#もの書き 2016-06-24
| 発言数 | 228 |
|---|---|
| 表示 |
00:21:44
+ Seiryuu (Seiryuu!Seiryuu@ppp-27-55-195-70.revip3.asianet.co.th) to #もの書き
00:22:14
<Seiryuu> サワッディーカップ
00:24:09
Morris -> MorrisZZZ
00:28:54
! LizardMen (Quit: やなこった！めんどくせえ！)
00:33:07
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
00:43:33
! Pikoyan (Quit: See you...)
01:08:22
+ symm (symm!symm@188.27.162.57) to #もの書き
01:11:33
! akiraani (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
01:29:36
! Seiryuu (Remote host closed the connection)
01:34:36
! ash (Quit: 無問題)
01:51:50
! KITE (Quit: 俺のおそれることは ただひとつ この血を一度もたぎらせることなく終わることだ)
01:53:24
! symm (Ping timeout: 258 seconds)
01:55:18
! syo (Quit: Leaving...)
01:58:18
+ KITE (KITE!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
03:13:37
! Balyoshi (Ping timeout: 265 seconds)
03:48:54
! SuiSouYa (Ping timeout: 265 seconds)
04:01:48
+ kairi_ (kairi_!kairi@i222-150-154-145.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
04:02:35
! kairi (Ping timeout: 258 seconds)
04:21:04
! imo (Quit: Leaving...)
04:22:51
+ kairi (kairi!kairi@i222-150-154-145.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
04:26:07
! kairi_ (Ping timeout: 265 seconds)
05:39:44
+ symm (symm!symm@188.27.162.57) to #もの書き
06:00:26
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p892135-ipngn200708kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:03:43
! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds)
07:40:55
! syamo (Quit: Leaving...)
07:43:40
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:00:18
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
08:18:54
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:30:46
MorrisZZZ -> MorrisWork
09:16:53
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
09:53:36
! symm (Ping timeout: 245 seconds)
10:37:44
<OTE> イギリスどーなるかな。
10:39:43
! hir_CF_ (Ping timeout: 258 seconds)
10:43:46
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p892135-ipngn200708kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:07:07
<OTE> なんかね。９１１の時、ニュースをじっと見守ってた時の気分だわ。
11:07:36
<OTE> 歴史が動くんじゃないか、的な。
11:09:02
<NM> 残留で決まりそうな気がする
11:09:07
(Toybox) FetchTitle: 英国の国民投票の開票結果 現地2:58m 開票率25% - Market Hack
11:09:52
<NM> 離脱派の多い地方部から開票していってしばらく離脱が優勢だったが
11:10:00
<NM> ついに残留が逆転した
11:12:54
<OTE> ほっほー
11:13:19
<NM> しかし、仮に残留で決まったとしても、来年くらいにはまた似たような議論するよねきっと
11:13:44
<OTE> まーねー。ここまで国が割れるとね。
11:18:57
(Toybox) FetchTitle: EU Referendum Results - BBC NewsBBC News
11:19:16
<OTE> BBCでは離脱が優勢のままのようだ
11:19:47
<SiIdeKei_> 多分まだ都市部の票が明確じゃないよね
11:20:04
<SiIdeKei_> これ、もつれるとは聞いてたけど、予想以上にギリギリだねえ
11:25:54
+ ponzz (ponzz!ponzz@p18131-ipngn3701souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:26:59
<OTE> しかし、まぁ。イギリス、不幸な事件はあったけど、暴動なども無く投票を迎えてるのは良い事だなぁと思った。
11:29:23
<NM> うむー
11:31:37
<OTE> BBC。離脱派が３０万票リード。
11:32:50
<OTE> そして選挙カーの爆音でうちのデグーがおびえてしまった。許さんぞXX党！
11:58:18
<aba[AWAY]> ゆ゛る゛さ゛ん゛
11:58:45
<hir_CF> あ"は"さ"ん"
11:59:28
<hir_CF> ここはデグーが巨大化して選挙カーに襲い掛かる流れ
12:00:00
<NM> http://markethack.net/archives/52013060.html 離脱が逆転した。これもうわかんねぇな
12:00:01
(Toybox) FetchTitle: 英国の国民投票の開票結果 現地3:20am 開票率37% - Market Hack
12:08:57
<Marcy_> 英国のEU離脱論議は根が深いからねぇ
12:09:23
<Marcy_> EECやECの時代から連綿と続いてる議論だから
12:10:02
<Marcy_> まあどっちに転んでも不思議じゃない
12:12:17
<Marcy_> まあ、ここでどちらに決まっても
12:12:44
<Marcy_> この先も出て来続ける話ではあるだろうなぁ
12:13:10
<Marcy_> んでまあ、ひと騒動（物理）あるとすれば
12:13:28
<Marcy_> 選挙の結果が出た後だなぁ
12:15:08
<OTE> あー
12:15:14
<OTE> ありそう。
12:15:33
<OTE> 仕方が無いので私はデグーを愛でます。
12:15:51
<Marcy_> 私も仕事に戻るとしよう
13:12:54
! NO_XX (Read error: Connection reset by peer)
13:18:54
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-@p7241-ipngn701yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:28:11
! OTE (Read error: Connection reset by peer)
13:28:51
+ OTE (OTE!metral@FL1-221-170-178-106.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
14:55:09
! aizawayu (Quit: それではノシ)
14:57:17
! NO_XX (Quit: Leaving...)
15:01:59
! impulse (Quit: See you...)
15:44:54
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き
15:48:12
<OTE> ごそごそ
15:48:49
<OTE> イギリス離脱かー
15:50:50
<OTE> …これでアメリカがトランプになったら…
15:52:10
<OTE> おおお
15:52:12
(Toybox) FetchTitle: スコットランド、ＥＵ残留希望し声明 独立へ議論再燃も：朝日新聞デジタル
15:52:21
<OTE> スコットランド独立の流れか？
15:52:26
<hir_CF> これは愉快な事になるかもしれん
15:55:04
<OTE> ぐぬー。景気がやばいことに？
15:55:19
<hir_CF> 世界経済がえらいことなりそうではある
15:57:47
<OTE> ふむ。TwitterのTLを見ていると、今回の国民投票は、法的拘束力が無い物である、という話が流れてきた。
15:57:53
<OTE> これから話し合いになるのか。
16:02:35
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
16:38:29
(Toybox) FetchTitle: CNN.co.jp : 英キャメロン首相、辞意表明 ＥＵ離脱派勝利受け
16:52:12
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p2003-ipngn2001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:56:45
<OTE> 参院選への影響はどうなるだろうな。
16:56:53
<OTE> ないかしら？
16:58:03
<aizawayu> 株価とかにもよるけど、自民党とかの有利には変わりないんじゃないかな、ただ最終的な議席数はちょっと微妙かも
16:58:19
<aizawayu> 改憲議席数は超えないかもしれない
16:58:28
<aizawayu> 個人的な予想だけど
17:30:41
+ asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD106133128101.au-net.ne.jp) to #もの書き
17:30:54
<asahiya_and> (ころん)
17:31:57
<asahiya_and> 今日のイギリスの国民投票、Yahoo!ニュースアプリからちょくちょく通知が来ていたが
17:34:05
<asahiya_and> 「重大な」臨時ニュース扱いらしい赤アイコン通知は、キャメロン首相辞任のものだけだったのが
17:34:13
<asahiya_and> 何となく気になる。
17:35:29
<asahiya_and> #「離脱ほぼ確定」のニュースとか通常の白アイコン通知
17:36:26
<asahiya_and> これはあれか、「ただちに状況が変わる」ことへの重要度判定？
17:40:32
<chita> トライアンフっていう英国のバイクメーカーの品物を輸入するのに不都合が出るかと思って聞いて回った。国民投票の結果は、総意を確かめただけで、実際の脱退までは2年くらい手続きがかかるし、他のEU参加国の承認も必要らしいし、為替がらみ以外ではすぐには影響ないそうな
17:41:11
<asahiya_and> らしいすなあ。
17:41:32
- hir_CF from #もの書き
(Leaving...)
17:44:06
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p892135-ipngn200708kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:44:08
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
17:47:31
! SuiSouYa (Ping timeout: 258 seconds)
18:02:29
<OTE> ふんふん
18:02:53
<OTE> とりあえずamazon.ukに登録してなんか買おうかとか考えるのんびり日本人脳
18:05:36
<chita> Raspberry Piとかですか
18:06:41
<OTE> ふむー
18:07:15
<chita> 他に英国と言うと、BBCとケイターハムくらいしか思い出せない
18:19:23
! Balyoshi (Ping timeout: 265 seconds)
18:19:30
MorrisWork -> Morris
18:44:14
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:45:07
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-119.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:46:49
! kairi (Quit: See you...)
19:05:28
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126013097158.bbtec.net) to #もの書き
19:05:34
<Kannna> ＃こんばんはぁ
19:07:29
<asahiya_and> #のの
19:07:40
<Kannna> どもぉノノ
19:13:31
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-12p3-147.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
19:24:05
+ kairi (kairi!kairi@i222-150-154-145.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:25:50
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:28:40
+ symm (symm!symm@188.27.162.57) to #もの書き
19:43:48
<OTE> 英国というとですな。
19:43:58
<OTE> ドイツと並ぶ魔術の国でありますよ
19:44:28
<OTE> 最近はペイガンも盛んですね。
19:45:39
<OTE> ペイガン、キリスト教から見ての異教みたいな。ドルイドや魔女宗などがその一つですね。
19:46:29
<Kannna> ペイガニズムは、辞書ぽい訳語だと、俗信、俗宗てなるのだけど
19:47:05
<Kannna> えーと、多分、日本だと、陰陽道の朝廷陰陽寮に関係する系統に対して、
19:47:32
<Kannna> 俗な陰陽道とか、そーゆーイメージでみるとわかりやすいと思う。
19:47:39
<OTE> んーーーー
19:47:50
+ yamano (yamano!yamano@p7902b180.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:47:51
<OTE> そのイメージはちと厳しいかなぁ。
19:48:32
<Kannna> えと、教会キリスト教があっての“俗宗”てことが言いたいんです。
19:48:32
<OTE> ペイガンが表に出てこれるようになったのはＷＷ２以降なので。
19:48:39
<Kannna> うん。
19:48:52
<OTE> うん。
19:49:08
<Kannna> 復興ドルイド教の教祖みたいな人は、元キリスト教聖職者だった、とか、そーゆーね。
19:49:21
<OTE> うんうん。
19:49:41
<OTE> その辺の感覚、日本に翻訳しづらいですね。
19:50:25
<Kannna> 新興宗教ていうとイメージズレちゃうしね。
19:50:41
<OTE> うん。復古がテーマだったりしますしね
19:51:09
<Kannna> そうそう
19:51:28
<Kannna> イシス教とか、ストーンヘンジで祭儀とか、
19:51:33
<OTE> 日本だと、太古の神道を復活させた！みたいな似非スピリチュアルな人いるけど。それとも違うし。
19:51:39
<Kannna> イメージが混ざった復興なんだよね。
19:51:45
<OTE> うん。
19:52:04
<Kannna> （復興当時のイメージが混ざった復興
19:52:57
<OTE> 復興ドルイドなんかがその典型ですよね。
19:53:11
<Kannna> うん、アタシもそう思います。
19:55:09
<OTE> ただまぁイギリスの情報を垣間見ていると、結構色々分岐してて。アミニズム方向に行ってる派閥とか、伝統的な（キリスト教による迫害を上手く凌いだと主張する）魔女宗とか。新しい魔女宗。色々有って面白いです。
19:55:10
<Kannna> （イシス教については、今のイングランドがローマ帝国領だった頃のテムズ川のラテン語名がイシスだったんだ。中世以降でも雅称としてはイシス。
19:55:33
<Kannna> なるほど
19:56:01
<OTE> 健康法なんかと結びついて金稼いでるところもあったりｗ
19:56:35
<Kannna> にゃはは、まぁ、ふつーにありがちですよね
19:56:59
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:56:59
<OTE> ただまぁ日本と違うなーと思うのは
19:57:22
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p936168-ipngn200802tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:57:23
<OTE> そーいうペイガンが宗教法人として認められてきてるというのが面白いかな。
19:57:27
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-119.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:58:13
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:58:13
<Kannna> ふむり
19:59:10
<OTE> 日本の宗教に対する「うさんくささ」は余り無い
19:59:57
<Kannna> 微妙な感じで、その感覚、わかりづらいかにゃぁ
20:00:07
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-119.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:00:07
<OTE> うん。ですねー
20:00:52
<OTE> ファッションでやってる人、ガチで研究してる人。商売でやってる人。色々。
20:02:12
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:02:12
<Kannna> 私見てゆーか推測になるけど
20:02:33
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-119.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:02:52
<Kannna> １つには、連合王国体制、スコットランドとか、ウェールズとか（あと、北アイルランド）が、UKのペイガニズムの背景になってるかな
20:03:39
<Kannna> もう１つには、国教会が、一応新教側だけど、新教の内で１番旧教に近いノリみたいに言われてるとこ
20:04:25
<Kannna> そして、２つめと絡むけど、主流国教会と長老派だとか、ﾅﾝﾄｶ派だとか、そーゆー系統のが割とあった（今でもある
20:04:53
<Kannna> この辺が、UKペイガニズムの背景とか社会的な下地としてありそう。
20:06:00
<OTE> 後は、イギリスに色濃く残る階層社会とか？
20:06:28
<Kannna> あぁ、それもあるかも、ですね
20:07:36
<OTE> ケイオスマジックなんかはドラッグやパンクロックと合わさった文脈で語られることもありますね。
20:08:22
<Kannna> ふむぅ。ケイオスマジックが、もうわかにゃいですぅ＠ｺﾞﾒﾝ
20:08:23
<OTE> あの辺も、階層社会の影響、でしたっけ？
20:08:42
<OTE> ケイオスマジックというのは、
20:09:11
<OTE> ええと
20:09:12
<OTE> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF
20:09:13
(Toybox) FetchTitle: ケイオスマジック - Wikipedia
20:09:13
<Kannna> ブリティッシュパンクは、没落中間層と関係してるかなぁ、大雑把に
20:09:42
<Kannna> なるほど
20:11:59
<Kannna> ふむふむ
20:12:32
<Kannna> や、ふーむ、なるほど。
20:13:02
<Kannna> えーと、世間いっぱんではあまり認められてない話になると思うんだけど
20:13:39
<Kannna> この辺のムーブメントは、ニューエイジ以降、とその前で大きく分けると、いろいろ大まかにはわかりやすいはず、と考えてます。
20:14:25
<Kannna> で、このケイオスマッジクは、最初の人は、クローリーから袂をわかったとかあって、ニューエイジよりも前にルーツがあるみたいだけど
20:15:00
<OTE> うんうん
20:15:00
<Kannna> ムーブメントの方は、多分、ニューエイジ以降的なノリかなぁ、そういう匂いがかなりします。（ウィキペディアの説明からも
20:15:13
<OTE> うん。私もそういう理解です。
20:15:34
<Kannna> 日本語のオカルト雑誌なんかで、あんまりみかけないと思うんだけど
20:15:45
<Kannna> ニューエイジって雑誌がUKにあったのね。
20:16:10
<OTE> ふむふむ
20:16:49
<Kannna> この雑誌は、ブラバッキーの神智学会のイングランド“支部”にいた人が興した雑誌で。
20:17:20
<Kannna> 日本だと、ニューエイジっていうと、ＵＳの運動としか思われてない、そういう理解が主流なんだけど。
20:17:44
<Kannna> そうではないはずなんだ。誰か博学な人に整理してほしーんだけど……
20:17:50
<Kannna> （他力本願（笑
20:18:27
<OTE> その辺はわからーんｗ
20:18:39
<OTE> でもamazon.co.ukの分類見てると
20:18:58
<OTE> pagan newage みたいなのがあったので。
20:19:10
<Kannna> うん、うん
20:19:12
<OTE> 絶対そういう流れ有りそう
20:19:36
<Kannna> UKてダウザー盛んだったじゃん
20:19:40
<Kannna> あれとかネ
20:20:12
<Kannna> 近代ダウザーって結構長生きで
20:20:18
<OTE> うんうん
20:20:26
<Kannna> 大英博物館づきダウザーとかいた（笑
20:20:35
<OTE> 聞いたことある！
20:20:52
<Kannna> OTEさんのフィールドだもんね
20:22:02
<OTE> そんな詳しいわけじゃないですけどねｗ
20:26:24
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD119104146121.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:57:00
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
21:10:03
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
21:28:15
cos0 -> Nova_07
21:36:06
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:34:11
<hir_CF> http://ncode.syosetu.com/n5018dj/ 新しくとうか（くて
22:34:12
(Toybox) FetchTitle: もふもふ眼鏡と鉄巨人～禍の角
22:40:58
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p17192-ipngn4201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:47:14
! Yaduka (Read error: Connection reset by peer)
22:47:34
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntsitm122107.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:49:18
<Marcy_> えーっと
22:49:58
<Marcy_> ログを読みつつまず整理すると
22:52:51
<Marcy_> 19世紀初頭から、米国で所謂スピリチュアリズムのムーヴメントが起きる
22:53:40
<Marcy_> これはキリスト教の信仰復興運動と連動してて
22:55:34
<Marcy_> モルモン教や英国のクェーカー教と言った、キリスト教系新宗教の誕生した時期と大体重なる
22:56:10
<Marcy_> んで、これらの運動の多くが共有していたのが
22:56:24
<Marcy_> 終末論と千年王国思想
22:58:02
+ aspha (aspha!UserID@p249154-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:58:05
<Marcy_> んで、こうした運動が何故スピリチュアリズムと連動したかというと
22:59:07
<Marcy_> これらのキリスト教系新宗教の多くが、聖霊や天使との霊的なコミュニケーションが可能だと考えていた事にある
23:00:16
<Marcy_> んで、19世紀中葉まではこの二つは連動して発展してきた訳だけど
23:00:35
<Kannna> （［スピリチュアリズム≒心霊主義］ですね
23:00:48
<Marcy_> 両者のうち、スピリチュアリズムが大きくクローズアップされる事件が起きる
23:01:13
<Marcy_> その筋では有名なフォックス姉妹事件
23:01:56
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
23:02:04
<Marcy_> この事件を契機に、所謂「霊媒」を中心として
23:02:24
<Marcy_> 心霊主義の方が短くて良いな、そっちでいこう
23:02:45
<Marcy_> 心霊主義が世界的に大流行する事になる
23:04:32
<Marcy_> 何故アメリカで起きた心霊主義のブームが世界に拡散したかというと
23:05:29
<Marcy_> アメリカで霊媒が増えすぎて、食えなくなった霊媒が新たな市場を開拓するために、欧州やアジアに渡ったのが直接の原因
23:06:25
<Marcy_> こうして米国式の心霊ブームが欧州にも拡散した訳だけど
23:08:00
<Marcy_> その中でも、英国では階級や宗派を超えた一大ムーヴメントとなった
23:10:48
<Marcy_> 理由の一つとして、当時ヴィクトリア朝下で流行していた懐疑主義がある
23:12:00
<Marcy_> この辺を説明し始めると長くなるので端折るけど
23:12:50
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-38-164f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
23:12:59
<Marcy_> 懐疑論の流行で、信仰と理性との間に折り合いがつけられず、信仰や死後に対する不安が知識層を中心に広まっていた
23:14:18
<Marcy_> こうした人たちにとって、言ってみれば天啓となったのがこうした心霊主義の観点で
23:17:43
<Marcy_> 英国伝統の経験論と結びついて、言わばアカデミックな立場から霊的世界の実在を証明しようという運動が起きた
23:18:09
<Marcy_> これが英国心霊主義の始まりで
23:20:22
<Marcy_> その後の神智学協会の隆盛や、クロウリーらによる近代オカルティズムも、この影響下にある
23:20:45
<Marcy_> と、ここまでが前段
23:21:13
<Kannna> 前段なのね
23:21:19
<Marcy_> で、時代は流れて20世紀中葉
23:23:16
<Marcy_> WW2後の国際情勢、特にキューバ危機やベトナム戦争に代表される冷戦構造辺りが象徴する、「古い権威や体制」に対する
23:23:49
<Marcy_> カウンターカルチャーが続々と登場し始める
23:26:15
<Marcy_> それは米国のヒッピー文化であったり、ビートルズの世界的な大ヒットであったり、カルロス・カスタネダやティモシー・リアリーらのドラッグ布教であったりする訳だけど
23:28:46
<Marcy_> そうした中から、世界自体のあり方を見直そうという運動が起きてくる
23:30:01
<Marcy_> 人間の意識のあり方を進化させようとか、世界に新たな時代をもたらそうとか
23:30:59
<Marcy_> 冷戦や旧態依然とした文明・文化に若者たちが抱いていた閉塞感を
23:32:13
<Marcy_> 世界のあり様を変えることで吹き飛ばしてしまおうというニュアンスの運動
23:32:57
<Marcy_> これが世界に広まった広義の「ニューエイジ」
23:33:29
<Marcy_> んでここからが少しややこしい
23:34:24
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p2003-ipngn2001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:34:27
<Marcy_> この時期のこうした革新運動は「ニューエイジ」とひと括りにされがちなんだけど
23:35:39
<Marcy_> 二大中心地となった米国と英国とでは、実は起きてた現象も思想もまるで違う
23:36:17
<Marcy_> 米国では、折からのUFOブームや宇宙開発競争による宇宙への関心から
23:36:55
<Marcy_> 「導師」を宇宙的存在に求めた
23:37:52
<Marcy_> 宇宙のどこかに人知の及ばない高位の霊的存在がいて
23:38:19
<Marcy_> 人類の意識の進化を導いてくれる、という思想
23:38:51
+ Seiryuu (Seiryuu!Seiryuu@node-187l.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
23:38:52
<Marcy_> これが狭義の「ニューエイジ」で
23:39:17
<Seiryuu> サワッディーカップ
23:39:23
<Marcy_> アクエリアン・ムーヴメントとかのニューエイジ運動は、こっちの思想が元になってる
23:39:32
! Seiryuu (Remote host closed the connection)
23:39:37
+ Seiryuu (Seiryuu!Seiryuu@node-187l.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
23:40:52
<Seiryuu> サワッディーカップ
23:41:00
<Marcy_> 一方の英国では、こうした「導師」の役を「霊界」とか「あの世の高位存在」に求めた
23:41:22
<Marcy_> 無論旧来の「神」を含む
23:42:18
<Marcy_> この土台となったのが、前段で言った英国心霊主義
23:42:23
<Seiryuu> EU離脱するみたいね
23:43:14
<Kannna> （まぁ。これから手続きはじめるって段ですので
23:43:55
<Kannna> （離脱するのに数年かかるはずなんだけど。その前に、UKの方で首相交代なり千四成り
23:45:03
<Marcy_> 旧来のスピリチュアリズム（心霊主義）と区別して、この時期に台頭したものを「ニューエイジ・スピリチュアリティ（スピリチュアリズム）」と呼ぶ
23:46:30
<Marcy_> この二つの「ニューエイジ」には他にも明確な違いがあって
23:46:57
<Marcy_> 米国のそれが主に東洋思想の影響を受けているのに対して
23:47:35
<Marcy_> 英国のそれは、神智学などの西洋オカルティズムを思想的な下敷きにしている点
23:51:51
<Marcy_> 米国のそれが、科学や哲学から用語や概念を流用して、疑似科学的な体裁をとるのに対して
23:54:15
<Marcy_> 英国のそれは、キリスト教や前キリスト教を土台として、宗教・哲学的な体裁をとること
23:54:34
<Marcy_> 他にもあるけど長くなるので省略して
23:55:47
<Marcy_> 所謂「ニューエイジ」の中では、この二つの潮流が主要な流れになる訳だけど
23:56:28
! Seiryuu (Quit: Seiryuu)
23:56:54
<Marcy_> カンナさんの言ってた雑誌のタイトルがニューエイジなのは
23:58:04
<Marcy_> ニューエイジはニューエイジでも、恐らくは狭義の意味で言えば、この「ニューエイジ・スピリチュアリズム」の方
23:58:12
<Kannna> いや
23:58:21
+ Seiryuu (Seiryuu!Seiryuu@node-187l.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
23:58:30
<Kannna> アタシが言ってた雑誌ニューエイジはこれで＞https://en.wikipedia.org/wiki/The_New_Age
23:58:31
(Toybox) FetchTitle: The New Age - Wikipedia, the free encyclopedia
23:58:42
<Kannna> 日本だと、普通は、文芸雑誌みたいに言われるし
23:59:17
<Kannna> 言われてるんだけど。
23:59:38
<Kannna> 推測まじりで、多分、広い意味での思想誌。
23:59:50
<Kannna> （当時のね