的なアクシデントがなければ

11:43:04

Marcy: ロシアの共産化も多分なかったので、帝政ロシアが立憲君主国化する方向に向かってたと思うし

11:43:56

AizawaYuMBA: イギリスの没落もなかっただろうしなあ

11:44:18

Marcy: そうなると流石の毛沢東も独力で国民党に勝つのは不可能なので、融和して野党として生き残る道を選ぶんじゃないかなぁ

11:45:34

Marcy: 英国はどうかなぁ

11:45:51

Marcy: どっかでバブルが来てどの道没落してそうだが

11:46:35

Marcy: んで、英国発の世界恐慌で世界経済がブロック化して以下省略

11:48:51

Marcy: まあこういうのは膨大な変数のどこまでを採用して何を重視するかでまるで結果が変わってくるので

11:49:03

Marcy: 思考実験以上の意味はない

11:49:21

Marcy: 「歴史にIFはない」のじゃ

11:50:17

AizawaYuMBA: うん(´・ω・｀)

11:50:57

AizawaYuMBA: ただそれを

11:51:24

AizawaYuMBA: この授業を受けた高校生が言ったら

11:51:25

syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:51:51

AizawaYuMBA: 中二病というか悟った感じでフルボッコされるような気もする（おい

11:52:39

Marcy: まあなー

11:53:12

Marcy: ぼくは高校時代に友人から何故歴史の勉強に気合を入れてるのか聞かれて

11:53:45

Marcy: 「神の視座に至るためだよ」と大真面目に答えてドン引きされた経験があるが

11:53:52

Marcy: まあそんな扱いになるだろうね

11:54:17

AizawaYuMBA: えっ、英霊の座に至る？（難聴

11:54:26

AizawaYuMBA: それはともかく

11:54:39

AizawaYuMBA: 自分は大学受験のときに

11:54:48

AizawaYuMBA: 史学科ばかり受けていたのですが

11:54:54

AizawaYuMBA: その理由は

11:55:03

AizawaYuMBA: ヤン・ウェンリーからだったとゆー

11:55:10

AizawaYuMBA: 黒歴史があります（おい

11:55:10

Marcy: あるあるやねｗ

11:55:23

AizawaYuMBA: そして落ちまくりました（。。

11:55:49

Marcy: まあ史学を志す理由は人それぞれで

11:56:02

Marcy: それがヤン・ウェンリーであっても何の問題もない

11:56:31

Marcy: 動機が何であれ、積み重ねるのが大事なのだ

11:56:46

AizawaYuMBA: うん(´・ω・｀)

12:00:02

syo: 勉強で実用的な物って実は小学生までで、中学生以降ってほとんど日常生活で使わないんですよね

12:00:57

syo: そう考えると中学生以降の勉強って「つまらない事でも最後まで続ける根気」を鍛えてるのだろうと、今でも思ってます

12:02:48

Marcy: 最低限必要な知識を身につけさせるのが初等教育だからね

12:04:43

Marcy: 中等教育は高等教育に向けての土台を作る作業なので

12:05:46

Marcy: 極論を言うと、高校に進学しない場合はろくに勉強しなくてもあまり問題はない

12:06:18

Marcy: まああくまで極論なので

12:07:13

Marcy: 実際役に立たないようでいて、知らない間にお世話になってる事はままある

12:10:30

Marcy: 日本の学制だと、中学が前期中等教育、高校が後期中等教育なので

12:11:08

Marcy: 高校に進学しないなら、中学の勉強はおろそかにしても原則としては問題はない

12:11:42

Marcy: ※この考え方そのものの是非は置く

12:37:00

akiraani_ (akiraani@KD111239170082.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:39:58

akiraani が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

13:01:36

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:10:40

symm が切断されました：Ping timeout: 260 seconds

13:55:32

syamo が切断されました：Remote host closed the connection

14:19:58

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

14:23:23

hir_CF (hir_cf@p442119-ipngn200602kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:38:47

akiraani (akiraani@KD111239164110.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:41:10

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

14:50:02

hir_CF_ (hir_cf@p442119-ipngn200602kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:51:34

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

14:53:08

SiIdeKei: うにゃん。

14:53:34

SiIdeKei: 中卒で例えば建設現場で働く道を選んだとしても

14:54:10

SiIdeKei: ちょっと何か資格を取ろうと思えば、中学レベルの理科や数学の知識が要求されることがあるので

14:56:33

SiIdeKei: 油断は出来ないな。

14:58:16

NM: https://readingmonkey.blog.fc2.com/blog-entry-625.html

14:58:16

Toybox: FetchTitle: 100の職業でどんな数学を使うのか１枚の表にまとめてみた読書猿Classic: between / beyond readers

14:58:24

NM: まあこれにつきる

14:58:55

SiIdeKei: 例えば『玉掛作業者』という国家資格があるが、これがないとクレーンなどに物を掛け外し出来ない。

14:59:48

Marcy: まあなので「極論」なのであるね

14:59:57

SiIdeKei: んで、この玉掛のワイヤー選定の時に、力の分力とか、物の密度のこととかが絡んでくるので

15:00:18

SiIdeKei: 一応、理科と数学はちゃんと勉強しておくことをおすすめする。

15:00:31

Marcy: 実際には学校の勉強は日常生活を送る上でも役に立つことが多い

15:00:31

SiIdeKei: 社会や国語は

15:00:33

SiIdeKei: ……

15:00:35

SiIdeKei: ……

15:00:38

SiIdeKei: じ、じんせいが

15:00:42

SiIdeKei: ゆたかに

15:00:45

SiIdeKei: なりますよ？

15:00:52

SiIdeKei: （おいこらどうした

15:01:00

NM: まあ

15:01:13

NM: 漢字が読めないとマニュアル読むのも辛くなるので

15:01:21

Marcy: 政経は社会に出ると超大事じゃないか

15:01:27

NM: 国語もあんまりおろそかにしない方が良い

15:01:29

Marcy: ＜社会科

15:01:34

SiIdeKei: ドイツ語のマニュアルが渡されて、すべてに絶望したことがある。

15:01:59

Marcy: まあ何の教科でもそうだが

15:02:08

aba[AWAY]: 確率なんてやくにたたないよねー

15:02:14

Marcy: 学んだことが役に立つかどうかは自分次第なんである

15:02:19

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　こていちはせいぎ

15:02:21

NM: うむ

15:02:58

NM: ○○という知識が必要だといっても、学校で教わることにこだわる必要はない。

15:03:08

NM: 身につけばなんでもええ。

15:03:15

aba[AWAY]: さいころを２こふってでるめのきたいちは５です

15:03:28

NM: 事実、僕は中卒である。

15:03:30

Marcy: 経験論滅ぶべし

15:03:41

Marcy: ＜きたいち５

15:04:07

SiIdeKei: おいらは、高卒だな（大学やめてしまったので）

15:04:29

NM: 「期待値5」は期待値の意味を分かってないだけだ

15:05:06

SiIdeKei: 『期待値５』は、駄目なときは駄目、という人生論だと思うよ！

15:05:50

SiIdeKei: 『我々はこの二つのサイコロに運命を委ねてしまっていいのだろうか！？』『ええからはよ振れや』

15:05:53

Marcy: 生きていく上では知識はあった方が良いが、知識を身につけるための道は一つじゃない、ってとこやね

15:06:12

AizawaYuMBA が切断されました。

15:06:15

NM: 学校が合わないなら無理にいかなくていい

15:06:34

aba[AWAY]: 高校に行く意味とは

15:06:37

Marcy: 読書でもネットde真実でも、得られた知識が妥当なものであれば何でも良いんである

15:06:51

NM: でも学ぶこと自体を諦めてしまうとその後が本当に辛くなるので

15:06:51

SiIdeKei: しかし

15:07:07

NM: 勉強する方法だけはどうにかして学んで欲しい。

15:07:16

aba[AWAY]: 「俺も……こんな高校生活を……過ごしたかった……ッ！」って思うための比較対象として（

15:07:31

SiIdeKei: ちょっとログを遡ると、第二次世界大戦を回避する方法を問う問題、日本史Aの試験でかー……

15:07:40

SiIdeKei: 日本史視点で、ってなると

15:07:43

NM: ぶっちゃけ

15:07:58

SiIdeKei: 明治維新を起こさない、が最善手では？（目ん玉ぐるぐる）

15:07:59

NM: 第二次世界対戦前まで時間を巻き戻してもう一度やり直すだけで

15:08:15

NM: それなりの確率で起きなくなる

15:08:30

Marcy: かおすりろん

15:08:36

SiIdeKei: ＃おそらく、構図が異なるだけで似たような時期に似たような戦争が起きていただけ、かもしれない。

15:08:56

NM: 少なくとも全く同じ経緯をたどることはないから

15:09:08

SiIdeKei: 日本海で帝政ロシアと戦う、明治江戸幕府とか

15:09:10

NM: 「世界大戦の定義」論に持ち込めれば割と勝てる

15:09:17

Marcy: まあ上でも変数について述べたが

15:09:39

Marcy: 歴史上の自称に絡む変数は本当に膨大なので

15:09:40

SiIdeKei: 明治江戸幕府、って我ながら頭悪い言葉だな！

15:10:07

SiIdeKei: ＃なお、今そんなお話を少し考えている。決めるべきことが多すぎて多分書けない。

15:10:07

Marcy: まったく同じ条件でシミュレートしたところで、同じ経緯で同じ結果になる事は数学上ありえないんであるね

15:10:12

NM: うむ

15:10:38

Marcy: 自称してどうするんだ、事象だｙｐ！

15:10:46

Marcy: よ

15:10:54

NM: 自称世界大戦

15:11:10

SiIdeKei: 自称冷戦

15:11:15

NM: 自衛戦争（自称）

15:11:20

SiIdeKei: 自称東西融和

15:11:33

Marcy: 解放戦争（自称）

15:11:52

SiIdeKei: 自称ソビエト崩壊（なにが崩壊したというのだ同志）

15:18:44

NM: 自称の地平面

15:19:55

Marcy: 自称の不連続麺

15:19:58

Marcy: 面だ

15:20:16

NM: 不連続麺は食べにくそう

15:20:17

Marcy: 不連続な麺とは…うごごご

15:20:49

SiIdeKei: そば粉１００％かな？＜不連続麺

15:21:16

NM: 刀削麺だったらまあ有りか

15:32:42

Marcy: ニョッキとかその辺のパスタでも問題なさそう

15:35:57

NM: 「普通の人の政治感覚」を前提として、普通の人から最大限に政治的利得を得るには、という思考実験をしようとして

15:36:37

NM: 普通の人は政治にあんまり興味がないものとする。

15:37:21

NM: では、僕にとって興味がなく、観察の対象でなく、ろくに関係者の顔や名前を覚えていないものってなんだろう……アイドル総選挙だ！

15:37:53

NM: ここまで考えたが

15:38:15

NM: じゃあここから何か建設的な話を引き出せるかと言うと無理ゲーっぽくて軽く絶望した

15:38:29

NM: 興味のないものを鼻先に突きつけても駄目だ。

15:38:55

Marcy: 政治的利得の話から大分斜め方向に突き抜けてしまってる感

15:39:46

Marcy: 普通の人の興味を政治に向ける手段として

15:39:57

Marcy: 政治家をアイドルにしよう（迷走

15:40:47

Marcy: ドームでコンサートツアー（定例国会）や対バン（代表質問）したりするのだ

15:41:06

NM: まあ結局はメディア戦略しかなく

15:41:36

NM: 「とにかく感情的に騒いでメディアを巻き込む」のがコスパの良い戦術だという話になる

15:41:51

Marcy: ぽぴゅりずむー

15:41:56

NM: ここにあんまり介入する余地はねえなあと。

15:42:20

Marcy: まあ劇場型政治になると

15:42:55

Marcy: 政治家本人の資質云々よりも、スタッフとプロデュースの優劣がものを言うからなぁ

15:43:04

NM: だよねー

15:44:11

Marcy: そこらが如実に現れてるのが

15:44:20

Marcy: 歴代のアメリカ大統領だよね

15:44:28

NM: でまあ

15:45:04

NM: ……ごっくん

15:45:08

NM: （何か飲み込んだ）

15:45:49

NM: ま、長期的には人類全体のリフトアップとか遺伝子操作とかで解決する問題であらう（極論

15:46:32

Marcy: 短期的にはまあ

15:46:46

Marcy: AIフィルタリングの進歩と普及でなんとか

15:47:12

Marcy: なるといいなぁ

15:48:15

NM: 佐々木俊尚の言う個人によるキュレーションの時代は

15:49:06

ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。

15:49:28

NM: キュレーターが劣化して（例えばblogの収益性が落ちて、怪しい情報ビジネスに乗り出すとか）扇動家になってしまう問題を解決できず

15:49:50

NM: 現状では既に限界に来てる気がする。

15:52:21

Marcy: まあどんな社会体制であっても

15:52:31

kairi が切断されました：Quit: See you...

15:52:35

Marcy: 個人の劣化までは担保してくれないから仕方ない

15:52:52

NM: うん

15:53:28

Marcy: 民主主義が「マシ」なのは、一人が劣化しても全体への影響力が限定されるからだね

15:54:54

Marcy: これが例えば、今北朝鮮で金正恩がいきなりおかしくなってしまうと

15:55:02

Marcy: 影響は洒落にならない

15:55:18

Marcy: ………

15:55:22

Marcy: ……（ごっくん

16:03:42

NM: 口直しに　https://www.youtube.com/watch?v=-3hO58HFa1M

16:03:45

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

16:03:57

NM: はやぶさ2タッチダウンの瞬間

16:05:47

ao_MacB: こう。距離感わかんないからなんだけど、衝撃結構あるねえ。

16:06:51

NM: この瞬間にサンプル採取用の弾丸を撃ち出してるので余計に。

16:07:17

ao_MacB: ほうほう。

16:07:36

Marcy: リュウグウのみなさん「異星人の砲撃だ！」

16:08:22

Marcy: サンプル採取にも恐らく成功してるって話なので

16:08:32

Marcy: 帰還が楽しみではあるね

16:08:36

NM: うむー

16:09:36

NM: 個人的にはこれが全部自律制御というのが末恐ろしい

16:09:57

ao_MacB: アメリカのスペースXのISS接続とかもあったね。

16:10:17

Marcy: クルードラゴンやね

16:10:32

NM: 我々は自律攻撃機を敵星に送り込む技術を獲得した

16:11:39

Marcy: ＃今回の実験の結果を受けて8月にも米本土からの有人船打ち上げが再開される見通しらしい

16:12:08

Marcy: キラー衛星の開発がはかどりそう（こなみかん

16:13:41

ao_MacB: 船外活動ユニットの換えがはよいくといいけど

16:35:07

AizawaYuMBA (aizawayumb@i121-115-36-78.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:35:22

AizawaYuMBA: 『グリーンブック』のアカデミー賞受賞、SF界からも批判の声 | VG+ (バゴプラ) https://virtualgorillaplus.com/topic/academy-awards-green-book-criticized/

16:35:23

Toybox: FetchTitle: 『グリーンブック』のアカデミー賞受賞、SF界からも批判の声 | VG+ (バゴプラ)

16:35:45

AizawaYuMBA: 作品云々についてはどうでもいいんだけど

16:36:03

AizawaYuMBA: アメリカSF界の態度が攻撃的でなんとも

16:36:23

AizawaYuMBA: お前ら、それって逆差別をやってるだけですぜ

16:36:31

AizawaYuMBA: って言いたくもなる

16:44:04

ao_MacB: 翻訳の問題では。

16:44:10

AizawaYuMBA: Sfつうかオタクの独善性みたいのが垣間見えてアレな気分に

16:44:29

AizawaYuMBA: ふむん(´・ω・｀)

16:56:56

Marcy: まあ個人的には

16:57:26

Marcy: どうせ全方位に良い顔は出来ないんだから、最低限のポーズだけとっておいて開き直ればいいんじゃないかと

16:57:44

Marcy: そんなことを思ったりする今日この頃である

16:58:52

Marcy: 政治や報道がそれやるとアレな事になるが、言い方は悪いが所詮は映画だからなぁ

17:00:12

Marcy: アカデミー賞が最高権威ってわけでもなし、「うちはこうやねん」で開き直ってしまうのも戦略ではある

17:06:14

ao_MacB: まあ、チャップリンの国外追放とか政治的に利用されまっくてるので言っとかないとあかんな的なのもあると思う。

17:23:20

chita (chita@opt-122-248-95-157.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:47:31

ao_MacB: 科学雑誌ニュートン最新号（2019年4月号）　統計と確率 | ニュートンプレス

17:47:31

ao_MacB: https://www.newtonpress.co.jp/newton.html

17:48:56

ao_MacB: 例が「確率1%の「スマホガチャ」。100回まわして全部はずれる確率は?」とか具体的なんですが。

17:54:14

SiIdeKei: 『廻せば出る！』（そう言った彼の目は、すでに正気を失っていた）

17:55:47

chita: 課金額が正気度に逆比例するひとなのか、所持金が正気度と対応している人なのか

17:56:18

ao_MacB: ガクガク（やや経験がある）

17:57:14

chita: でもなー。「出るまで掘れば100%」と言い続けてヘブンパニッシャー手に入れたやついるもんなあ。一抹の真理があるんだろうなあ

17:58:01

AizawaYuMBA: そういえばこれで思い出したのですが

17:58:09

AizawaYuMBA: アズレンの今回のイベント

17:58:33

AizawaYuMBA: 最初の10連の最初でシャングリラ出しました

17:59:12

AizawaYuMBA: ……なんか運使い果たしたんじゃねーか俺

17:59:48

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:01:00

chita: 「運を使い果たした」って言いたくなった人がNewtonを読めば良いのかな

18:02:03

Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

18:02:07

Kannna: ＃ばんはぁ

18:02:18

meltdown: ﾉ

18:02:34

Kannna: ノノ

18:04:31

NM: 先の話題と少し関連するが

18:04:51

NM: ずっと積んでいた「好き嫌い――行動経済学最大の謎」を読み始めた

18:05:53

AizawaYuMBA: ＃あれ最初の10連かは怪しいな。でも10連の最初でシャングリラを出したのは確かなんだ

18:07:16

NM: 人間はゆきちさんとSSRのどっちがより「好き」なのか――

18:07:25

NM: 謎が解けることを期待したい

18:09:48

chita: 行動経済学とは

18:11:18

NM: あ、「行動科学最大の謎」だった

18:11:27

NM: 見間違い見間違い

18:12:30

chita: うわあ。知らずつっこむところを間違えてた

18:12:51

NM: えっ

18:13:04

NM: タイトルの間違いを突っ込まれたんじゃなかったのか……（愕然

18:13:13

chita: なんだこの空気

18:13:32

chita: うん、行動経済学っていうのがあるんだなって思った。行動科学というのも知らないでいた

18:13:51

ao_MacB: http://www.hayakawa-online.co.jp/shopdetail/000000013911/

18:13:52

Toybox: FetchTitle: 好き嫌い―行動科学最大の謎― | 種類,単行本 | ハヤカワ・オンライン

18:16:39

NM: くしゃみがひどい

18:17:15

NM: 行動経済学は行動科学の一分野で

18:17:52

NM: 人間の心理や行動を分析して、経済に活用しようという学問

18:18:46

NM: 2017年に行動経済学者のリチャード・セイラーがノーベル経済学賞を取って一気に有名になったが

18:19:37

NM: それ以前にもダニエル・カーネマンの「ファスト＆スロー」やキャス・サンスティーンのインターネットにおける心理や行動の研究なんかが注目されていた

18:20:34

chita: なんとなく「理屈じゃない」と言われてるものを理論化する試みに見える

18:20:53

NM: 「好き嫌い」の話はマジでそういう話だね

18:21:13

NM: ＞理屈じゃないを理論化する

18:24:38

LizardMen (LZD@ntaich108144.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:41:31

TK-Leana (tk-leana@58-189-20-154f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:45:45

Marcy: 近年だとゲーム理論と関連付けられる事が多いね＜行動科学

18:46:04

NM: 実際、ガチャとも無縁ではない

18:46:30

Marcy: うん

18:47:47

Marcy: つーかまあ、行動科学が言ってみればメタ学問なので

18:48:14

Marcy: およそ人間の行動に関わる事柄は大方網羅されてるといって良い

18:52:34

meltdown: ガチャ　コラボとか限定に弱い　（ころころ）

19:32:09

Morris0 (Morris@p1604070-ipngn8901funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:35:28

Morris が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

19:49:01

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

19:52:41

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

19:54:43

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

19:55:51

akiraani: 高校数学のテストとかで、グラブルのガチャで目当ての3枚そろえるのにかかる期待値計算問題とか出たりするんだろうかね

20:02:02

Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

20:12:26

SuiSouYa (SuiSouYa@p1071105-ipngn200708sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:21:07

Morris0: ログ読み

20:21:18

Morris0: 学校の勉強が役に立たないというのは結果論でしかなくて

20:21:35

Morris0: 自分がなれる職業の幅を広げるために必要なもの

20:21:52

Morris0: 自分は使わなくても、同じクラスの誰かが使うかもしれないし

20:22:19

Morris0: 逆に、全ての教科を使う職業は存在しない……と思うんだけど

20:22:33

Morris0: 考えてみたら、自分の職業（BtoBのSE）って

20:23:00

Morris0: 国社数理英美技体まで使ってるんだわｗ

20:23:06

Morris0: 使ってないのは音楽くらい

20:26:55

chita が切断されました：Quit: Leaving...

20:40:22

AizawaYuMBA が切断されました。

21:04:20

symm が切断されました：Ping timeout: 260 seconds

21:13:45

CHOBOJA (choboja@211.222.201.148) が #もの書き に参加しました。

21:24:29

seiryuu (seiryuu@125.25.122.212) が #もの書き に参加しました。

21:30:26

seiryuu: 宣伝　メギド７２　今なら　伝説の幼女虐待イベント中

21:30:42

seiryuu: 被虐待幼女が入手可能

21:31:12

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:40:13

seiryuu: https://twitter.com/carialyric/status/1048578450783526912

21:40:13

Toybox: FetchTitle: カノノ／こめP?さんのツイート: ">幼児虐待イベってなんですか？ https://t.co/Qu2pZQbJ7m #odaibako_CAriaLyric メギド72のイベント「嵐の暴魔と囚われの騒魔」ですね ...

21:40:13

Toybox: ... 力のコントロールができないジズちゃんが生まれ故郷を追い出され、行く先々の村で迫害されて苦しみ続けるほんわかストーリーでした……（クリアすると救われました）… https://t.co/XzpIPLGYI3"

21:41:52

ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...

21:42:22

seiryuu: https://togetter.com/li/1274978

21:42:22

Toybox: FetchTitle: テルミナスヴィータ・気持ち悪い媚びを売ってるんじゃないよおばさん - Togetter

21:49:46

yamano (yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:39:44

kairi (UserID@i114-187-208-100.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:46:54

V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

22:48:08

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

23:03:04

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:05:10

V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

23:18:29

koi-chan[away] → koi-chan

23:20:52

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:22:08

syamo が切断されました：Remote host closed the connection

23:26:33

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

23:44:45

yamano が切断されました：Ping timeout: 260 seconds

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#もの書き 2019-03-05

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