2017-10-19 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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01:27:49	LizardMen が切断されました：Quit: こんなんじゃ全然食いたんねぇぞ！おい！
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08:43:28	symm (symm@95.65.81.202) が #もの書きに参加しました。
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08:53:49	arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:38:13	aizawayu クラタスのロボットバトルのニュースを見て思ったのだが
09:38:31	aizawayu ロボットを戦わせるだけでも現代では面倒なんだな(；´Д｀)
09:39:06	aizawayu 法律的とかそういう話でも(；´Д｀)
09:42:01	aizawayu まあロボットをアメリカから持ってくるだけでも面倒くさそうだ(；´Д｀)
10:17:05	TK-Leana (tk-leana@121-86-90-247f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:23:55	koi-chan[away] → koi-chan
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11:05:27	aizawayu アルファ碁、さらに進化＝自己学習のみで最強に―グーグル（時事通信） - Yahoo!ニュース　https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171019-00000005-jij-eurp
11:05:27	Toybox FetchTitle: アルファ碁、さらに進化＝自己学習のみで最強に―グーグル（時事通信） - Yahoo!ニュース
11:05:44	aizawayu やはりAIの方が人間より優れているという証左か
11:05:52	aizawayu 早く強いAIが実用化されないかなぁ。
11:09:34	asahiya ？　AI自体のことはよくわからないが、囲碁は結構ルールの変遷があって「ルール変更前のルールに最適化された棋譜」を参考に勉強したりもしてるから、「ルール変化による影響」みたいなのは排除しきれてないのではないだろうか。
11:11:15	aizawayu いや、AIが自己学習したほうが、人間がAIに教えるより優秀っていうのが象徴的なんだよ。この記事は。
11:12:14	aizawayu AIの学習に人間は（必ずしも）必要ないんだよ。
11:12:52	asahiya 学習用プログラム組むのは人間ですよね？
11:12:57	aizawayu そういう意味で、AIは人間より優れているんだ。
11:13:01	aizawayu まあそうだけど
11:13:15	aizawayu それさえAIが自己で組めるようになれば
11:13:31	asahiya 「外部データが不要」であることは「人間が不要」であることとは別だと思うんですよね
11:13:57	aizawayu 人間は必要ないかもしれないというのが、センス・オブ・ワンダーなんだ
11:14:26	asahiya 創作の世界だとそういうのありますよね
11:15:38	aizawayu AIがAIをプログラミングする時代も、そう遠くないんじゃないかなあ、という気がするね、これは。
11:16:45	asahiya 目的用途によっては早いと思いますね。今回の囲碁みたいにルールがはっきりしているものとか。
11:16:48	syamo 有機生命体が必要がないね！
11:17:03	syamo 有機生命体で発電できる装置ができたらどうするの
11:22:02	aizawayu 多数のAIの組み合わせで、強いAIを実現するというやり方もありかもしれないと思ってる。
11:22:49	aizawayu まあGoogleあたりが既に試しているような気はするけど
11:25:05	aizawayu この自己学習プログラムをベースに、いろいろな分野のAIを開発していくという腹なんだろう、Googleはあ。
11:25:09	aizawayu Googleは。
11:26:20	aizawayu あ、飯作ろう(；´Д｀)
11:37:51	koi-chan → koi-chan[away]
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17:01:19	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
18:10:20	Prof_M (moriarty@i60-34-54-155.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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18:39:29	CHOBOJA (choboja@220.87.177.24) が #もの書きに参加しました。
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19:24:18	seiryuu (seiryuu@node-c99.pool-1-1.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
19:26:09	seiryuu https://h-navi.jp/column/article/35026403
19:26:12	Toybox FetchTitle: 【偉人の凸凹学】「落ちこぼれ」エジソンを勉強を好きに変えたホームスクーリングの考え方とは！？ \| LITALICO(りたりこ)発達ナビ
19:32:34	yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:38:41	NM_ https://twitter.com/myamadakg/status/920921932647641088
19:38:42	Toybox FetchTitle: Masahiro Yamadaさんのツイート: "河野勝「なぜ安倍内閣の支持率は復活するのか」『中央公論』2017年11月号，84-97．この論文はは安倍内閣評価を短期的に下げているのは安保法制に賛成ししかも違憲と思わない有権者であり，左派やリベラル勢力ではないことをサーベイ実験によって示している． https://t.co/GTMjbGFFDS"
19:38:52	NM_ これがすげー気になるので中央公論ぽちった
19:45:12	OTE_ へー
19:45:22	OTE_ シロウト的には逆っぽい気もしたけど。
19:46:19	NM_ まあ考えて見れば
19:46:38	NM_ 「安倍政権を支持していて、不支持に回った」人が野党支持層の訳がない
19:47:47	NM_ 浮動層の中でそもそも政権支持を表明する人ってごく限られてるよなあ
19:49:30	OTE_ あー。確かに言われてみればｗ
19:49:38	OTE_ 彼らは既に反対者であるわな
19:50:10	NM_ 元々政権支持者だったのなら、与党に近い主張を持ってる訳だ
19:50:35	akiraani_ そりゃあ、減った原因は政策が不満だったからってのは、政策が変わってないんだからありえないというか……
19:51:09	aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
19:54:04	Morris0 → Morris
20:02:20	H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:10:03	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:10:59	Prof_M (moriarty@i60-34-54-155.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:11:59	aokaze 選挙は一番マシな馬鹿を選ぶものだから
20:12:31	aokaze 一番マシな馬鹿が安倍自民で二番目が維新くらいな間隔マン
20:19:13	H_Aoi それは、一位と二位の間が、一万メートル位ありそうなレース
20:19:34	NM_ 経済政策はどの政党がやっても大して変わらないか評価が難しいので
20:19:56	NM_ 政治家の手腕は外交と危機対応で評価するしかないと思っている
20:20:11	NM_ ＃政権選択という意味では
20:20:38	aokaze 外交と機器対応なら自民一択ですなあ
20:21:47	aokaze 長期安定政権による安倍外交は強い
20:21:59	akiraani_ 訴えてる政策があてにならないんだから実績で評価するしかないよね
20:22:00	NM_ 安定しないと外交もできないからねえ
20:23:17	NM_ 安定政権だったはずなのに明らかに間違った方向にリソースを費やしてしまった朴外交とか見るに
20:24:02	Morris 野党は「いかにここ数年の自民党の政治がダメだったか」を語りたがるけど
20:24:11	NM_ 外交で大きな失敗をしない政権がどれほどありがたいかが分かる
20:24:17	Morris 「ここ数年の実績」を考えたらお前らの方がダメダメじゃんかと
20:24:33	aokaze トラストミーで失った信頼を返せ
20:24:39	aokaze ですよ
20:25:03	NM_ 国内政治の結果はきちんと評価できるまで何年もかかったりするので
20:25:51	NM_ あんまり政治劇場には引っ張られたくないものである
20:27:15	akiraani_ まあ最大の問題点は
20:27:37	akiraani_ 野党の言うことが9割与党こきおろしでしかないという現実
20:28:15	NM_ そこしか報道されないという問題もある
20:29:44	akiraani_ メディアの利用に最適化された選挙活動をする希望の党あたりはもう本当に中身がない
20:30:40	NM_ 順調に落ちて言っているあたりがまだ救いだ
20:30:41	yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
20:30:45	akiraani_ 希望の党といいうか小池さんね
20:32:03	akiraani_ 築地豊洲騒動が決定的すぎた。
20:33:26	Morris 都政に飽きたという分析は正しいのかどうなのか
20:34:09	NM_ 充分ありそうに感じられるのがなんとも。
20:34:14	NM_ → NM
20:34:29	Yaduka トラストミーの責任はもうないんじゃなかったかしら
20:34:39	Yaduka 民主党無くなったしね（棒
20:35:01	aokaze 希望の党はその実絶望の党
20:35:42	aokaze 政党助成金はそのまま受け継いでますけどね
20:35:59	Yaduka ふしぎだなぁ
20:36:58	Morris 希望の党は
20:37:07	Morris パンドラの箱を開けた誰か1人が希望で
20:37:24	Morris それ以外の全員は一緒に箱に入っていた悪なのです
20:42:50	seiryuu 幸福実現党が受かったとして幸福が実現したとでも？
20:48:26	yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:59:52	ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:23:25	seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
21:38:23	kairi (UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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22:54:30	MELTDOWN が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:38:24	imo (imo@123.230.49.242.er.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:41:41	seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
23:50:47	yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
23:57:49	seiryuu (seiryuu@node-c99.pool-1-1.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。

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LizardMen が切断されました：Quit: こんなんじゃ全然食いたんねぇぞ！おい！

01:40:14

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

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06:26:25

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yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:02:07

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symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

08:49:04

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08:53:49

arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:38:13

aizawayu: クラタスのロボットバトルのニュースを見て思ったのだが

09:38:31

aizawayu: ロボットを戦わせるだけでも現代では面倒なんだな(；´Д｀)

09:39:06

aizawayu: 法律的とかそういう話でも(；´Д｀)

09:42:01

aizawayu: まあロボットをアメリカから持ってくるだけでも面倒くさそうだ(；´Д｀)

10:17:05

TK-Leana (tk-leana@121-86-90-247f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:23:55

koi-chan[away] → koi-chan

10:55:35

symm が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

11:05:27

aizawayu: アルファ碁、さらに進化＝自己学習のみで最強に―グーグル（時事通信） - Yahoo!ニュース　https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171019-00000005-jij-eurp

11:05:27

Toybox: FetchTitle: アルファ碁、さらに進化＝自己学習のみで最強に―グーグル（時事通信） - Yahoo!ニュース

11:05:44

aizawayu: やはりAIの方が人間より優れているという証左か

11:05:52

aizawayu: 早く強いAIが実用化されないかなぁ。

11:09:34

asahiya: ？　AI自体のことはよくわからないが、囲碁は結構ルールの変遷があって「ルール変更前のルールに最適化された棋譜」を参考に勉強したりもしてるから、「ルール変化による影響」みたいなのは排除しきれてないのではないだろうか。

11:11:15

aizawayu: いや、AIが自己学習したほうが、人間がAIに教えるより優秀っていうのが象徴的なんだよ。この記事は。

11:12:14

aizawayu: AIの学習に人間は（必ずしも）必要ないんだよ。

11:12:52

asahiya: 学習用プログラム組むのは人間ですよね？

11:12:57

aizawayu: そういう意味で、AIは人間より優れているんだ。

11:13:01

aizawayu: まあそうだけど

11:13:15

aizawayu: それさえAIが自己で組めるようになれば

11:13:31

asahiya: 「外部データが不要」であることは「人間が不要」であることとは別だと思うんですよね

11:13:57

aizawayu: 人間は必要ないかもしれないというのが、センス・オブ・ワンダーなんだ

11:14:26

asahiya: 創作の世界だとそういうのありますよね

11:15:38

aizawayu: AIがAIをプログラミングする時代も、そう遠くないんじゃないかなあ、という気がするね、これは。

11:16:45

asahiya: 目的用途によっては早いと思いますね。今回の囲碁みたいにルールがはっきりしているものとか。

11:16:48

syamo: 有機生命体が必要がないね！

11:17:03

syamo: 有機生命体で発電できる装置ができたらどうするの

11:22:02

aizawayu: 多数のAIの組み合わせで、強いAIを実現するというやり方もありかもしれないと思ってる。

11:22:49

aizawayu: まあGoogleあたりが既に試しているような気はするけど

11:25:05

aizawayu: この自己学習プログラムをベースに、いろいろな分野のAIを開発していくという腹なんだろう、Googleはあ。

11:25:09

aizawayu: Googleは。

11:26:20

aizawayu: あ、飯作ろう(；´Д｀)

11:37:51

koi-chan → koi-chan[away]

11:43:06

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:05:03

imo (imo@123.230.49.242.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:37:00

aokaze が切断されました：Quit: Leaving...

15:19:33

NM_ (NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:19:37

syamo_ (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:19:55

cos0 (cos0@p715129-ipngn200303okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:19:58

NM が切断されました：Read error: Connection reset by peer

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syamo が切断されました：Read error: Connection reset by peer

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TK-Leana が切断されました：Read error: Connection reset by peer

15:19:58

ao_MBP_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

15:19:59

syo が切断されました：Read error: Connection reset by peer

15:19:59

cos0_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

15:19:59

TK-Leana_ (tk-leana@121-86-90-247f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:19:59

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:20:27

TK-Leana_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

15:20:45

syo_ (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:20:47

asahiya_ (asahiya@ttn202-127-89-209.ttn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:20:47

TK-Leana (tk-leana@121-86-90-247f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:21:55

hir_CF (hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:22:25

asahiya が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

15:22:25

NO_XX が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

15:22:41

hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

15:23:33

NO_XX (anyone-in-@p133091-ipngn2201yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:24:33

syo が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

15:36:49

imo が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

15:37:52

Balyoshi が切断されました：Quit: Leaving..

15:45:48

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

15:47:40

Balyoshi が切断されました：Quit: Leaving..

15:51:47

kairi が切断されました：Quit: See you...

15:58:32

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:45:13

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

16:50:57

SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:53:28

aokaze (aokaze@KD114017219241.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:59:44

ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。

17:01:19

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

18:10:20

Prof_M (moriarty@i60-34-54-155.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:11:53

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

18:25:38

MELTDOWN (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:39:29

CHOBOJA (choboja@220.87.177.24) が #もの書き に参加しました。

18:47:58

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:24:18

seiryuu (seiryuu@node-c99.pool-1-1.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

19:26:09

seiryuu: https://h-navi.jp/column/article/35026403

19:26:12

Toybox: FetchTitle: 【偉人の凸凹学】「落ちこぼれ」エジソンを勉強を好きに変えたホームスクーリングの考え方とは！？ | LITALICO(りたりこ)発達ナビ

19:32:34

yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:38:41

NM_: https://twitter.com/myamadakg/status/920921932647641088

19:38:42

Toybox: FetchTitle: Masahiro Yamadaさんのツイート: "河野勝「なぜ安倍内閣の支持率は復活するのか」『中央公論』2017年11月号，84-97．この論文はは安倍内閣評価を短期的に下げているのは安保法制に賛成ししかも違憲と思わない有権者であり，左派やリベラル勢力ではないことをサーベイ実験によって示している． https://t.co/GTMjbGFFDS"

19:38:52