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00:04:18 hir_CF_ (hir_cf@p1385074-ipngn200905kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:04:46 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
00:29:57 hir_CF (hir_cf@p1385074-ipngn200905kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:30:22 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
00:32:43 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
00:38:15 LizardMen が切断されました:Quit: あの歌も…ガンダムか…!
00:54:53 hir_CF_ (hir_cf@p1385074-ipngn200905kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:55:10 symm が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
00:56:50 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
01:00:47 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
01:07:20 yamano が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
01:21:13 koi-chan が切断されました:Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit
01:22:39 koi-chan[away] (koi-chan@p6063051-ipngn28801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:27:21 chita が切断されました:Quit: Leaving...
01:38:12 CHOBOJA (choboja@112.161.54.66) が #もの書き に参加しました。
01:38:12 CHOBOJA_ (choboja@112.161.54.66) が #もの書き に参加しました。
01:38:15 CHOBOJA が切断されました:Client Quit
01:48:18 syo_ (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:49:11 koi-chan[away]koi-chan
01:49:20 syo が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
01:57:52 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:59:01 syo_ が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
02:02:55 koi-chan_ (koi-chan@p4780161-ipngn26901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:03:57 koi-chanSRV0 (koi-chan@p4780161-ipngn26901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:05:09 koi-chanSRV が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
02:05:10 koi-chan が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
02:12:51 koi-chan_koi-chan
02:20:59 arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:30:20 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
02:35:57 symm が切断されました:Quit: Leaving...
02:40:54 koi-chan_ (koi-chan@p8517171-ipngn42501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:41:58 koi-chan が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
02:42:16 koi-chanSRV (koi-chan@p8517171-ipngn42501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:43:09 koi-chanSRV0 が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
02:56:08 koi-chan__ (koi-chan@p6055011-ipngn28801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:56:46 koi-chan_ が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
02:57:52 koi-chanSRV0 (koi-chan@p6055011-ipngn28801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:58:59 koi-chanSRV が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
03:15:57 koi-chan__koi-chan
03:17:07 koi-chanSRV0koi-chanSRV
03:27:59 hir_CF (hir_cf@p1385074-ipngn200905kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
03:30:01 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
03:35:05 koi-chankoi-chan[away]
03:36:17 syo が切断されました:Quit: Leaving...
03:58:50 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
04:01:01 hir_CF (hir_cf@p1385074-ipngn200905kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
04:15:45 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
04:22:31 hir_CF (hir_cf@p1385074-ipngn200905kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
04:37:13 hir_CF_ (hir_cf@p1385074-ipngn200905kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
04:38:46 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
04:41:34 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
04:43:10 hir_CF (hir_cf@p1385074-ipngn200905kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
04:51:39 hir_CF_ (hir_cf@p1677218-ipngn201003kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
04:51:55 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
05:58:43 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
06:41:35 NM が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
06:42:55 NM (NM@ntkngw618036.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:26:51 CHOBOJA_ が切断されました:Quit: Leaving...
08:27:02 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:06:21
NM
https://jp.wsj.com/articles/SB11166242290339733756804585146590171890782 日本よ、これが本場の民主主義だ(白目)
10:06:22
Toybox
FetchTitle: 英労働党、再国民投票の支持表明 EU離脱巡り - WSJ
10:06:58
NM
ま、住民投票なんてどこもこんなもんだよね、という以上の話ではない。
10:47:42 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:25:58 V-zEn (V-zEn@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
11:29:34 V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
11:48:16 SuiSouYa が切断されました:Quit: Leaving...
12:09:23 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
12:18:08 koi-chan[away]koi-chan
12:29:38 V-zEn_S6 が切断されました:Quit: ノシ
12:35:23 V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
12:39:59 V-zEn_S6 が切断されました:Quit: ノシ
12:42:03 V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
12:42:25 V-zEn_S6 が切断されました:Client Quit
12:42:32 V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
12:44:22 V-zEn が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
12:48:46 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
12:53:50 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:04:15 koi-chankoi-chan[away]
13:18:55 ponzz が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
13:21:58 V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
13:22:08 V-zEn (V-zEn@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
13:44:22 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
13:49:49 V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
13:59:02 V-zEn が切断されました:Quit: ノシ
14:28:21 ponzz (ponzz@63.49.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き に参加しました。
14:31:07 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
15:18:00 V-zEn_S6 が切断されました:Quit: ノシ
15:20:03 V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
15:21:26 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
15:46:22 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
15:57:00 kairi が切断されました:Quit: See you...
16:22:45 V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
17:15:10 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
18:04:28 chita (chita@opt-122-248-95-157.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:10:03
SiIdeKei
にょわー。
18:10:14
NM
きょんげー
18:10:30
SiIdeKei
まあ、イギリスのEU離脱の国民投票も
18:10:46
SiIdeKei
なんか勢いで始めてしまい
18:11:11
SiIdeKei
まさか離脱賛成が多数になるとはみんな思ってなかった感じだった。
18:12:23
SiIdeKei
白黒つけてしまおうとすると
18:12:30
SiIdeKei
引っ込みがつかなくなるものだ。
18:13:08 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:14:50
chita
沖縄県内のメディアが詳細なルポを挙げていたというツイートを見かけたけど、今は見つからない。ただ、賛成派の一人の「普天間から基地をなくすためにはやむを得ない」というのと、賛成も反対もしないひとの「今更どうにもならない」というのと、2つの意見が記憶に残った
18:15:55
chita
個人的には「よりによってそこを埋め立てるか」という意見に感じる所があって、恥ずかしいから何の意見も出せない
18:18:25
SiIdeKei
一般市民レベルだと、それでも仕方なかろう。個人はあくまで個人の視点でしか物事を見ることが出来んしね。
18:19:02
SiIdeKei
だが、徒党を組むとなると(政党も、まあ徒党だよな)
18:19:28
SiIdeKei
もうちょい広い範囲で考える必要はあるだろう。
18:19:41
SiIdeKei
『全部イヤ』は無理なのだ。
18:19:52
SiIdeKei
『全部欲しい』が無理なように。
18:19:59
NM
横須賀基地と交換しよう! な!
18:20:09
SiIdeKei
その調整をするのが、政治の仕事と言ってもいい。
18:22:22
NM
「なぜ沖縄だけなのか」と言われると「沖縄だけじゃねえよ」と言いたくなるし
18:22:47
NM
「なぜ辺野古なのか」については「他に良い場所がない」が答えである
18:23:25
NM
横須賀だって他に良い場所がないから米軍基地があるのだ
18:23:47
chita
移設しなきゃいいじゃん。こんなこと言えるわけない
18:24:12
NM
それは「普天間をそのままにして良いのか」が答えである
18:24:25
NM
そのままで良いなら、それはそれで構わないが。
18:30:18
chita
全くの話が「埋め立てで失われる自然環境が惜しい」という意見は、沖縄で暮らしてる人のこともその他の人のことも、これっぱかしも考慮に入れてないわけで。こんなレベルの感情を他の建設的な意見と同列に置けるとは思えない
18:31:29
SiIdeKei
だからまあ、個人レベルでは、すべてをうまくやるアイディアなんて、そうそう出ないのだ。
18:31:48
SiIdeKei
それは仕方のないことだし、それを恥じる必要もない。
18:32:12
NM
実際には、失われる自然環境にせよ金銭に換算できるもので
18:32:28
NM
きちっと計算して最もバランスの良いところを選べばいい
18:33:47
NM
そこは官僚が一番得意なところなので、政治家が官僚を上手く使えばいい案配のところを見つけてくれる
18:34:22
NM
そしてそれは「誰もが納得のいかない結果」であろうと思われるが、なるべくおおくの人が少しずつ損をする結果というのはそういうもので
18:34:37
NM
そこを上手く調整するのが政治の仕事である
18:35:02
SiIdeKei
えちぜんのかみ「三方一両損(ドヤァ)」
18:35:10
NM
だから、この件は最初から「政治家と官僚への不信」を言い立てては絶対にまとまらない
18:35:38
NM
相手を信頼できなければ交渉はまとまらないし
18:35:57
NM
交渉する気のない人間は余計に損をする
18:39:10
NM
「交渉せよ、しかし鋼の意志をもって妥協せよ」だ。
18:40:48
SiIdeKei
うに。
18:40:52
SiIdeKei
だからまあ
18:41:20
SiIdeKei
先日の沖縄県の県民投票の結果を、あまり神輿にしすぎると
18:41:28
SiIdeKei
妥協が出来なくなる。
18:41:33
NM
うむ
18:42:18
SiIdeKei
言うてみれば、もう『背水の陣』なのだ。
18:43:13
SiIdeKei
この状況に自ら追い込んでしまったことに、おいらは悲しさすら覚える。
18:44:07
SiIdeKei
あれだけいろいろやった前知事が、取らなかった戦術なのだ。
18:44:31
SiIdeKei
やったら『オールオアナッシングになってしまう』。
18:45:08
SiIdeKei
まあ、今後どうなるかは見ていこうと思う。
18:45:28
NM
成田空港みたいなものだと思うなあ
18:45:39
NM
粛々と工事を進めて
18:46:03
NM
抵抗している人たちの力が尽きた時、世間からも忘れ去られるような。
18:46:21
NM
少なくとも
18:46:28
NM
横須賀の抵抗運動は忘れ去られた
18:46:57
NM
#昔は原子力空母に入ってくんなとかマジで言ってたんだよほんとだよ
18:47:10 AizawaYuMBA (aizawayumb@i121-115-36-78.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
18:47:32
AizawaYuMBA
その前に沖縄が吹っ飛ぶか中国のものになってなければ良いけどね
18:47:55
AizawaYuMBA
なんか虚無りたい気分
18:47:59
NM
その場合はアメリカがどうにかなっちゃってるということなので
18:48:13
NM
その時には沖縄の話なんかどこかに飛んでるよ
18:48:14
AizawaYuMBA
(目玉ぐるぐる
18:48:23
NM
ネットから離れなさい
18:48:58
AizawaYuMBA
ちと大サトー学会の方で重大案件があってなあ
18:49:14
AizawaYuMBA
学会で後援する人が入院してしまった
18:49:38
AizawaYuMBA
講演
18:50:02
AizawaYuMBA
これで講演を依頼した人は100%の確率でにゅういんするとゆー
18:50:10
AizawaYuMBA
(なおダブリあり
18:50:30
AizawaYuMBA
幸いなことにまだ期間があるので対応はできるが
18:50:42
AizawaYuMBA
#退院できる場合もあるので
18:51:20
AizawaYuMBA
でも、このままだと学会のスケジュールに穴が空いてしまうので
18:51:26
AizawaYuMBA
どげんかせんといかん
18:51:29
AizawaYuMBA
つらたん
18:56:56 akiraani_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
18:57:25 akiraani (akiraani@KD111239166147.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:58:26 LizardMen (LZD@ntaich108144.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:58:50 koi-chan[away]koi-chan
18:59:05
AizawaYuMBA
酒がないから無理やり多幸感を得ることもできずつらたん。というか歯医者のダメージが残っているのか?(;´Д`)
18:59:29
AizawaYuMBA
#今日の治療は虫歯の治療だけでした
19:04:55
AizawaYuMBA
前回の電撃大賞の審査員の選評がなくて
19:05:10
AizawaYuMBA
これ審査員も変えた影響もあるのかなと思った
19:07:19
AizawaYuMBA
前回大賞が出なかったというのも影響あるのかな
19:09:05
AizawaYuMBA
むにゅ
19:09:23
AizawaYuMBA
なんか横になったほうが良さそうなので横になってる(´・ω・`)
19:09:26
AizawaYuMBA
では(´・ω・`)
19:09:49 AizawaYuMBA が切断されました。
19:28:59
akiraani
https://srad.jp/~akiraani/journal/627925
19:28:59
Toybox
FetchTitle: なろう異世界ものの特徴は投稿システムに最適化した結果、という説 | akiraaniの日記 | スラド
19:32:20
akiraani
多分だけど、投稿する時間帯によって最初の1日のPVが変わるとか、あるんじゃないかと思う
19:33:55
akiraani
ニコニコ動画で言うところの、アゴアニキ健康法みたいなやつが
19:35:04 OTE (metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
19:36:26
OTE
お久しぶりです。戻って参りました。
19:36:46
meltdown
お帰りなさい
19:38:01
ponzz
おてちんおつかれー
19:38:58
OTE
どもども。ありがとう。
19:40:09
akiraani
オカエリナサイ(最後のイがさかさま)
19:41:41
OTE
やばい。なんか眼から液状物質が。
19:44:14
OTE
以前はお騒がせしました。今後もまた変わらぬお付き合いをしていただければ幸いです。
19:46:54
OTE
いやはや。今日は久々に朝から晩まで講義だったため、足が筋肉痛で。
19:47:11
OTE
椅子に長く座ってられない(^^;
19:49:00
ponzz
しでかし具合なら俺のほうがひどいはずだし、それでも厚顔無恥にはいってるんだから
19:49:11
ponzz
気にする必要ないと思う
19:53:19
akiraani
ああそうだ、なろうの話題で関連して思いだした。中林さんの天球儀が今日から連載再開何だった
19:55:00
OTE
有り難う>ぽんずどん
19:55:44
OTE
あー、あれか。
20:01:08
ponzz
えーっ
20:01:46
ponzz
退魔忍アサギ決戦アリーナ、サービス終了かよ
20:01:57 V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
20:01:59
ponzz
注18禁
20:02:06 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
20:02:06
ponzz
これちょっと衝撃だな
20:18:13
Marcy
ログを読む
20:19:50
Marcy
沖縄の県民投票の結果はまあ結果として、政権も考慮せにゃならんとこではあるが
20:20:08
Marcy
かと言って政府に何ができるかというと
20:20:56
Marcy
「県民の皆さんにご理解いただけるよう、一層の説明をしつつ、工事は粛々と進める」しかないんだよな
20:22:41
Marcy
基地移設の問題の最大の論点は、「危険性の高い普天間飛行場を早急に移転させる」なので
20:23:37
Marcy
今から県内に代替地を探すにせよ、県外に移転するにせよ、また年単位の時間が余分にかかるわけで
20:23:58
OTE
#「沖縄県民がこう言ってますので、アメリカ軍は国に帰ってもらえますか?」とは言えんよね。色んな意味で不可能。
20:24:03
Yaduka
決まったことを粛々とやるしかないのが民主主義
20:24:13
Marcy
そうなると早急な基地の移転という、本来の目的から逸脱することになる
20:24:24
Yaduka
#とゆーか、あんなでたらめな選挙で民意とか言われてもという
20:25:04
Marcy
自然環境がどうたらこうたらに関しては
20:25:26
Marcy
こういってはアレだが、今更言っても後の祭りなんである
20:26:25 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
20:27:39
OTE
テレビでは政府はすっかり悪者だが。まぁいつものことか。
20:28:46 V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
20:29:17
Marcy
皮肉ではなく体制批判はマスコミの大事なお仕事の一つなので、それはまあ仕方ない
20:29:45
Marcy
まあ何故沖縄だけが、って意見に関しては
20:30:00
Yaduka
支離滅裂でない政権批判なら全然OKなんじゃがのう <マスコミ
20:30:13
Marcy
西やんも言ってたが「沖縄だけじゃねーよ」ってのがまず一つと
20:30:20
akiraani
ポピュリズムなパフォーマンスがきつすぎて、情報密度がスッカスカなのがいかんよな
20:30:44
Yaduka
GoogleEarthで東を上にして日本列島見れば大体わかんじゃね? <なぜ沖縄が
20:30:54
Marcy
「地政学上アレな位置にあるんで仕方ねーよ」ってのが一つ
20:31:03
Marcy
そしてもう一つ
20:31:06
OTE
だよな>地政学
20:31:17
Marcy
基地移転には我々の税金も使われてるので
20:31:27
Marcy
その意味でも沖縄だけの問題じゃないのである
20:32:06
akiraani
そのあたりが豊洲移転のちゃぶ台返しよりも深刻>税金
20:32:28
Marcy
「沖縄の都合でわしらの税金を無駄使いさせるんじゃねーよ」ってのが、一番身も蓋もない話であるね
20:33:06 aspha (UserID@p183112-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:33:24
Yaduka
国防に関して地方自治体が大きな発言権を持つって言うのもなんだかなとは思うのです
20:33:28
akiraani
何にせよ、一度決まった話をひっくり返す以上は、相応のリスクが発生するのは認識せんといかんよな
20:33:40
Marcy
んだね
20:33:47
OTE
第二次大戦の沖縄戦とでの犠牲の話しも混ぜて文句言うから、もうわけわからんよな。
20:33:55
Yaduka
まあ、小沢氏とか鳩山氏がこの件でなんか言っているのは、
20:34:03
Yaduka
マジで草生えるとしか言いようがない
20:34:16
Marcy
小沢はまあ別に構わんのだが
20:34:30
akiraani
移転が決まったときの総理大臣はどなたでしたっけ、というやつ?
20:34:34
Marcy
鳩山さんは事態をややこしくした張本人だからなぁ
20:34:48
chita
自然環境がどうたらについては、もう頸動脈に穴が開いてる印象
20:35:26
chita
ほんとに今更言ってもって感じ
20:35:34
SiIdeKei
腹案があるという言葉はなんだったのか……
20:35:45
Yaduka
最低でも県外。
20:35:50
SiIdeKei
まあ、今言っても仕方のないことであるが
20:36:13
akiraani
まあ、それでも韓国ほどには香ばしい事態にはなってないのですが
20:36:19
Yaduka
あの界隈には二度と政権持たせちゃいけないわ……
20:38:01
SiIdeKei
#で、おいらの意見としてはすでにのべたので、ログ参照。
20:38:27
Marcy
今気になってるのは
20:38:32
akiraani
しかしどうすんだろうな。人口増加ボーナスの終わった中国とか、南北朝鮮の合併機運とか、日本海挟んだ向こう側が今後10年くらいで情勢変わっててもおかしくない状況で
20:38:41
chita
頸動脈が、っていうのは言い過ぎか。言い過ぎぐらいがちょうどいいかと思ったんだけど、あのへん固有の環境がどれもこれも壊れたわけではないから、おかしい
20:38:51
Yaduka
国連で慰安婦合意をなかったことにしたのう <韓国
20:38:56
Marcy
玉城知事側から代替案が出ないまま、反対運動だけが先走ってる感があるとこなんだよなぁ
20:39:27
Yaduka
辺野古キャンプ拡張は普天間の返還とセットみたいなものじゃからのう
20:39:40
Yaduka
拡張ならんかったら、普天間も帰ってこない
20:39:51
akiraani
竹島に移転しようぜ(まて
20:41:06
Marcy
おっ、戦争ですか?(やめろ
20:43:30
akiraani
技術的には巨大浮き島に基地機能も足せるみたいなのは非現実的なのかな
20:43:49
chita
大阪空港みたいに?
20:44:03
Yaduka
フロート案もありましたよ
20:44:10
Marcy
メガフロート案はあったけど
20:44:22
Yaduka
ただ、建設に際して地元企業がかかわれないという話が合って
20:44:25
Yaduka
没に。
20:44:29
chita
マジカ
20:44:33
Marcy
技術的な問題と災害時の危険性から没になったね
20:44:37
akiraani
利権か……
20:44:57
Marcy
利権の話もあったがそれはまあ脇の話だね
20:45:09
akiraani
戦車道とかできる感じにはできないのか
20:46:51 akiraani_ (akiraani@KD111239162089.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:49:34 akiraani が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
20:53:50 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
20:57:34 V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
21:03:48
chita
うぬう。利権だという話を鵜呑みにしそうになった。生活者の判断なら納得できそうな気がした
21:05:28
Marcy
まあ
21:06:08
Marcy
有効票数の7割が辺野古移設反対になったわけだが
21:08:12
Marcy
投票率は52%だったので、有権者全体の約半数であるサイレントマジョリティーの意見は反映されていない
21:08:34
Marcy
賛成かもしれないし反対かもしれない
21:08:36
ponzz
その反対派
21:08:44
ponzz
どういう意味の反対派なのかわからないから
21:08:48
Marcy
その辺は考慮しておく必要がある
21:08:50
ponzz
あまり意味はない
21:09:24
ponzz
移転せず、現状維持なのか、県外じゃないとダメなのか
21:09:47
ponzz
そこがわからないからなんとももにょる
21:10:33
Marcy
そらまあ選択肢が賛成、反対、どちらでもないの三択だから仕方ない
21:10:59
SiIdeKei
だからまあ、この県民投票にあたっては『選択肢』で一悶着あった記憶。
21:11:36
SiIdeKei
YESかNOかって、わかりやすいようでわかりにくいのだ。
21:11:50
SiIdeKei
「枕はいつもYESやで?」
21:11:58
SiIdeKei
「ネタが古い」
21:12:08
SiIdeKei
「いつでもいいんやで?」
21:12:21
SiIdeKei
「そのチラっとこっち見るのやめろ」
21:12:41
ponzz
基地利権もあるから
21:13:01
ponzz
その面での反対派がその移転反対の何割なのか
21:13:09
ponzz
きになるわけよね
21:13:17
ponzz
いっても詮無いことだけど
21:13:21
SiIdeKei
例えば、ログにもあったが
21:13:56
SiIdeKei
地元業者が施工できる工法だから賛成、というのもあり得るわけだよね。
21:14:37
SiIdeKei
そういう、いろいろな個人の事情とかはすべて切り捨てての県民投票、ということになる。
21:14:59
SiIdeKei
イギリスの国民投票で、あとから揉めてるのも、その辺があったりなかったり。
21:15:05
SiIdeKei
「揉む?」
21:15:09
Marcy
まあ身も蓋もないことを言うと
21:15:14
SiIdeKei
「そのでっかいおっぱいどけろ」
21:15:28
Marcy
住民投票ってのは、そう言う細かな意見を拾うためのシステムじゃないからね
21:15:36
SiIdeKei
せやな。
21:15:45
Marcy
言ってみればパフォーマンスに過ぎない
21:16:43
Marcy
最もわかりやすいのに騙されやすい民主主義の幻想だよね(暴言
21:17:22 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
21:18:09
SiIdeKei
とても民主的な方法を使っている——ように思えて、実はとりうる選択肢を叩き潰してしまうことになりかねない。
21:18:18
Marcy
うん
21:18:22
SiIdeKei
おそらく、条件闘争も無理だろう。
21:18:39
Marcy
「錦の御旗」やからね
21:18:57
SiIdeKei
まあ
21:19:13
SiIdeKei
それでも、おいら個人としては、見ていることしか出来ん。
21:19:40
SiIdeKei
野次馬根性とか言われるだろうが、実際個人としては見ていることしか出来ん。
21:20:15
Marcy
まあ実際個人に出来る事は無くもないが
21:20:59
Marcy
そこまでするメリットとデメリットを天秤にかければ、一市民があれこれやるのは割に合わんのよね
21:21:36
SiIdeKei
できることといえば
21:21:51
SiIdeKei
そーきそば食わせてくれるお店に行って
21:21:59
SiIdeKei
「そばおいしーです!」
21:22:06
SiIdeKei
と言うことぐらい
21:22:11
SiIdeKei
#え?
21:22:20
Marcy
実際美味しいから仕方ない
21:23:44
Marcy
まあコスト対効果の点からも、傍観するって姿勢は正しい
21:25:42
Morris
今回の住民投票は
21:25:44
Marcy
「民意」なんつーものと戦うのは、政治家や官僚に任せておけばそれでいい
21:25:55
Morris
「辺野古の埋め立て」に限った話で
21:26:09
Morris
「移設」とか「普天間」とかはそもそも範囲外
21:26:25
Morris
それらを絡めて語る方が間違ってると思う。
21:27:10
Morris
それに、賛成派はそもそも投票に行かないってのもわかるし
21:27:45
Morris
あと、この手の話は通常「NIMBY」(うちの裏庭だけはやめてくれ(それ以外ならいい))なんだけど
21:28:06
Morris
沖縄の場合、それで対価(補助金)もらってるってのもあるので
21:28:16
akiraani_
軍事施設もそうだけど、ゴミ焼却施設とか、保育園みたいな、どっかがばば引かないと決めれないも案件で「民意」を問うのはあかんだろうというのがそもそも
21:28:20
Morris
他よりもあまりNINBY率は低いと聞いた
21:28:34
Morris
NIMBYだ
21:33:14
akiraani_
民意で思いだしたけど
21:33:53
akiraani_
実はAIってシンギュラリティ超えると理想的な共産主義を実現できるツールになるんじゃないかという気がしていて
21:34:25
akiraani_
幸福が義務になる社会が実現するのではないかという(ぉぃ
21:37:15 kairi (UserID@i114-187-208-100.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:37:36
akiraani_
AIに五ヵ年計画運用させれば、ソ連では破綻してしまった理想が……(AZP
21:42:13 seiryuu (seiryuu@125.24.78.253) が #もの書き に参加しました。
21:42:27
chita
「おっちゃん本土の人か。実は内緒の食材があんねん。食うたら不老不死になる言う伝説もある肉やで」という呪言
21:43:04
akiraani_
ジュゴンなのかマナティなのか
21:44:08
chita
どっちだったっけ
21:44:14
Marcy
新書だが『人工知能と経済の未来』って本で、その辺の可能性が考察されてるね<AIと共産主義
21:45:15
Marcy
個人的には共産主義というよりも、古代地中海奴隷社会の再来になる気はするが
21:45:18 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:45:23
Marcy
なかなか面白かった
21:45:44
Marcy
.k 人工知能と経済の未来
21:45:44
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E7%9F%A5%E8%83%BD%E3%81%A8%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%81%AE%E6%9C%AA%E6%9D%A5 をどうぞ♪
21:46:42
Morris
共産主義と社会主義
21:46:47
Morris
たまにどっちがどっちだかわからなくなる
21:47:26
Morris
「サボってももらえる分は変わらないからサボってもいいよね、自分ひとりくらいいいよね」をみんなやり出して結局滅亡するのってどっちだっけ
21:48:23
Marcy
https://www.amazon.co.jp/%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E7%9F%A5%E8%83%BD%E3%81%A8%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%81%AE%E6%9C%AA%E6%9D%A5-2030%E5%B9%B4%E9%9B%87%E7%94%A8%E5%A4%A7%E5%B4%A9%E5%A3%8A-%E6%96%87%E6%98%A5%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E4%BA%95%E4%B8%8A-%E6%99%BA%E6%B4%8B/dp/4166610910
21:48:24
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
21:48:31
syo
その辺の政治形態は1人でもズルすると成立しないので
21:48:37
Marcy
人工知能と経済の未来 2030年雇用大崩壊 (文春新書)
21:48:40
syo
人間が維持するにはきついんですよなぁ
21:48:53
syo
ただゲームで使うとマジで強い
21:49:46
syo
理論上最高のパフォーマンスで実施してくれるので…
21:51:12
syo
ちょっと調べてみたら基本は同じみたいですな>共産主義と社会主義
21:52:02
syo
収入は平等に分配は同じで
21:52:14
Marcy
社会主義が元々共産主義思想からの派生だからね
21:52:18
syo
それをどう使うかまで指定されるのが社会主義で
21:52:29
syo
自由に使っていいよってのが共産主義って出ました
21:55:06
Marcy
一般にはマルクス・レーニン主義における「共産主義へ移行するための前段階」ってのが社会主義の定義だが
21:56:30
Marcy
広義には社会民主主義や北欧の重福祉国家、日本やEU諸国のような社会保障に重きを置いた民主主義も
21:56:42
Marcy
すべて「社会主義」の括りに入る
21:57:10
Marcy
なのでこう
21:57:34
Marcy
まずは社会主義の定義をだな(面倒になるので略
22:08:31
chita
定義か。彼も仏陀、私も仏陀、あいつも仏陀、みんな仏陀みたいな
22:10:22 yamano (yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:12:09 aspha が切断されました:Quit: See you...
22:14:56
chita
一生懸命考えました。釈迦い過ぎです
22:21:58 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
22:30:51 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:34:08
akiraani_
こう、ざっくりとAIあったら良いなと思うのは
22:34:32
akiraani_
役所の手続きとかを全部「パーソナルAI」がやってくれればという感じ
22:34:54
akiraani_
一般的には、役所の窓口にAI使った受付があるとかになるんだろうけど、そうじゃなくて
22:35:26
akiraani_
国民一人一人に個人専用のAIアシスタントが支給されて
22:35:53
akiraani_
個人認証が必要な手続きを全て代行してくれる
22:37:28
akiraani_
個人執事みたいな位置づけのAIが国が運営するクラウド上の仮想マシン上で動いてて、いろいろ世話焼いてくれる
22:37:28
syamo
そういうのを日本では嫁といいそう
22:37:40
syamo
フランスでは親1、親2という・・・
22:37:48
akiraani_
嫁でもメイドでも自由にカスタムできるのがいいだろうなw
22:39:40
akiraani_
常にアクセスしてデータを集めてるから、個人認証がごまかされることがない
22:46:50
akiraani_
でたまかシリーズで主人公のマイド・ガーナッシュに使えてたヴァルゲインみたいなやつ
22:49:11
akiraani_
ぼけないように話し相手になってくれたり、なんかやりたいことがあったら行動計画たててくれたり
22:51:28 akiraani_ が切断されました:Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
22:55:13 akiraani (akiraani@KD111239166015.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:59:15 chita が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
23:07:05 V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
23:13:51 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:15:10
akiraani
ところで、実はこっそり異世界でMMDerがゴーレム歌劇団率いて大活躍する話というのをこっそり構想していたりする。執筆には入れるかどうかは知らぬ
23:15:46
syamo
泥人形を大安売り
23:17:56
akiraani
魔法で光る棒とか売り出してアイドルなゴーレムが歌い踊るコンサートやったりする
23:18:15
syamo
あこぎな商売ができそうですね
23:19:46
akiraani
設定とかこっそりここにメモってる>http://cre.jp/akiraani/2019/02/06/199/
23:19:48
Toybox
FetchTitle: 汎用彬兄 » 異世界MMDer(仮)
23:28:27 chita (chita@opt-122-248-95-157.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:30:57
syamo
こういうまとまったプロットはつくってないが
23:32:07
syamo
主人公1 スパイダーマン&忍者 2 拳銃が必要がないガンマン 3 アンパンマン 4 不死身の妖怪がチームを組む話を考案中
23:33:23
syamo
訂正 主人公1 スパイダーマン 2 コブラ 3 アンパンマン 4 アーカードがチームを組む話を考案中
23:34:05
syamo
1と2でツーマンセルを組める
23:37:12
syamo
敵は雑魚だが、それでも一部しか考案してないので、まだ最初の部分しか作ってない
23:39:58 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
23:40:47 V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
23:50:46 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
23:55:10 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
23:57:47
akiraani
スパイダーマンの国籍がだいぶ問題になるな……
23:58:05
seiryuu
池上マンガ版か
23:58:15
seiryuu
東映版か
23:58:38
akiraani
イタリア版か
23:58:49
seiryuu
アメコミ版化で異なる
23:59:22
Yaduka
スパイダーバースの2作目があれば東宝特撮版が出るかもしれない
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