#もの書き 2015-11-08
| 発言数 | 104 |
|---|---|
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00:00:01
<Pikoyan> 特定作品の話？
00:00:52
<asahiya_and> 個人的には「え？ そんな制限かけて創作しなくても」みたいな枠を感じることが増えてびっくりしたここ数日
00:01:14
<asahiya_and> いえ
00:02:06
<asahiya_and> とりあえずなろうのランクイン作品20前後よんで感じた雑感ですね
00:02:31
<Pikoyan> 日間か月間か累計か
00:03:18
<asahiya_and> 日間のが多いでしょうか。主にここ半月くらいでのものですが
00:03:19
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
00:03:51
<Pikoyan> とりあえずさ
00:04:06
<Pikoyan> 「他の経緯で異世界に来た同郷転移者」が出てくる作品
00:04:32
<Pikoyan> これ、異世界転移物では(なろうに限った話ではなく)マイナーじゃね
00:04:50
<asahiya_and> マイナーなんですかねえ？
00:05:18
<Pikoyan> 異世界からやってきたという主人公の特殊性を潰すキャラを出すということだから
00:05:24
<Pikoyan> かなりマイナーじゃねーかなぁと
00:06:02
<asahiya_and> んー。「困った時は召喚者に助けてもらう文化圏のファンタジー」としてみたときに
00:06:59
<asahiya_and> 物語内で直接出てこないのはビコやんの言う理由で納得できても
00:07:01
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）っ［オーラ力］
00:07:34
<Pikoyan> アレは確かに主人公以外に転移者いたね
00:07:50
<asahiya_and> 技術だけが残ってて過去の召喚者について影も形もでない
00:08:08
<asahiya_and> ってのは個人的には違和感でかいんですよね
00:08:11
! V-zEn (Ping timeout: 245 seconds)
00:08:28
<Pikoyan> それは日間レベルだからじゃねーかなぁ
00:08:51
<asahiya_and> 累計や年間探せばありますかねえ
00:09:30
<asahiya_and> #日常ものでひとつしか見つかってなくて
00:11:05
<asahiya_and> クラス転移の発想があって、別経緯の(同郷)転移者に思い至りもしない というのがもう違和感なんですよね。
00:11:37
! syo (Quit: Leaving...)
00:11:50
<Pikoyan> いっぱいあるというわけではないけどないわけでもないという感じ
00:12:21
<asahiya_and> 「クラス内にあって主人公一人にプラス或いはマイナスの格差チートでキャラ付できる」ということは
00:12:22
<Pikoyan> というか日間に乗ってるのだとただの瞬間最大風速なだけでその辺を語るまで話が進んでない場合が多いという
00:14:35
<asahiya_and> その「主人公以外の一般チートクラスメイト」と「一般チートの他経緯転移者」のキャラ付にそんな大きな差が無いように見えるんですよね
00:14:45
<Pikoyan> 悩むに関しては読者が嫌がるのでという単純な話
00:15:36
<asahiya_and> ああ、最大瞬間風速はわかりますかねえ
00:15:39
<Pikoyan> 作者が語りやすいというのが最大のポイントじゃないですかね
00:16:45
<asahiya_and> んー。選択肢は多い方が幅広そうなんですけどねー。ひろけりゃいいってものでも無いですが
00:17:12
<Pikoyan> いやほら
00:17:39
<Pikoyan> 主人公の身の回りの人間が同時に異世界に行った場合って主人公とそいつらの間に人間関係を後から作る必要ないじゃないですか
00:19:43
<Pikoyan> そうじゃないのって結構出し辛いと思うんですよ。異世界行った主人公の周りの人間の中に更に特殊な別系統の異世界人みたいなのって
00:20:15
<asahiya_and> そこ最大利点にしてしまうと、別の疑問も沸きますけども。これだけテンプレ認識広がるとメリットのひとつなのは確かですか
00:22:06
<asahiya_and> SW2.0の冒険者セットみたいな、「必要だけど、あると便利だけど、ひとつひとつ確認して集めると面倒」な要素は纏まってるんですよねえ
00:23:26
! symm (Ping timeout: 255 seconds)
00:24:13
<asahiya_and> 「比較的最近同じように召喚したクラス転移者は、お願いしていた魔王討伐に失敗したのか消息不明。できれば道中で彼らが見つかると助かるのだけれど」
00:24:43
<asahiya_and> みたいな導入でもないとすぐは難しいですかねー。
00:26:02
<asahiya_and> 異世界知識で世界の片隅でプチブーム起こして村の経済立て直した とかならそういう地域内で消息隠すくらいはいけるかな？
00:28:26
<asahiya_and> 或いは転移者側での動機付けの方が楽ですかね？ 既にクラス転移で縁を失った幼馴染みを探してとか
00:30:49
<asahiya_and> ジャンル母数的には、例えばこういうのがひとつや二つ片隅にあってくれたら嬉しいんですけど。
00:31:19
<Pikoyan> んー
00:31:20
<asahiya_and> ちょっと年間とかも探してみますね。
00:31:24
<Pikoyan> えーっと
00:31:46
<Pikoyan> 累計９位の 盾の勇者の成り上がり
00:32:10
<Pikoyan> 世界的に勇者召喚というのがまぁそれなりにある技術だったはずで
00:32:37
<Pikoyan> 昔に召喚された勇者が作った国なんてのも出てたはず
00:33:02
<Pikoyan> 同じく１０位の フェアリーテイル・クロニクル 〜空気読まない異世界ライフ〜
00:33:26
<Pikoyan> これはまぁ基本的に同じゲームから異世界に飛んでるわけだけど
00:34:07
<Pikoyan> ほんのコンマ数秒の差で数ヶ月の異世界に飛んだ日付が変わるとかのお陰で
00:34:36
<Pikoyan> 過去の歴史の中とかに同じように異世界に飛んだと思われる人物の記録があったりする
00:34:45
<asahiya_and> ほほむ。名前は知ってましたが読んでないですね(有名作避けるやつ
00:36:01
<asahiya_and> 挙げていただいた作品も読んでみますね
00:36:02
<Pikoyan> 累計２３位の黒の魔王とか24位の月が導く異世界道中なんかにもおったかな
00:36:48
<asahiya_and> 流石に累計は強いですな。
00:42:46
! Lesaria (Quit: Leaving...)
00:48:21
<asahiya_and> あー……。冒頭に過去の転生者とか出すのは読者に優しくないのかな。
00:49:32
<asahiya_and> 「召喚の元々の目的」と「過去の召喚者」、目的2つ抱えて読むのはコストが高いから読ませるのが難しい。
00:51:11
<asahiya_and> なるほど。テンプレになるまで量産された経緯をみると、少なくとも「難しいことしてる」のか
00:51:34
<asahiya_and> (自己解決(？))
01:01:11
! ash_ (Quit: 無問題)
01:16:53
Morris -> MorrisZZZ
01:23:26
! Pikoyan (Quit: See you...)
01:39:51
! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds)
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! SSY_sleep (Ping timeout: 244 seconds)
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! noraneco (Quit: Leaving...)
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! symm (Ping timeout: 255 seconds)
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+ symm (symm!symm@188.25.204.238) to #もの書き
02:52:31
! shinkurou (Quit: Leaving...)
03:20:18
+ col (col!col@p87254-ipngn200801tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
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! LizardMen (Quit: カジートが背後を守るよ)
03:40:24
! col (Quit: Leaving...)
04:09:34
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
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! mjolnir2k (Read error: Connection reset by peer)
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06:07:16
! imo (Quit: Leaving...)
06:14:47
<asahiya_and> 雨ー
06:15:08
<asahiya_and> #おはござ
06:20:24
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
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! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
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! Kannna (Quit: Leaving...)
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+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126047092198.bbtec.net) to #もの書き
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<Kannna> ＃おはようございます。
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! symm (Quit: Leaving...)
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! akiraani_ (Ping timeout: 240 seconds)
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! Yaduka (Quit: Leaving...)
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<meltdown> おはよう
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! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
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! mjolnir (Ping timeout: 240 seconds)
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! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
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! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
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! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
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08:46:30
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
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08:47:47
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
08:48:59
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
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! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
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+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-119-124.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:54:48
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
08:56:28
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-119-124.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:57:28
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
08:58:48
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-119-124.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:01:07
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
09:03:26
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-119-124.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:03:51
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
09:12:31
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
09:13:46
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-119-124.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:15:08
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p397084-ipngn200702kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:16:04
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
09:16:06
! hir_CF_ (Ping timeout: 245 seconds)
09:18:25
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-119-124.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:33:13
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
09:35:03
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-119-124.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:39:12
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
09:41:41
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-119-124.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:45:06
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
09:46:01
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-119-124.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:47:37
+ aspha (aspha!UserID@p17130-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:47:58
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
09:48:21
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-119-124.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:06:12
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
10:06:41
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-119-124.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:12:21
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
10:13:01
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-119-124.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:27:28
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
10:29:39
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-119-124.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:32:37
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
10:34:17
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-119-124.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:35:07
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
10:36:55
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-119-124.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:38:43
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
10:39:15
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-119-124.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:51:23
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
11:09:52
+ impulse (impulse!UserID@61-24-141-75.rev.home.ne.jp) to #もの書き
11:09:53
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
11:11:54
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-119-124.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:12:11
! aspha (Quit: See you...)
11:12:29
! impulse_ (Ping timeout: 244 seconds)
11:37:00
! Kannna (Quit: Leaving...)
12:16:45
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
12:37:28
! aizawayu (Quit: それではノシ)
12:40:44
MorrisZZZ -> Morris
13:19:42
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
13:20:16
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-119-124.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:22:15
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
13:22:36
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-119-124.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:20:07
+ aspha (aspha!UserID@p17130-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:20:08
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
14:20:56
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-119-124.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:24:56
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
14:25:16
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-119-124.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:59:11
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
14:59:11
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
14:59:37
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-119-124.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:03:23
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-34-186f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
15:10:51
<asahiya_and> ああ。物事合理的に考えすぎて「根本的に非合理的な行動するキャラ」がそもそも思い浮かべられない
15:11:32
<asahiya_and> 書いたキャラ自体は合理的ともいいづらいんだけどなあ
15:16:00
<syo> サイコパスなキャラクターなら可能かと
15:16:41
<syo> 自分の中では合理的だけど、他人から見たら非合理的。そんな考えが普通に押し出せるという感じで
15:22:33
! symm (Ping timeout: 244 seconds)
15:27:39
+ symm (symm!symm@188.25.204.238) to #もの書き
15:30:56
<asahiya_and> あー。それなら合理的な流れのうちのキーワードひとつ狂わせればできますね。
15:31:08
<asahiya_and> それは確かやったことがあります。
15:46:19
! symm (Ping timeout: 244 seconds)
15:51:03
! kairi (Quit: See you...)
15:51:03
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
15:51:57
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-119-124.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:55:37
+ SSY_sleep (SSY_sleep!SuiSouYa@p1948117-ipngn16601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:58:09
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き
15:59:15
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
15:59:15
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
15:59:22
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-34-186f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
16:00:17
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-119-124.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:56:21
! aizawayu (Quit: それではノシ)
17:00:58
! aspha (Quit: See you...)
17:00:58
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
17:02:57
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-119-124.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:10:32
SSY_sleep -> SuiSouYa
17:12:36
cos_afk -> cos0
17:23:00
! mjolnir_ (Quit: Leaving...)
17:37:40
<Marcy> 鉄血のオルフェンズ見終わり。本日は「ミカさん、文字を習う、の巻」でした（何
17:41:37
cos0 -> cos_afk
17:41:39
<Marcy> 言ってみれば前回の活劇の後のインターミッションだけど、オルガの行動原理の一部やミカヅキのささやかな夢など、主要人物の内面を掘り下げる回でありました
17:47:03
<Marcy> クーデリアお嬢もまだぎこちないものの、次第に鉄華団に馴染んできてるようで、特に子供さんたちの受けが良いみたい
17:49:19
<Marcy> まだ序盤なので、こういうエピソードを上手く挟みながら掘り下げて行って欲しいなぁ
17:51:51
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) to #もの書き
18:04:09
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:05:17
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-119-124.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:10:26
! kisito (Quit: Leaving...)
18:23:52
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き
18:23:52
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18:24:18
<hir_CF> の
18:25:55
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-119-124.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:30:56
<aizawayu> ノシ
18:31:15
<aizawayu> だがごはんだ。いてくる
18:57:11
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18:58:16
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-119-124.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:11:57
! asahiya_and (Ping timeout: 244 seconds)
19:11:57
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19:12:37
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-119-124.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:46:53
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@pl1329.nas81f-1.n-hiroshima.nttpc.ne.jp) to #もの書き
19:55:43
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19:56:57
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-119-124.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:03:24
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126047092198.bbtec.net) to #もの書き
20:03:30
<Kannna> ＃こんばんはぁ
20:27:55
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@KD106128008128.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:29:47
+ aspha (aspha!UserID@p17130-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:47:10
<Yaduka> 録画分鉄血のオルフェンズ視聴。
20:48:17
<Yaduka> オルガと三日月の関係が、なんともいえんのう
21:01:14
<Yaduka> それにしてもクーデリア先生の個人授業か……
21:01:18
<Yaduka> ええのう
21:01:58
<Marcy> クーデリア先生のハチミツ授業（ただし語学に限る
21:02:45
<Yaduka> 保体もお願いしたい
21:03:16
<Yaduka> まあ、お願いしたところで担当がアキヒロになるのは解ってる
21:03:28
<Marcy> それはウス＝異本でおながいします
21:05:43
<Marcy> 三日月の夢が地に足が着いてるというか牧歌的というかで好感度アップだった
21:05:45
<Yaduka> 期待はしてる
21:06:09
<Yaduka> さくらちゃんにはさんざ世話になっているから、その辺の延長なんでしょうね
21:06:28
<Yaduka> 三日月より、オルガの方が心配だわ
21:06:33
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2083-ipngn605funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:06:52
<Marcy> オルガは破滅型の思考ですよなぁ
21:07:29
<Marcy> カミナとシモンの関係に似てるけど、あっちはカミナがバカだから自然に成り立ってた訳で
21:07:32
<Yaduka> 物語のセオリー的にはそれはそれで悪くはないんですけどねぇ
21:07:58
<Marcy> 意識してやってるとそのうちに破綻するものなんだよなぁ
21:08:31
<Yaduka> カミナは途中で退場したから良かったわけで
21:08:42
+ symm (symm!symm@188.25.204.238) to #もの書き
21:08:51
<Yaduka> オルガはなぁ、途中退場してもなぁ
21:09:32
<Marcy> 途中退場すると鉄華団一気に詰みそう
21:10:14
<Yaduka> 詰みますねぇ
21:10:35
<Yaduka> どう料理するのかは楽しみではありますけど
21:11:28
<Marcy> 先週の感想で「役割分担がはっきりしてる」と言ったけど
21:11:49
<Marcy> それは即ち「代わりがいない」って事でもあるんだよなぁ
21:15:00
<Yaduka> その辺を喪失して、そこから新たに立ち上がるとゆーのも
21:15:24
<Yaduka> テーマにはなるのですけど、鉄血のそれに相応しいかはどうも。
21:15:42
<Marcy> ですのう
21:26:12
<syo> オルガがもし死んだら、引き継ぐのは姫様と言う名目で秘書が実働指揮官とか
21:26:24
<syo> そんな流れになりそうな感じがしないでもない気がしてます
21:32:23
+ imo (imo!imo@218.33.147.126.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
21:33:55
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD119104002183.au-net.ne.jp) to #もの書き
21:39:45
+ kairi (kairi!kairi@i222-150-154-103.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:00:20
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:52:35
! Pikoyan (Quit: See you...)
23:11:13
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:25:26
! Lesaria (Quit: Leaving...)
23:27:46
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:56:03
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