#もの書き 2016-02-12
| 発言数 | 89 |
|---|---|
| 表示 |
00:02:38
Izabella -> ash_
00:44:50
! ash_ (Quit: 無問題)
00:50:09
! LizardMe_ (Quit: 無理だよ。僕に 勝 つのは。やるだけ無駄だってば。)
00:57:28
! akiraani_ (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
00:59:02
! Lesaria (Quit: Leaving...)
01:17:55
Morris -> MorrisZZZ
01:20:06
! syo (Quit: Leaving...)
01:55:06
! Pikoyan (Quit: See you...)
02:18:00
+ symm (symm!symm@188.25.57.125) to #もの書き
03:10:18
! Nantoka (Quit: Leaving...)
03:30:06
! xi-banyu (Quit: Leaving...)
03:35:18
! Kannna (Quit: Leaving...)
04:02:21
! SuiSouYa (Ping timeout: 258 seconds)
04:11:37
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
04:52:11
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
07:28:47
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
07:46:20
+ xi-banyu (xi-banyu!xi-banyu@pd8c5ea.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
07:48:06
! cos0_ (Quit: ドロッセルマイヤー『お話の好きな子ども、よっといで……』)
07:51:51
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p325187-ipngn200406sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:52:29
! imo (Quit: Leaving...)
07:52:29
! hir_CF (Quit: Leaving...)
08:01:28
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:04:28
! ponzz_ (Quit: Leaving...)
08:05:41
+ cos0 (cos0!cos0@ngn-west-054-188-060-180.enjoy.ne.jp) to #もの書き
08:21:29
! symm (Ping timeout: 258 seconds)
09:02:49
! CHOBOJA (Ping timeout: 248 seconds)
09:19:17
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p896129-ipngn200708kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:25:18
koi-chan -> koi-chan[away]
10:48:03
MorrisZZZ -> Morris
12:28:04
+ ponzz (ponzz!ponzz@p636211-ipngn6301souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:50:46
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
13:31:33
Morris -> MorrisAFK
13:50:56
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) to #もの書き
13:55:10
! hir_CF (Quit: Leaving...)
14:55:21
! Lesaria (Ping timeout: 248 seconds)
15:54:24
! kisito (Quit: Leaving...)
16:14:39
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p12111-ipngn602marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:16:51
MorrisAFK -> Morris
16:18:22
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p896129-ipngn200708kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:31:30
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
16:35:26
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
16:43:56
+ symm (symm!symm@188.25.57.125) to #もの書き
17:18:51
+ cos0_ (cos0_!cos0@ngn-west-219-244-139-153.enjoy.ne.jp) to #もの書き
17:19:51
! cos0 (Ping timeout: 245 seconds)
17:21:00
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i218-47-184-32.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:22:45
! Prof_M_ (Ping timeout: 258 seconds)
17:28:39
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:39:37
! SuiSouYa (Ping timeout: 248 seconds)
17:40:20
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
17:42:21
+ imo_ (imo_!imo@218.231.193.176.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
17:45:42
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:04:48
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
18:29:30
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) to #もの書き
18:36:31
! CHOBOJA (Ping timeout: 245 seconds)
18:56:36
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank060071205044.bbtec.net) to #もの書き
18:56:42
<Kannna> ＃こんばんはぁ
19:41:44
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
19:41:48
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-34-186f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:46:53
! symm (Ping timeout: 258 seconds)
20:15:59
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
20:18:53
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:19:20
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i218-47-184-32.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:25:13
<Lesaria> #こんばんは～
20:26:49
<Kannna> ばんはぁノシ
20:38:59
+ Nantoka (Nantoka!Nantoka@FL1-60-237-28-205.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:40:50
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD111107189079.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:45:01
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
21:28:11
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:41:39
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p5185-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:53:25
+ Totliezer (Totliezer!Totliezer@p1981171-ipngn15201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:56:32
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p2-16.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
21:59:53
! Lesaria (Ping timeout: 248 seconds)
22:04:28
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
22:12:31
+ noraneco (noraneco!noraneco@g101055162074.d155.icnet.ne.jp) to #もの書き
22:16:49
(Toybox) FetchTitle: 時事ドットコム：「重力波」初の観測＝アインシュタインが予言−宇宙解明の手段に・米チーム
22:17:06
<akiraani> グラビティブラスト
22:17:08
<Marcy> すげぇニュースだと思うんだけど
22:17:15
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) to #もの書き
22:17:27
<ash_> なん…だと…
22:17:30
<Marcy> 何故一般のメディアではこうも扱いが小さいんだろう（こなみかん
22:17:57
<ash_> 世間では物理学は興味を示されないからｗ
22:19:29
<Kannna> 「近い将来の暮らしに、なんか影響あるの」かなぁ。限られた文字数で、そういう記事をかけるかどうか、ってことだけど。
22:19:39
<Kannna> 物理学だけじゃないよね（苦笑
22:19:49
<Kannna> （考古学とか、いろいろ
22:19:54
<hir_CF> もｈ
22:20:11
<hir_CF> 現状だと４×４ｋｍの設備がないと検出できないわけだが
22:20:12
<ash_> 所詮、興味を持つ対象がコアだからｗ
22:20:22
<hir_CF> 将来的にはもっとお手軽に検出できるようになる可能性はある
22:21:07
<noraneco> 一般メディアに扱われているってだけで十分大きいニュースって認識
22:21:54
<Yaduka> アインシュタインの宿題が終わったって宇話でもあるのにねぇ
22:22:00
<Yaduka> 話でも
22:22:22
<Marcy> アインシュタイン先生は宿題多いんだけど
22:22:36
<Marcy> その中でも最大の宿題の一つだからなぁ
22:22:51
<Marcy> ＜重力波検出
22:22:51
<Yaduka> まあ、100年後くらいに重力波検知使った便利アイテム出来るでしょ
22:24:59
<ash_> そういえば、冥王星・天王星の外側に惑星あるいは矮惑星が存在することが示されたそうな
22:25:10
<hir_CF> 灰
22:25:48
<Marcy> プラネット・ナインやね
22:25:54
<ash_> うむん
22:26:58
<Marcy> セドナなんかの軌道から以前から予測はされてて、存在がほぼ確実視はされてたんだけど
22:27:16
<Marcy> まだ観測に成功してないのよなー
22:27:22
<ash_> そうですなう
22:27:54
<ash_> 天王星や冥王星も軌道の歪みから予想された星ですからなー
22:28:18
<Marcy> うむり
22:30:14
<Marcy> まー、理論上存在が確実視されてても、実際に観測されてない天体は太陽系内だけでもごろごろしてるから（例：オールトの雲
22:30:33
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p391190-ipngn200303sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:34:59
<Marcy> プラズマ推進エンジン辺りが実用化すれば、外惑星探査ももっと進展するんだろうけどなぁ
22:35:46
<Yaduka> 核融合がもうちょっと制御できるようになればねぇ
22:36:46
<Marcy> 核融合は今世紀中に実用化できるかどうかってレベルだからなぁ
22:37:11
<Marcy> 何らかのブレイクスルーが無いと難しい
22:38:04
<ash_> さすがに核融合はねぇ
22:38:18
<Marcy> ちなみにこー
22:38:37
<Yaduka> まあ、ISISとかあの手の手合いが無くなれば、割と未来は明るいとは思う
22:38:42
<ash_> 時間をかけてもよけれは光帆船という手もｗ
22:38:57
<Marcy> 核融合ロケットであれば、お金があれば作れる（のっと核融合炉
22:52:08
<akiraani> キックスターターで資金募るとか（ぉ＞金さえあれば
22:52:51
<Marcy> ただ、核融合ロケット（正確には核融合パルスロケット）には最大の難関が
22:53:22
<Marcy> 部分的核実験禁止条約という（絶望感
22:54:31
+ ELCYANT (ELCYANT!elcyant@i60-43-14-113.s05.a009.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:55:14
! ELCYANT (Client Quit)
22:59:50
+ symm (symm!symm@188.25.57.125) to #もの書き
23:04:25
! symm (Ping timeout: 248 seconds)
23:06:02
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き
23:06:19
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:10:15
! akiraani (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
23:14:59
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD111107189079.au-net.ne.jp) to #もの書き
23:24:23
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p12111-ipngn602marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:27:50
+ asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD106133006235.au-net.ne.jp) to #もの書き
23:28:13
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@pl1020.nas81g-3.n-hiroshima.nttpc.ne.jp) to #もの書き
23:33:12
<asahiya_and> うーん。読めば読むほど「読みやすさ」と「作者ごとの文章の癖、個性」がベツモノというか
23:34:10
<asahiya_and> 「個性として受け入れられれば、多少の読みにくさはマイナスにならない」レベルの文章ってあるんだなあ
23:34:26
<asahiya_and> などと実感してみたり。
23:34:52
<Kannna> ふむふむ。
23:35:15
<asahiya_and> まあ、自分で書くぶんにはリーダビリティは気にすべき段階のはずですが
23:37:35
<asahiya_and> 商業デビューされてる作家さんだからといって、読みにくい文章が混じらないなんてこともないなと
23:38:06
<Kannna> うまく言えるか自信ないんだけど、
23:39:00
<Kannna> 癖がある書き手さんほど、文章と格闘するみたいな感じになるかな。格闘の内にはリーダビリティも入ってると思います。
23:39:39
<Kannna> 有名な作家さんの作品でも、世間的尺度では悪文とみなされる例はあるんです。
23:39:58
<Kannna> 挙げちゃえば、大江健三郎氏とか。
23:40:31
<Kannna> 大江氏の例だと、書きたい物語のイメージが、とても濃厚なんだろうと感じます。
23:40:44
<Kannna> 逆に、
23:41:34
<asahiya_and> それは、個人的には、コミケ作家さんでも味わったことがありますな＜世間的には悪文(だけど、作品は面白い)
23:41:37
<Kannna> 多くの読者には、読み易いと言われてる村上春樹さんの作品だと、「あんなのは日本語ではない（日本語らしくない）」という意見は、数割あります。
23:42:14
<Kannna> 村上氏の場合は、アメリカ小説の翻訳もするくらいなので、そういう関係でしょう。
23:42:25
<asahiya_and> ほむほむ。
23:43:12
<asahiya_and> そーすると
23:43:21
<Kannna> 「自分で書くぶんにはリーダビリティは気にすべき」てのは、asahiyaさんご自身については、きっと思ってられる通りなんだろう、と思うのですが。
23:43:57
<Kannna> えーと、別の段階に行っても、やっぱり気にはする事になるかなぁ、とか思いますです。
23:44:26
<asahiya_and> 「国語的な読みやすさ」とは別視点で、「小説的読みやすさのエニシング」はありそーですな。
23:45:04
<Kannna> ふむふむ。
23:45:11
<asahiya_and> わはは、まあその辺が「推敲」の一端でもありましょうな＜別の段階にいっても
23:45:49
<asahiya_and> こう、文法的な読みやすさではなくて
23:46:45
<asahiya_and> 旅行初心者がガイドツアーに頼って旅するよーな読みやすさ、とでもいいますか
23:47:00
<Kannna> ははぁ
23:47:25
<asahiya_and> 「どこにポイントをおいて読めば楽しめるか」を読者が知っている、というのは
23:47:26
<Kannna> わかる気はします。＜ガイドツアー
23:48:19
<asahiya_and> 作者と作品にとってプラスであり、それは必ずしも文法的なものだけではなかろうと。
23:49:43
<Kannna> 小説類で、書き出しや、導入パートに、作者さんが、それぞれに心を砕くってのは、まぁ、ガイドツアーとゆーか……
23:50:08
<Kannna> 言っちゃえば、呼び込み的な、ネ（笑
23:50:09
<asahiya_and> #先に上げたコミケ作家さんの場合、私は文章そのものは斜め読みで、キーワードを中心にプロット拾って物語把握してました。
23:50:19
<asahiya_and> んですな。
23:51:40
<asahiya_and> まさにこう、夜の繁華街みたいなものかもしれません
23:51:53
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
23:51:54
<Kannna> にゃは
23:53:15
<Kannna> どうつながるか、わかんないけど
23:54:20
<Kannna> 村上春樹の小説で、悪口（笑）で有名なのは、主人公の会話なんだよね。嫌いな人は、「あんなしゃべり方する奴はいない」みたいに嫌う
23:55:10
<Kannna> けど、「ノルウェイの森」の映画化の時、脚本では、会話が多少なりとも自然な感じになるように練られてたらしいんだけど、
23:56:02
<Kannna> 主演の役者さんが「小説みたいなセリフ回しでしゃべりたい」つって、小説寄りに手直しされたって話が（笑
23:56:18
<asahiya_and> ああ、割と「こういうキャラならこんなしゃべり方だろう」みたいに期待することは、多いかもしれません。
23:56:30
<Kannna> うん。それはありますよね。
23:56:47
<asahiya_and> で、そこが期待とずれると変な顔になっちゃうw
23:56:56
<Kannna> 春樹小説の場合は、１つには、主人公の心中モノローグとの関係もあるし
23:57:39
<Kannna> 後は、会話のテンポ感と地の文も含めたテンポ感があると思うな。