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00:05:03 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
00:05:37 yamano (yamano@p3a57ee35.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:42:39 yamano が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
00:50:20 symm が切断されました:Quit: Leaving...
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03:49:34 ponzz が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
04:07:30 Marcy_ (Marcy@139.84.111.219.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。
04:08:46 Marcy が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
04:30:59 Marcy (Marcy@154.124.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。
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05:06:14 Marcy_ (Marcy@151.115.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。
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06:13:13 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
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07:59:38 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:01:56 ponzz (ponzz@135.4.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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11:30:23 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
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12:10:52 ponzz が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
13:23:57 ponzz (ponzz@135.4.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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15:32:48 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
18:19:26 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:25:50 LizardMen (LZD@ntaich119020.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:54:36
ponzz
個人的に滅茶苦茶きれいな文書を作れた。多分、今の俺ができる最高潮の文書。
18:55:40
ponzz
小型ネウロイの集団がビームの矢で自分を貫こうとした瞬間、突如現れたフリーガーハマーのロケットによって奴らは消し飛ばされ、残りは銃弾の雨によって掃討された。
18:56:01
ponzz
多分、今の俺にできる最高に読みやすくて長い文章。
18:56:09
ponzz
これ以上は今の俺にはちょっと無理
19:06:35 SuiSouYa (SuiSouYa@p1071105-ipngn200708sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:15:05 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
19:15:11
Kannna
#ばんはぁ
19:16:18
ponzz
のし
19:18:05
ponzz
うん、今の俺にこれ以上の直しはむり。ほかのなおした部分も、これと同じレベルまでなおせるようがんばってみよう
19:18:53
ponzz
直すっつーより、読みやすい文章を作る、といったほうが正しいかもしれないなこれは
19:22:41
ponzz
書くという意識では、たぶんこれは身につかないんじゃないだろうか
19:30:48
ponzz
うん、素晴らしい。しばらくこの文章見てにやにやできるな
19:35:41 chita が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
19:42:39
ponzz
あ、だめだ
19:42:53
ponzz
によって、が二回使われてる。やはりこれはネックだな。
19:47:06
SiIdeKei
もぞもぞ
19:47:10
SiIdeKei
せやな。
19:47:51
ponzz
よって、に代わる言葉にしないとあかん
19:47:54
SiIdeKei
中段を『突如現れたフリーガーハマーのロケットが奴らを消し飛ばし』
19:48:08
ponzz
19:48:08
SiIdeKei
と、主語を変えてみたらどうやろか
19:48:37
ponzz
あ、主語はかえずにやるのが重要なんですよ
19:49:05
SiIdeKei
あー、そういう縛りか。なるほど。
19:49:30
ponzz
そういう縛りじゃないと、こう、美しくないんですよ。自分的に。
19:49:55
ponzz
だからすごく難しい
19:50:11
ponzz
銃弾の雨により、かなぁ
19:50:20
ponzz
でも、これだとごまかしてるだけなんだよね
19:50:20
SiIdeKei
ふうむ、するってーと、『によって』を『で』にするのも、ちとつまらないか。
19:50:30
ponzz
そうなんですよ
19:50:41
ponzz
そして、でだと
19:50:57
SiIdeKei
これを一文でやる必要性があるなら、考え抜くのもよし。
19:50:59
ponzz
主格が、銃弾をはなった人間にうつるので
19:51:04
ponzz
腹具合が悪い
19:51:15
SiIdeKei
おいらだったら、サクッと別の文に分けちゃうけど(笑)
19:51:18
ponzz
考え抜け、という先生からの指導でもありますね
19:51:26
ponzz
わけるのが簡単なんですよねw
19:51:50
SiIdeKei
文章が長くなると、リズム作りにくくなるやん。
19:51:59
SiIdeKei
だから、おいらだったら、サクッと分ける。
19:52:05
ponzz
わけずに一緒にまとめることで、作家同士のマウンティングにしか使えない技術が上達するんですよw
19:52:24
SiIdeKei
マウンティングのためかい(笑)
19:52:46
ponzz
情報圧縮の点からみても重要ですけどね
19:52:50
ponzz
むしろそっちのほうがメイン
19:53:04
ponzz
マウンティングのためではないですよ、まじめに言うとw
19:53:06
SiIdeKei
ただ
19:53:20
SiIdeKei
前後の文脈で対象ははっきりしているはずだけど
19:53:35
SiIdeKei
前段の
19:53:38
SiIdeKei
> 小型ネウロイの集団がビームの矢で自分を貫こうとした瞬間
19:54:03
SiIdeKei
の『自分』が、文法的には『小型ネウロイ』であっても、正しい文章になるよね。
19:54:23
SiIdeKei
ネウロイ自害。
19:54:29
ponzz
うはははfwwww
19:55:08
SiIdeKei
だから、前後の文章で『自分』が誰なのかが明確である、という前提でなら、
19:55:13
SiIdeKei
この文章でいい。
19:55:28
SiIdeKei
あとは『によって』の重複をどう解決するか、だけになる。
19:55:42
ponzz
自分、は主人公の一人称ですから問題ないです
19:55:51
SiIdeKei
ならいいんだ。
19:55:56
ponzz
うん
19:56:23
SiIdeKei
こういう風に、一文を突き詰めるということは、すなわち前後とのつながりを突き詰めることに繋がる。
19:56:50
ponzz
あー……
19:56:58 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
19:57:01
ponzz
これは主語を変えたほうがいいのかなぁ
19:57:23
ponzz
ただ、変えるとしたら、残りは銃弾の雨が掃討した、ですけど。
19:57:57
SiIdeKei
うん。
19:57:59
ponzz
文章の中ごろで主格をずらすのはなんとなくよろしくないような気がする
19:58:17
SiIdeKei
まあ、どっちかを『が』にするしかないね。
19:58:20
ponzz
どうしてなのか理由を聞かれてもわからないけど、俺の感覚がそれはだめといってる
19:58:25
ponzz
だよねぇ
19:58:29 yamano (yamano@p3a57ee35.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:58:40
SiIdeKei
こうなったら、これはもう
19:58:46
SiIdeKei
感覚を信じるしかない。
19:58:52
SiIdeKei
そうしてしまえー
19:58:56
ponzz
でも、よってではない別の言葉にいいかえられたらめちゃくちゃ奇麗なんだよなぁ
19:58:59
ponzz
まぁ、ねぇ
19:59:04
ponzz
そうしよう
19:59:23
SiIdeKei
こうやって悩んだという事実は残る。
19:59:38
ponzz
これはによってを二度使うか、それとも主格を二つにするかのアンビバレンツだよなぁ
19:59:41
SiIdeKei
またいつか、同じように悩んだときには、もっといい手が思い浮かぶかも知れん。
19:59:44
ponzz
うん
19:59:55
ponzz
明日にはもっといい文章がでてくるかもしれない
20:00:29
ponzz
よって、が二回続くのは圧倒的に美しくないしなぁ
20:00:41
ponzz
韻を踏んでる、という意味では美しいんだが
20:00:52
ponzz
文章の流れとしては非常に美しくない
20:00:57
yamano
一般論として
20:01:18
yamano
よって、は最終結論を導くときにのみ使うもので
20:01:38
yamano
それ以外の場合は「従って」などを使う
20:02:06
ponzz
あ、元の文章はりなおう
20:02:11
ponzz
なおそう
20:02:27
Kannna
にょ
20:02:30
ponzz
小型ネウロイの集団がビームの矢で自分を貫こうとした瞬間、突如現れたフリーガーハマーのロケットによって奴らは消し飛ばされ、残りは銃弾の雨によって掃討された。
20:02:35
ponzz
これが元の文章
20:02:44
Kannna
はい。
20:02:47
ponzz
すごく難しい課題やってるな、俺
20:03:08 aspha (UserID@p183112-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:03:38
yamano
まあ読みにくいというか、目で追っていくとところどころ詰まるのはわかる
20:03:57
Kannna
前後知らないから、ハズすかもしれないけど。アタシだったら、後のパートを>残りは銃弾の雨に掃討されていった、とでもするかな。
20:04:12
NM
小型ネウロイの集団はビームの矢で自分を貫こうとした瞬間に、突如として現れたフリーガーハマーのロケットで消し飛ばされ、残った者は縦断の雨によって掃討されていった。
20:04:32
NM
銃弾
20:04:38
ponzz
あああああああああああ
20:04:44
yamano
西上さんのほうが読みやすいねえ
20:04:47
SiIdeKei
縦に真っ二つになってしまった。
20:05:02
ponzz
そうか、そっちをでに変えるのか
20:05:19
ponzz
あ、いや、それだと主格は……
20:05:27
ponzz
(検分中
20:05:38
yamano
むしろ、「~~瞬間」までがネウロイの能動体で書かれているのに
20:05:49
yamano
「突如~」からが受動体で書かれていて
20:05:53
yamano
すごく混乱する。
20:05:56
ponzz
20:06:01
Marcy_
若しくはまあ、後の「よって」を「より」に置き換えるとかやろね
20:06:02
ponzz
そうか
20:06:29
Marcy_
小型ネウロイの集団がビームの矢で自分を貫こうとした瞬間、突如現れたフリーガーハマーのロケットによって奴らは消し飛ばされ、残りは銃弾の雨により掃討された。
20:06:30
ponzz
そこが腹具合悪かったのか
20:07:04
ponzz
ああ、いや、でもこれは致し方ない部分かなぁ
20:07:31
ponzz
主格を一つ縛りにすると、正解は西上先生かMarcyさんのになるんですよね
20:08:13
yamano
西上さんやMarcyさんの文章は「小型ネウロイの集団は(が)~~掃討されていった」となっており、真ん中の部分が抜けても文は成り立つね
20:08:22
NM
あとは前後の文章次第かなあ
20:08:30
Marcy_
だねぇ
20:09:09
ponzz
ふむ、自分の正解であるMarcyさん案かな
20:09:18
ponzz
一応
20:09:35
ponzz
Marcyさんと同じ結論に達してはいたんですよ
20:10:02
Marcy_
うん
20:10:14
Marcy_
元の文章をなるべく崩さないように、となると
20:10:15
ponzz
ただ、よって、とよるが結局同じ単語の言いかえなので、違うかなぁ、と候補の一つにしてたんですね
20:10:30
Marcy_
おのずから行き着く修正案だもの
20:10:35
ponzz
うん
20:11:01
ponzz
ストレートにいくなら、椎出先生のように二つに分けてしまうのが一番
20:11:08
ponzz
これはわかってることなんですが
20:11:25
ponzz
それをやると、文章のテクニックが身につかないので
20:11:35
ponzz
こうして頭を悩ませているわけです
20:12:03
ponzz
主格を二つにするのが正解なのかなぁ……ほんと悩ましい
20:12:04
Marcy_
ただまあ、文章としての据わりが良いのは西やんの案かなぁ
20:12:18
ponzz
そうなんだよねぇ
20:12:23
SiIdeKei
安易ですみません(笑)
20:12:30
ponzz
20:12:40
KITE
僕もわけるなあ。
20:12:47
ponzz
すみません
20:12:57
Marcy_
いや、縛りがなければ普通は分けるからねぇw
20:13:01
ponzz
こちらこそごめんなさい>椎出先生
20:13:13
ponzz
うん、しばりがなければ分けます。
20:13:22
ponzz
俺もわけるww
20:15:03
ponzz
そうか、に、はそういう役割があったのか
20:15:37
ponzz
うーん、難しい。
20:15:51
ponzz
これ、正解はないんじゃないだろうかと思い始めた。
20:16:00
NM
そらそうよ
20:16:01
ponzz
美的センスでどっちを取るか
20:16:12
Marcy_
そらまあないよね
20:16:17
ponzz
その選択でしかないんじゃないかと
20:16:45
ponzz
うん、ここは縛りを無視して
20:16:53
ponzz
残りは銃弾の雨が掃討した
20:16:54
ponzz
にする
20:17:10
ponzz
そうじゃないと自分的に美しくない
20:17:22
NM
ふむふむ
20:17:51
ponzz
わかんないけど今の俺ではこれが正解
20:18:17
ponzz
によって、を二つ続けて使うほうが不格好という判断
20:18:30
ponzz
で、西上先生のほうがいいのはわかってるんだけど
20:18:35
NM
たぶん僕は漢字が繋がるのを無意識に避ける癖があって
20:18:52
ponzz
ふむむふ
20:18:55
ponzz
ふむふむ
20:18:57
NM
に、とかとしてが入るのはそのせいかな
20:19:33
ponzz
いや、に、がはいることで、受動態になってる中央部のクッションができてると思うんですよ
20:19:34
Marcy_
わかる気はする
20:19:49
ponzz
だから、ナチュラルに読める気がする
20:19:52
ponzz
でも
20:19:56
Marcy_
漢字の熟語が接続詞なしに連続すると読みづらいんだ
20:19:58
ponzz
それは俺じゃない
20:20:12
NM
それはそれでいいのではないかな
20:20:21
ponzz
あー、やっぱ読みづらいかぁ
20:20:40
ponzz
これはもう感性の問題ですね
20:20:44
SiIdeKei
まあ、おいらが書くとしたら、多分このシーン、オノマトペ入れまくると思う。
20:20:53
ponzz
あー、いれれるならいれたいっ
20:20:58
yamano
徹頭徹尾感性の問題  ←読みづらい
20:21:00
SiIdeKei
二つに分ける?いや、全部改行だ!
20:21:01
NM
この文章は速いテンポで読むべきなので
20:21:02
ponzz
でもそのセンスが致命的にないw
20:21:11
NM
あまりひらがなを入れない方がいいかもしんない
20:21:14
Marcy_
慣性の問題やねぇ
20:21:21
Marcy_
感性だ
20:21:24
yamano
つまり慣れの問題
20:21:31
SiIdeKei
とまらん<慣性
20:21:39
NM
ずるずるずる……
20:21:41
ponzz
とまらん問題ではある
20:21:46
NM
(これは惰性
20:21:58
ponzz
いやー、でもほんと難しいなこれ
20:21:59
Marcy_
惰性と慣性はよく似ている…
20:22:35
yamano
まあ、目が文字の上を滑っていくうえで、引っかかりが出てくると、そこは何か問題がある。(感性で言っている
20:23:00
ponzz
いやー、これほんと難しい
20:23:29
ponzz
自分で書いててなにやってんだよって思う
20:23:52
NM
僕は長い文章でも一瞬で短期記憶のスタックに積んで、後から文章の意味を認識するような読み方をするので
20:24:07
NM
文章そのものが長くてもひっかかりがなければするっと読めてしまう
20:24:40
ponzz
そうね
20:24:45
NM
この時どこでセンテンスの区切りを見ているかってえと漢字なんだよね。
20:25:02
ponzz
それで、接続詞をいれるのか
20:25:02
NM
だから漢字が続いていると引っかかりを覚える
20:25:07
ponzz
ふむふむ
20:25:27
NM
でもたぶん僕の読み方は特殊なので他人がどう感じるかは分からない
20:25:29
ponzz
ただ、あそこでにをいれると文章のスピード感がおちる感じがするのよね
20:25:33
ponzz
自分的に。
20:25:34
NM
うん
20:25:37
NM
わかる
20:26:07
ponzz
俺は緊迫感をだしたいので、スピード感をとりたいのですね
20:26:49
yamano
そのあたりを考えるなら
20:27:00
ponzz
ああ、そうか。それで接続詞をとってるわけだな俺
20:27:19
yamano
フリーガーハマーのロケット  このあたりとかも意味が重複するからだるい部分でもあるかな
20:28:22
ponzz
フリーガーハマーは、ロケット射出機なんでそれを省くと
20:28:39
ponzz
フリーガーハマーは、ウィッチが持つロケット射出機なんでそれを省くと
20:29:02
ponzz
ウィッチじゃないだれかがやった可能性を読者に与えてしまうので
20:29:17
ponzz
省けないと言えば省けないんですよ
20:29:30
ponzz
でも、省いていいのかなぁ
20:29:52
ponzz
あ、だめだ、これ省けない
20:30:04
ponzz
後の文章のフックになってる部分だからはぶいたらだめなんだ
20:30:37
KITE
「携帯ロケット砲のロケットが」という文章になっている。と言う指摘?
20:30:43
yamano
そのあたりで何かひっかけようとするなら別に構わない。
20:30:46
ponzz
そうですね
20:30:54
yamano
うむ。
20:30:59
ponzz
>海人先生
20:31:28
Marcy_
「ロケット」を省いても良いのよ?(チラッ
20:31:31
KITE
うん。
20:31:31
yamano
フリーガーハマーという単語そのものが読者にロケットを連想させるので、あえて、その後でロケットという言葉を持ってくる意味が(この文章だけでは)ない。
20:31:46
KITE
「フリーガーハマーが」だけで通じるよね。
20:31:47
yamano
が、フックがあるなら別w
20:32:02
ponzz
フリーガーハマーが、ですませるか
20:32:22
yamano
フリーガーハマーが大根を射出するわけでもないしねえ
20:32:34
SiIdeKei
いや
20:32:47
SiIdeKei
頑張ったら、おでんの大根ぐらい出せるかも知れん。
20:32:51
ponzz
これも難しいな
20:33:10
SiIdeKei
←こんびにおでんたべたい。
20:33:13
ponzz
撃ってるのが扶桑のウィッチだってよくわかったなw>椎出先生
20:33:14
KITE
個人的には「ロケット」が何かを吹き飛ばすと言うところに違和感を覚える。
20:33:29
ponzz
おお、そういえばそうか
20:33:32
KITE
ロケットは装置の名前なので。
20:34:02
KITE
「ロケット砲が」なら疑問を覚えないので
20:34:13
ponzz
パンツァーファーストは、弾、というべきなんでしょうかね
20:34:24
KITE
うん。
20:34:51
ponzz
もしくは、弾を削除する、か
20:34:53
ponzz
ふむふむ
20:34:55
KITE
僕の感覚だと弾の方が通りが良くて、でもそれだと銃弾とかぶって座りが悪いから
20:35:00
ponzz
うん
20:35:14
KITE
「フリーガーハマーが」で済ませるほうがクリアに聞こえる。
20:35:32
SiIdeKei
なんか気がついたらすげえ人数になってるな。
20:35:38
Marcy_
もしくは「フリーガーハマーの斉射」にして、後の「掃射」と韻を踏ませる手もあるにはある
20:35:45
ponzz
ああああああ
20:35:55
SiIdeKei
『オレならこう書く』『いやオレなら』『オレなら』のラッシュ。
20:36:00
ponzz
そうか、その手もあったか
20:36:07
ponzz
いや、ありがたい限りです
20:36:13
ponzz
本当、ありがたい
20:36:29
ponzz
そうか、斉射か
20:36:32
ponzz
それ正解だな
20:37:00
ponzz
それなら、一斉射、のほうが
20:37:08
ponzz
派手さがでてくるかな
20:37:35
ponzz
そうか、なるほどな
20:37:55
Marcy_
ただまあ、文章としてはちっと重くなるので、軽快さを重視するならどうかって感じ
20:38:14
ponzz
いや、ロケットを一斉射にすると
20:38:26
ponzz
軽快さを引き換えにしてもいいぐらいの情報量が発生するので
20:38:34
ponzz
俺的に正解です
20:39:48
ponzz
いくつものロケットが一度にやってきて、ネウロイの大半をぶっ飛ばして、そのあとに残ったのを
20:39:59
ponzz
銃弾が撃墜していくイメージなんですよ
20:40:09
ponzz
だから、一斉射のほうが正しいのです、俺の中で。
20:40:38
ponzz
そうか、そういう省略の方法があったか。目が覚めました。ありがとうございます
20:40:42
Marcy_
なるなる
20:41:37
ponzz
ほんとに足を向けて寝られないなぁ
20:42:30
ponzz
よし、これはこれでOKだな
20:43:04
ponzz
小型ネウロイの集団がビームの矢で自分を貫こうとした瞬間、突如現れたフリーガーハマーの一斉射によって奴らは消し飛ばされ、残りは銃弾の雨が掃討した。
20:43:06
ponzz
にしました
20:43:54
ponzz
一文の主格は一つの原則をやぶってでも二つにしたのだから、それを上回る何かをみせつけないとw
20:44:43
ponzz
みなさん、ありがとうございました。これでまた一つ、うまくなった気がします
20:45:33
ponzz
これは俺一人だと、思いつくのにしばらく時間が必要だったなぁ
20:46:24
ponzz
ここで協力してくれた人の中で、出来上がった同人誌が欲しい人には配布しないとあかんかもしれん
20:47:00
yamano
こういう内容なら、役に立つ練習問題がのっているので、前に紹介した「論理トレーニング」(矢野茂樹)はおすすめ(ダイマ
20:47:28
ponzz
西上先生、もちすそんさん、やまのさん、椎出先生、海人先生、か
20:47:35
ponzz
もちすそんって誰だよ
20:48:09
ponzz
Marcyさんだよ
20:48:11
NM
あんまり他人の微妙な感覚の話まではする機会がないから
20:48:19
NM
こういうのはちょっと楽しい
20:48:29
NM
何か普段使わない部分を使っている感覚がある
20:48:37
ponzz
なかなかないですもんね、こういうの
20:49:03
ponzz
あ、もうこんな時間
20:49:14
ponzz
早めにでるつもりだったのにwww
20:50:26
ponzz
明日、表紙を描いてくれた、荒野のコトブキ飛行隊のペイントデザインをしている時浜次郎先生と一緒に万世で肉食う予定なんだ(ダイレクトマーケティング
20:51:33
ponzz
荒野のコトブキ飛行隊、どうぞよろしくお願いします
21:01:11
ponzz
あ、でも一斉射にすると
21:01:25
ponzz
突如現れた、が不自然になった気がする
21:03:43
ponzz
小型ネウロイの集団がビームの矢で自分を貫こうとした瞬間、フリーガーハマーの一斉射によって奴らは消し飛ばされ、残りは銃弾の雨が掃討した。
21:03:52
ponzz
これだと味気ないしなぁ
21:04:19
ponzz
ちょっと考えどころか
21:04:27
ponzz
それでは、いってきます
21:08:21
ponzz
何者かの手で放たれた、かなぁ
21:08:32
ponzz
ああ、くそ。ほんとにいってきます
21:33:30 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
21:41:13
Yaduka_
盾の勇者の成り上がりは今のところとてもいい。
21:41:52
Yaduka_
ようじょかわいい。
21:46:33 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:51:34
Marcy_
ょぅι゛ょといえば
21:52:04
Marcy_
「プラウダ戦記」の一巻が発売されてるのであるね(ダイマ
21:52:44
Marcy_
幼女(合法)戦(車道)記といった感じではあるが
21:53:19
Marcy_
一味違うカチューシャさんとノンナさん(ついでにダー様)が見られるのでお得
21:53:49
Yaduka_
ターニャさんが表紙のアレですね(違
21:54:17
Marcy_
本編では決して見られない顔芸が見られます
22:28:51 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:53:23 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
23:18:42 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:30:46 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
23:42:26 seiryuu (seiryuu@125.25.123.190) が #もの書き に参加しました。
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