#もの書き 2019-02-26
| 発言数 | 286 |
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! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
00:29:57
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! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds)
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! LizardMen (Quit: あの歌も…ガンダムか…！)
00:54:53
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! symm (Ping timeout: 240 seconds)
00:56:50
! hir_CF (Ping timeout: 260 seconds)
01:00:47
! seiryuu (Remote host closed the connection)
01:07:20
! yamano (Ping timeout: 260 seconds)
01:21:13
! koi-chan (Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit)
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! chita (Quit: Leaving...)
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! CHOBOJA (Client Quit)
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! syo (Ping timeout: 260 seconds)
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! syo_ (Ping timeout: 276 seconds)
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! koi-chanSRV (Ping timeout: 272 seconds)
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koi-chan_ -> koi-chan
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! koi-chanSRV0 (Ping timeout: 272 seconds)
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! koi-chan_ (Ping timeout: 240 seconds)
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! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds)
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! syo (Quit: Leaving...)
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! hir_CF (Ping timeout: 260 seconds)
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+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p1385074-ipngn200905kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
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! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
04:41:34
! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds)
04:43:10
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+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p1677218-ipngn201003kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
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! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
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+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
06:41:35
! NM (Ping timeout: 260 seconds)
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! CHOBOJA_ (Quit: Leaving...)
08:27:02
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
10:06:21
<NM> https://jp.wsj.com/articles/SB11166242290339733756804585146590171890782 日本よ、これが本場の民主主義だ（白目）
10:06:22
(Toybox) FetchTitle: 英労働党、再国民投票の支持表明 EU離脱巡り - WSJ
10:06:58
<NM> ま、住民投票なんてどこもこんなもんだよね、という以上の話ではない。
10:47:42
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:25:58
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11:29:34
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11:48:16
! SuiSouYa (Quit: Leaving...)
12:09:23
! syamo (Remote host closed the connection)
12:18:08
koi-chan[away] -> koi-chan
12:29:38
! V-zEn_S6 (Quit: ノシ)
12:35:23
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! V-zEn_S6 (Quit: ノシ)
12:42:03
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! V-zEn_S6 (Client Quit)
12:42:32
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12:44:22
! V-zEn (Ping timeout: 240 seconds)
12:48:46
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
12:53:50
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:04:15
koi-chan -> koi-chan[away]
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! ponzz (Ping timeout: 276 seconds)
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13:22:08
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
13:44:22
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
13:49:49
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
13:59:02
! V-zEn (Quit: ノシ)
14:28:21
+ ponzz (ponzz!ponzz@63.49.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き
14:31:07
! syamo (Remote host closed the connection)
15:18:00
! V-zEn_S6 (Quit: ノシ)
15:20:03
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
15:21:26
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
15:46:22
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
15:57:00
! kairi (Quit: See you...)
16:22:45
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
17:15:10
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
18:04:28
+ chita (chita!chita@opt-122-248-95-157.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
18:10:03
<SiIdeKei> にょわー。
18:10:14
<NM> きょんげー
18:10:30
<SiIdeKei> まあ、イギリスのEU離脱の国民投票も
18:10:46
<SiIdeKei> なんか勢いで始めてしまい
18:11:11
<SiIdeKei> まさか離脱賛成が多数になるとはみんな思ってなかった感じだった。
18:12:23
<SiIdeKei> 白黒つけてしまおうとすると
18:12:30
<SiIdeKei> 引っ込みがつかなくなるものだ。
18:13:08
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:14:50
<chita> 沖縄県内のメディアが詳細なルポを挙げていたというツイートを見かけたけど、今は見つからない。ただ、賛成派の一人の「普天間から基地をなくすためにはやむを得ない」というのと、賛成も反対もしないひとの「今更どうにもならない」というのと、2つの意見が記憶に残った
18:15:55
<chita> 個人的には「よりによってそこを埋め立てるか」という意見に感じる所があって、恥ずかしいから何の意見も出せない
18:18:25
<SiIdeKei> 一般市民レベルだと、それでも仕方なかろう。個人はあくまで個人の視点でしか物事を見ることが出来んしね。
18:19:02
<SiIdeKei> だが、徒党を組むとなると（政党も、まあ徒党だよな）
18:19:28
<SiIdeKei> もうちょい広い範囲で考える必要はあるだろう。
18:19:41
<SiIdeKei> 『全部イヤ』は無理なのだ。
18:19:52
<SiIdeKei> 『全部欲しい』が無理なように。
18:19:59
<NM> 横須賀基地と交換しよう！ な！
18:20:09
<SiIdeKei> その調整をするのが、政治の仕事と言ってもいい。
18:22:22
<NM> 「なぜ沖縄だけなのか」と言われると「沖縄だけじゃねえよ」と言いたくなるし
18:22:47
<NM> 「なぜ辺野古なのか」については「他に良い場所がない」が答えである
18:23:25
<NM> 横須賀だって他に良い場所がないから米軍基地があるのだ
18:23:47
<chita> 移設しなきゃいいじゃん。こんなこと言えるわけない
18:24:12
<NM> それは「普天間をそのままにして良いのか」が答えである
18:24:25
<NM> そのままで良いなら、それはそれで構わないが。
18:30:18
<chita> 全くの話が「埋め立てで失われる自然環境が惜しい」という意見は、沖縄で暮らしてる人のこともその他の人のことも、これっぱかしも考慮に入れてないわけで。こんなレベルの感情を他の建設的な意見と同列に置けるとは思えない
18:31:29
<SiIdeKei> だからまあ、個人レベルでは、すべてをうまくやるアイディアなんて、そうそう出ないのだ。
18:31:48
<SiIdeKei> それは仕方のないことだし、それを恥じる必要もない。
18:32:12
<NM> 実際には、失われる自然環境にせよ金銭に換算できるもので
18:32:28
<NM> きちっと計算して最もバランスの良いところを選べばいい
18:33:47
<NM> そこは官僚が一番得意なところなので、政治家が官僚を上手く使えばいい案配のところを見つけてくれる
18:34:22
<NM> そしてそれは「誰もが納得のいかない結果」であろうと思われるが、なるべくおおくの人が少しずつ損をする結果というのはそういうもので
18:34:37
<NM> そこを上手く調整するのが政治の仕事である
18:35:02
<SiIdeKei> えちぜんのかみ「三方一両損（ドヤァ）」
18:35:10
<NM> だから、この件は最初から「政治家と官僚への不信」を言い立てては絶対にまとまらない
18:35:38
<NM> 相手を信頼できなければ交渉はまとまらないし
18:35:57
<NM> 交渉する気のない人間は余計に損をする
18:39:10
<NM> 「交渉せよ、しかし鋼の意志をもって妥協せよ」だ。
18:40:48
<SiIdeKei> うに。
18:40:52
<SiIdeKei> だからまあ
18:41:20
<SiIdeKei> 先日の沖縄県の県民投票の結果を、あまり神輿にしすぎると
18:41:28
<SiIdeKei> 妥協が出来なくなる。
18:41:33
<NM> うむ
18:42:18
<SiIdeKei> 言うてみれば、もう『背水の陣』なのだ。
18:43:13
<SiIdeKei> この状況に自ら追い込んでしまったことに、おいらは悲しさすら覚える。
18:44:07
<SiIdeKei> あれだけいろいろやった前知事が、取らなかった戦術なのだ。
18:44:31
<SiIdeKei> やったら『オールオアナッシングになってしまう』。
18:45:08
<SiIdeKei> まあ、今後どうなるかは見ていこうと思う。
18:45:28
<NM> 成田空港みたいなものだと思うなあ
18:45:39
<NM> 粛々と工事を進めて
18:46:03
<NM> 抵抗している人たちの力が尽きた時、世間からも忘れ去られるような。
18:46:21
<NM> 少なくとも
18:46:28
<NM> 横須賀の抵抗運動は忘れ去られた
18:46:57
<NM> ＃昔は原子力空母に入ってくんなとかマジで言ってたんだよほんとだよ
18:47:10
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@i121-115-36-78.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:47:32
<AizawaYuMBA> その前に沖縄が吹っ飛ぶか中国のものになってなければ良いけどね
18:47:55
<AizawaYuMBA> なんか虚無りたい気分
18:47:59
<NM> その場合はアメリカがどうにかなっちゃってるということなので
18:48:13
<NM> その時には沖縄の話なんかどこかに飛んでるよ
18:48:14
<AizawaYuMBA> （目玉ぐるぐる
18:48:23
<NM> ネットから離れなさい
18:48:58
<AizawaYuMBA> ちと大サトー学会の方で重大案件があってなあ
18:49:14
<AizawaYuMBA> 学会で後援する人が入院してしまった
18:49:38
<AizawaYuMBA> 講演
18:50:02
<AizawaYuMBA> これで講演を依頼した人は１００％の確率でにゅういんするとゆー
18:50:10
<AizawaYuMBA> （なおダブリあり
18:50:30
<AizawaYuMBA> 幸いなことにまだ期間があるので対応はできるが
18:50:42
<AizawaYuMBA> ＃退院できる場合もあるので
18:51:20
<AizawaYuMBA> でも、このままだと学会のスケジュールに穴が空いてしまうので
18:51:26
<AizawaYuMBA> どげんかせんといかん
18:51:29
<AizawaYuMBA> つらたん
18:56:56
! akiraani_ (Read error: Connection reset by peer)
18:57:25
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD111239166147.au-net.ne.jp) to #もの書き
18:58:26
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich108144.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:58:50
koi-chan[away] -> koi-chan
18:59:05
<AizawaYuMBA> 酒がないから無理やり多幸感を得ることもできずつらたん。というか歯医者のダメージが残っているのか？(；´Д｀)
18:59:29
<AizawaYuMBA> ＃今日の治療は虫歯の治療だけでした
19:04:55
<AizawaYuMBA> 前回の電撃大賞の審査員の選評がなくて
19:05:10
<AizawaYuMBA> これ審査員も変えた影響もあるのかなと思った
19:07:19
<AizawaYuMBA> 前回大賞が出なかったというのも影響あるのかな
19:09:05
<AizawaYuMBA> むにゅ
19:09:23
<AizawaYuMBA> なんか横になったほうが良さそうなので横になってる(´・ω・｀)
19:09:26
<AizawaYuMBA> では(´・ω・｀)
19:09:49
! AizawaYuMBA ()
19:28:59
<akiraani> https://srad.jp/~akiraani/journal/627925
19:28:59
(Toybox) FetchTitle: なろう異世界ものの特徴は投稿システムに最適化した結果、という説 | akiraaniの日記 | スラド
19:32:20
<akiraani> 多分だけど、投稿する時間帯によって最初の1日のPVが変わるとか、あるんじゃないかと思う
19:33:55
<akiraani> ニコニコ動画で言うところの、アゴアニキ健康法みたいなやつが
19:35:04
+ OTE (OTE!metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:36:26
<OTE> お久しぶりです。戻って参りました。
19:36:46
<meltdown> お帰りなさい
19:38:01
<ponzz> おてちんおつかれー
19:38:58
<OTE> どもども。ありがとう。
19:40:09
<akiraani> オカエリナサイ(最後のイがさかさま)
19:41:41
<OTE> やばい。なんか眼から液状物質が。
19:44:14
<OTE> 以前はお騒がせしました。今後もまた変わらぬお付き合いをしていただければ幸いです。
19:46:54
<OTE> いやはや。今日は久々に朝から晩まで講義だったため、足が筋肉痛で。
19:47:11
<OTE> 椅子に長く座ってられない(^^;
19:49:00
<ponzz> しでかし具合なら俺のほうがひどいはずだし、それでも厚顔無恥にはいってるんだから
19:49:11
<ponzz> 気にする必要ないと思う
19:53:19
<akiraani> ああそうだ、なろうの話題で関連して思いだした。中林さんの天球儀が今日から連載再開何だった
19:55:00
<OTE> 有り難う＞ぽんずどん
19:55:44
<OTE> あー、あれか。
20:01:08
<ponzz> えーっ
20:01:46
<ponzz> 退魔忍アサギ決戦アリーナ、サービス終了かよ
20:01:57
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
20:01:59
<ponzz> 注１８禁
20:02:06
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
20:02:06
<ponzz> これちょっと衝撃だな
20:18:13
<Marcy> ログを読む
20:19:50
<Marcy> 沖縄の県民投票の結果はまあ結果として、政権も考慮せにゃならんとこではあるが
20:20:08
<Marcy> かと言って政府に何ができるかというと
20:20:56
<Marcy> 「県民の皆さんにご理解いただけるよう、一層の説明をしつつ、工事は粛々と進める」しかないんだよな
20:22:41
<Marcy> 基地移設の問題の最大の論点は、「危険性の高い普天間飛行場を早急に移転させる」なので
20:23:37
<Marcy> 今から県内に代替地を探すにせよ、県外に移転するにせよ、また年単位の時間が余分にかかるわけで
20:23:58
<OTE> #「沖縄県民がこう言ってますので、アメリカ軍は国に帰ってもらえますか？」とは言えんよね。色んな意味で不可能。
20:24:03
<Yaduka> 決まったことを粛々とやるしかないのが民主主義
20:24:13
<Marcy> そうなると早急な基地の移転という、本来の目的から逸脱することになる
20:24:24
<Yaduka> #とゆーか、あんなでたらめな選挙で民意とか言われてもという
20:25:04
<Marcy> 自然環境がどうたらこうたらに関しては
20:25:26
<Marcy> こういってはアレだが、今更言っても後の祭りなんである
20:26:25
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 260 seconds)
20:27:39
<OTE> テレビでは政府はすっかり悪者だが。まぁいつものことか。
20:28:46
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
20:29:17
<Marcy> 皮肉ではなく体制批判はマスコミの大事なお仕事の一つなので、それはまあ仕方ない
20:29:45
<Marcy> まあ何故沖縄だけが、って意見に関しては
20:30:00
<Yaduka> 支離滅裂でない政権批判なら全然OKなんじゃがのう ＜マスコミ
20:30:13
<Marcy> 西やんも言ってたが「沖縄だけじゃねーよ」ってのがまず一つと
20:30:20
<akiraani> ポピュリズムなパフォーマンスがきつすぎて、情報密度がスッカスカなのがいかんよな
20:30:44
<Yaduka> GoogleEarthで東を上にして日本列島見れば大体わかんじゃね？ ＜なぜ沖縄が
20:30:54
<Marcy> 「地政学上アレな位置にあるんで仕方ねーよ」ってのが一つ
20:31:03
<Marcy> そしてもう一つ
20:31:06
<OTE> だよな＞地政学
20:31:17
<Marcy> 基地移転には我々の税金も使われてるので
20:31:27
<Marcy> その意味でも沖縄だけの問題じゃないのである
20:32:06
<akiraani> そのあたりが豊洲移転のちゃぶ台返しよりも深刻＞税金
20:32:28
<Marcy> 「沖縄の都合でわしらの税金を無駄使いさせるんじゃねーよ」ってのが、一番身も蓋もない話であるね
20:33:06
+ aspha (aspha!UserID@p183112-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:33:24
<Yaduka> 国防に関して地方自治体が大きな発言権を持つって言うのもなんだかなとは思うのです
20:33:28
<akiraani> 何にせよ、一度決まった話をひっくり返す以上は、相応のリスクが発生するのは認識せんといかんよな
20:33:40
<Marcy> んだね
20:33:47
<OTE> 第二次大戦の沖縄戦とでの犠牲の話しも混ぜて文句言うから、もうわけわからんよな。
20:33:55
<Yaduka> まあ、小沢氏とか鳩山氏がこの件でなんか言っているのは、
20:34:03
<Yaduka> マジで草生えるとしか言いようがない
20:34:16
<Marcy> 小沢はまあ別に構わんのだが
20:34:30
<akiraani> 移転が決まったときの総理大臣はどなたでしたっけ、というやつ？
20:34:34
<Marcy> 鳩山さんは事態をややこしくした張本人だからなぁ
20:34:48
<chita> 自然環境がどうたらについては、もう頸動脈に穴が開いてる印象
20:35:26
<chita> ほんとに今更言ってもって感じ
20:35:34
<SiIdeKei> 腹案があるという言葉はなんだったのか……
20:35:45
<Yaduka> 最低でも県外。
20:35:50
<SiIdeKei> まあ、今言っても仕方のないことであるが
20:36:13
<akiraani> まあ、それでも韓国ほどには香ばしい事態にはなってないのですが
20:36:19
<Yaduka> あの界隈には二度と政権持たせちゃいけないわ……
20:38:01
<SiIdeKei> ＃で、おいらの意見としてはすでにのべたので、ログ参照。
20:38:27
<Marcy> 今気になってるのは
20:38:32
<akiraani> しかしどうすんだろうな。人口増加ボーナスの終わった中国とか、南北朝鮮の合併機運とか、日本海挟んだ向こう側が今後10年くらいで情勢変わっててもおかしくない状況で
20:38:41
<chita> 頸動脈が、っていうのは言い過ぎか。言い過ぎぐらいがちょうどいいかと思ったんだけど、あのへん固有の環境がどれもこれも壊れたわけではないから、おかしい
20:38:51
<Yaduka> 国連で慰安婦合意をなかったことにしたのう ＜韓国
20:38:56
<Marcy> 玉城知事側から代替案が出ないまま、反対運動だけが先走ってる感があるとこなんだよなぁ
20:39:27
<Yaduka> 辺野古キャンプ拡張は普天間の返還とセットみたいなものじゃからのう
20:39:40
<Yaduka> 拡張ならんかったら、普天間も帰ってこない
20:39:51
<akiraani> 竹島に移転しようぜ（まて
20:41:06
<Marcy> おっ、戦争ですか？（やめろ
20:43:30
<akiraani> 技術的には巨大浮き島に基地機能も足せるみたいなのは非現実的なのかな
20:43:49
<chita> 大阪空港みたいに?
20:44:03
<Yaduka> フロート案もありましたよ
20:44:10
<Marcy> メガフロート案はあったけど
20:44:22
<Yaduka> ただ、建設に際して地元企業がかかわれないという話が合って
20:44:25
<Yaduka> 没に。
20:44:29
<chita> マジカ
20:44:33
<Marcy> 技術的な問題と災害時の危険性から没になったね
20:44:37
<akiraani> 利権か……
20:44:57
<Marcy> 利権の話もあったがそれはまあ脇の話だね
20:45:09
<akiraani> 戦車道とかできる感じにはできないのか
20:46:51
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239162089.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:49:34
! akiraani (Ping timeout: 240 seconds)
20:53:50
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 260 seconds)
20:57:34
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
21:03:48
<chita> うぬう。利権だという話を鵜呑みにしそうになった。生活者の判断なら納得できそうな気がした
21:05:28
<Marcy> まあ
21:06:08
<Marcy> 有効票数の7割が辺野古移設反対になったわけだが
21:08:12
<Marcy> 投票率は52％だったので、有権者全体の約半数であるサイレントマジョリティーの意見は反映されていない
21:08:34
<Marcy> 賛成かもしれないし反対かもしれない
21:08:36
<ponzz> その反対派
21:08:44
<ponzz> どういう意味の反対派なのかわからないから
21:08:48
<Marcy> その辺は考慮しておく必要がある
21:08:50
<ponzz> あまり意味はない
21:09:24
<ponzz> 移転せず、現状維持なのか、県外じゃないとダメなのか
21:09:47
<ponzz> そこがわからないからなんとももにょる
21:10:33
<Marcy> そらまあ選択肢が賛成、反対、どちらでもないの三択だから仕方ない
21:10:59
<SiIdeKei> だからまあ、この県民投票にあたっては『選択肢』で一悶着あった記憶。
21:11:36
<SiIdeKei> YESかNOかって、わかりやすいようでわかりにくいのだ。
21:11:50
<SiIdeKei> 「枕はいつもYESやで？」
21:11:58
<SiIdeKei> 「ネタが古い」
21:12:08
<SiIdeKei> 「いつでもいいんやで？」
21:12:21
<SiIdeKei> 「そのチラっとこっち見るのやめろ」
21:12:41
<ponzz> 基地利権もあるから
21:13:01
<ponzz> その面での反対派がその移転反対の何割なのか
21:13:09
<ponzz> きになるわけよね
21:13:17
<ponzz> いっても詮無いことだけど
21:13:21
<SiIdeKei> 例えば、ログにもあったが
21:13:56
<SiIdeKei> 地元業者が施工できる工法だから賛成、というのもあり得るわけだよね。
21:14:37
<SiIdeKei> そういう、いろいろな個人の事情とかはすべて切り捨てての県民投票、ということになる。
21:14:59
<SiIdeKei> イギリスの国民投票で、あとから揉めてるのも、その辺があったりなかったり。
21:15:05
<SiIdeKei> 「揉む？」
21:15:09
<Marcy> まあ身も蓋もないことを言うと
21:15:14
<SiIdeKei> 「そのでっかいおっぱいどけろ」
21:15:28
<Marcy> 住民投票ってのは、そう言う細かな意見を拾うためのシステムじゃないからね
21:15:36
<SiIdeKei> せやな。
21:15:45
<Marcy> 言ってみればパフォーマンスに過ぎない
21:16:43
<Marcy> 最もわかりやすいのに騙されやすい民主主義の幻想だよね（暴言
21:17:22
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
21:18:09
<SiIdeKei> とても民主的な方法を使っている——ように思えて、実はとりうる選択肢を叩き潰してしまうことになりかねない。
21:18:18
<Marcy> うん
21:18:22
<SiIdeKei> おそらく、条件闘争も無理だろう。
21:18:39
<Marcy> 「錦の御旗」やからね
21:18:57
<SiIdeKei> まあ
21:19:13
<SiIdeKei> それでも、おいら個人としては、見ていることしか出来ん。
21:19:40
<SiIdeKei> 野次馬根性とか言われるだろうが、実際個人としては見ていることしか出来ん。
21:20:15
<Marcy> まあ実際個人に出来る事は無くもないが
21:20:59
<Marcy> そこまでするメリットとデメリットを天秤にかければ、一市民があれこれやるのは割に合わんのよね
21:21:36
<SiIdeKei> できることといえば
21:21:51
<SiIdeKei> そーきそば食わせてくれるお店に行って
21:21:59
<SiIdeKei> 「そばおいしーです！」
21:22:06
<SiIdeKei> と言うことぐらい
21:22:11
<SiIdeKei> ＃え？
21:22:20
<Marcy> 実際美味しいから仕方ない
21:23:44
<Marcy> まあコスト対効果の点からも、傍観するって姿勢は正しい
21:25:42
<Morris> 今回の住民投票は
21:25:44
<Marcy> 「民意」なんつーものと戦うのは、政治家や官僚に任せておけばそれでいい
21:25:55
<Morris> 「辺野古の埋め立て」に限った話で
21:26:09
<Morris> 「移設」とか「普天間」とかはそもそも範囲外
21:26:25
<Morris> それらを絡めて語る方が間違ってると思う。
21:27:10
<Morris> それに、賛成派はそもそも投票に行かないってのもわかるし
21:27:45
<Morris> あと、この手の話は通常「NIMBY」（うちの裏庭だけはやめてくれ（それ以外ならいい））なんだけど
21:28:06
<Morris> 沖縄の場合、それで対価（補助金）もらってるってのもあるので
21:28:16
<akiraani_> 軍事施設もそうだけど、ゴミ焼却施設とか、保育園みたいな、どっかがばば引かないと決めれないも案件で「民意」を問うのはあかんだろうというのがそもそも
21:28:20
<Morris> 他よりもあまりNINBY率は低いと聞いた
21:28:34
<Morris> NIMBYだ
21:33:14
<akiraani_> 民意で思いだしたけど
21:33:53
<akiraani_> 実はAIってシンギュラリティ超えると理想的な共産主義を実現できるツールになるんじゃないかという気がしていて
21:34:25
<akiraani_> 幸福が義務になる社会が実現するのではないかという（ぉぃ
21:37:15
+ kairi (kairi!UserID@i114-187-208-100.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:37:36
<akiraani_> AIに五ヵ年計画運用させれば、ソ連では破綻してしまった理想が……（AZP
21:42:13
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@125.24.78.253) to #もの書き
21:42:27
<chita> 「おっちゃん本土の人か。実は内緒の食材があんねん。食うたら不老不死になる言う伝説もある肉やで」という呪言
21:43:04
<akiraani_> ジュゴンなのかマナティなのか
21:44:08
<chita> どっちだったっけ
21:44:14
<Marcy> 新書だが『人工知能と経済の未来』って本で、その辺の可能性が考察されてるね＜AIと共産主義
21:45:15
<Marcy> 個人的には共産主義というよりも、古代地中海奴隷社会の再来になる気はするが
21:45:18
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
21:45:23
<Marcy> なかなか面白かった
21:45:44
<Marcy> .k 人工知能と経済の未来
21:45:44
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E7%9F%A5%E8%83%BD%E3%81%A8%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%81%AE%E6%9C%AA%E6%9D%A5 をどうぞ♪
21:46:42
<Morris> 共産主義と社会主義
21:46:47
<Morris> たまにどっちがどっちだかわからなくなる
21:47:26
<Morris> 「サボってももらえる分は変わらないからサボってもいいよね、自分ひとりくらいいいよね」をみんなやり出して結局滅亡するのってどっちだっけ
21:48:23
<Marcy> https://www.amazon.co.jp/%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E7%9F%A5%E8%83%BD%E3%81%A8%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%81%AE%E6%9C%AA%E6%9D%A5-2030%E5%B9%B4%E9%9B%87%E7%94%A8%E5%A4%A7%E5%B4%A9%E5%A3%8A-%E6%96%87%E6%98%A5%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E4%BA%95%E4%B8%8A-%E6%99%BA%E6%B4%8B/dp/4166610910
21:48:24
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
21:48:31
<syo> その辺の政治形態は1人でもズルすると成立しないので
21:48:37
<Marcy> 人工知能と経済の未来 2030年雇用大崩壊 (文春新書)
21:48:40
<syo> 人間が維持するにはきついんですよなぁ
21:48:53
<syo> ただゲームで使うとマジで強い
21:49:46
<syo> 理論上最高のパフォーマンスで実施してくれるので…
21:51:12
<syo> ちょっと調べてみたら基本は同じみたいですな＞共産主義と社会主義
21:52:02
<syo> 収入は平等に分配は同じで
21:52:14
<Marcy> 社会主義が元々共産主義思想からの派生だからね
21:52:18
<syo> それをどう使うかまで指定されるのが社会主義で
21:52:29
<syo> 自由に使っていいよってのが共産主義って出ました
21:55:06
<Marcy> 一般にはマルクス・レーニン主義における「共産主義へ移行するための前段階」ってのが社会主義の定義だが
21:56:30
<Marcy> 広義には社会民主主義や北欧の重福祉国家、日本やEU諸国のような社会保障に重きを置いた民主主義も
21:56:42
<Marcy> すべて「社会主義」の括りに入る
21:57:10
<Marcy> なのでこう
21:57:34
<Marcy> まずは社会主義の定義をだな（面倒になるので略
22:08:31
<chita> 定義か。彼も仏陀、私も仏陀、あいつも仏陀、みんな仏陀みたいな
22:10:22
+ yamano (yamano!yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
22:12:09
! aspha (Quit: See you...)
22:14:56
<chita> 一生懸命考えました。釈迦い過ぎです
22:21:58
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
22:30:51
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:34:08
<akiraani_> こう、ざっくりとAIあったら良いなと思うのは
22:34:32
<akiraani_> 役所の手続きとかを全部「パーソナルAI」がやってくれればという感じ
22:34:54
<akiraani_> 一般的には、役所の窓口にAI使った受付があるとかになるんだろうけど、そうじゃなくて
22:35:26
<akiraani_> 国民一人一人に個人専用のAIアシスタントが支給されて
22:35:53
<akiraani_> 個人認証が必要な手続きを全て代行してくれる
22:37:28
<akiraani_> 個人執事みたいな位置づけのAIが国が運営するクラウド上の仮想マシン上で動いてて、いろいろ世話焼いてくれる
22:37:28
<syamo> そういうのを日本では嫁といいそう
22:37:40
<syamo> フランスでは親1、親2という・・・
22:37:48
<akiraani_> 嫁でもメイドでも自由にカスタムできるのがいいだろうなｗ
22:39:40
<akiraani_> 常にアクセスしてデータを集めてるから、個人認証がごまかされることがない
22:46:50
<akiraani_> でたまかシリーズで主人公のマイド・ガーナッシュに使えてたヴァルゲインみたいなやつ
22:49:11
<akiraani_> ぼけないように話し相手になってくれたり、なんかやりたいことがあったら行動計画たててくれたり
22:51:28
! akiraani_ (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
22:55:13
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD111239166015.au-net.ne.jp) to #もの書き
22:59:15
! chita (Ping timeout: 260 seconds)
23:07:05
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
23:13:51
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:15:10
<akiraani> ところで、実はこっそり異世界でMMDerがゴーレム歌劇団率いて大活躍する話というのをこっそり構想していたりする。執筆には入れるかどうかは知らぬ
23:15:46
<syamo> 泥人形を大安売り
23:17:56
<akiraani> 魔法で光る棒とか売り出してアイドルなゴーレムが歌い踊るコンサートやったりする
23:18:15
<syamo> あこぎな商売ができそうですね
23:19:46
<akiraani> 設定とかこっそりここにメモってる＞http://cre.jp/akiraani/2019/02/06/199/
23:19:48
(Toybox) FetchTitle: 汎用彬兄 » 異世界MMDer(仮)
23:28:27
+ chita (chita!chita@opt-122-248-95-157.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
23:30:57
<syamo> こういうまとまったプロットはつくってないが
23:32:07
<syamo> 主人公1 スパイダーマン＆忍者 2 拳銃が必要がないガンマン 3 アンパンマン 4 不死身の妖怪がチームを組む話を考案中
23:33:23
<syamo> 訂正 主人公1 スパイダーマン 2 コブラ 3 アンパンマン 4 アーカードがチームを組む話を考案中
23:34:05
<syamo> 1と2でツーマンセルを組める
23:37:12
<syamo> 敵は雑魚だが、それでも一部しか考案してないので、まだ最初の部分しか作ってない
23:39:58
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
23:40:47
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
23:50:46
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
23:55:10
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
23:57:47
<akiraani> スパイダーマンの国籍がだいぶ問題になるな……
23:58:05
<seiryuu> 池上マンガ版か
23:58:15
<seiryuu> 東映版か
23:58:38
<akiraani> イタリア版か
23:58:49
<seiryuu> アメコミ版化で異なる
23:59:22
<Yaduka> スパイダーバースの2作目があれば東宝特撮版が出るかもしれない