2015-07-16 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:16:22	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
00:17:49	Yaduka http://www.zeppan.com/book/detail/72771　こいつまで絶版漫画図書館に収録か
00:22:04	Yaduka が切断されました：Read error: Connection reset by peer
00:22:25	Yaduka (yaduka@ntchba317047.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
00:37:55	Morris → MorrisZZZ
01:14:46	LizardMen が切断されました：Quit: いしのなかに　いる！
01:47:00	syo が切断されました：Quit: Leaving...
02:53:34	akiraani_ (akiraani@KD106146047233.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
02:56:27	akiraani が切断されました：Ping timeout: 246 seconds
03:21:01	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
03:22:39	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
03:24:00	Yaduka が切断されました：Quit: Leaving...
03:26:30	KITE が切断されました：Quit: 俺のおそれることは　ただひとつ　この血を一度もたぎらせることなく終わることだ
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03:36:20	aba[hp] が切断されました：Quit: ごきげんよう
03:36:20	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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03:36:51	imo が切断されました：Quit: Leaving...
03:39:52	ponzz が切断されました：Quit: Leaving...
03:39:52	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
03:40:00	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
03:41:05	Prof_M (moriarty@i60-34-47-13.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
03:44:01	NO_XX が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
03:46:10	Marcy が切断されました：Quit: Leaving...
03:49:48	aba[hp] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
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04:20:04	cos0 が切断されました：Quit: ドロッセルマイヤー『さぁ、おはなしがはじまるよぉ……』
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06:34:30	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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06:52:17	koi-chan[away] → koi-chan
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07:15:18	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
07:15:45	Prof_M (moriarty@i60-34-47-13.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:17:31	OTE が切断されました：Quit: Leaving..
07:17:31	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
07:18:05	Prof_M (moriarty@i60-34-47-13.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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08:00:01	Morris → MorrisWork
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09:08:22	NO_XX が切断されました：Read error: Connection timed out
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10:19:17	koi-chan[away] → koi-chan
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11:02:11	koi-chan → koi-chan[away]
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11:05:17	Yu_Aizawa が切断されました：Quit: それではノシ
11:23:05	NO_XX が切断されました：Read error: Connection timed out
11:25:10	NO_XX (anyone-in-@p11131-ipngn601yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:28:13	hir_CF_ (hir_cf@p19248-ipngn100406kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:29:15	hir_CF が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
11:43:51	hir_CF (hir_cf@p19248-ipngn100406kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:44:35	hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
12:01:41	hir_CF_ (hir_cf@p19248-ipngn100406kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:02:41	hir_CF が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
12:43:58	Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@223-29-182-95.catv296.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:10:21	Yu_Aizawa が切断されました：Quit: それではノシ
13:19:01	Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@223-29-182-95.catv296.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:19:19	Yu_Aizawa が切断されました：Client Quit
13:46:23	symm が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
14:15:04	hir_CF_ がｂ
14:15:13	hir_CF_ http://blog.livedoor.jp/hirhirhirhir/archives/44784235.html　新作とりあえず冒頭まで
14:15:15	hir_CF_ （ぐてり
14:15:30	hir_CF_ いい書き出しが思いつかない（
14:21:32	hir_CF_ エヴェレット解釈を書こうとしたらこうなった件（
14:21:36	hir_CF_ 難しいな並行宇宙
14:48:46	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
15:20:02	chita が切断されました：Quit: Leaving...
15:42:10	Balyoshi が切断されました：Quit: Leaving..
15:54:42	kairi が切断されました：Quit: See you...
16:02:19	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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17:42:07	syo_ (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:49:06	syo_ が切断されました：Quit: Leaving...
17:52:49	koi-chan[away] → koi-chan
17:58:17	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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18:26:35	SSY_away → SuiSouYa
18:31:49	koi-chan → koi-chan[away]
18:45:30	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
18:46:27	Prof_M (moriarty@i60-34-47-13.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:52:14	SuiSouYa → SSY_away
18:53:39	Kannna (kannna@softbank126047112145.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
18:53:45	Kannna ＃こんばんはぁ
18:53:59	hir_CF_ がぶい
18:54:01	hir_CF_ かんなちわぁ
18:54:15	Kannna どうもですぅノシ
18:54:30	hir_CF_ 新作書いてるけど冒頭からすすまない（（（（
18:54:36	hir_CF_ http://blog.livedoor.jp/hirhirhirhir/archives/44784235.html
18:54:59	Kannna ほみゅん
18:55:24	hir_CF_ エヴェレット解釈を平易な文章にするの無理ー（
18:56:44	meltdown バクテリアvs人類みたいな？
18:57:20	hir_CF_ ほえ
18:57:27	hir_CF_ ばくてりあとな
18:58:03	Kannna 確かに、イメージを築きづらいですね。アタシなんかだと。
18:58:05	meltdown 脳細胞みたいに連結して、群体知性を持つバクテリア
18:58:09	meltdown そんなイメージでした
18:58:23	Kannna ＜平易な文章にするの無理
18:58:28	hir_CF_ ああ
18:58:39	meltdown 増えれば賢くなるが、全部を統括するのはリソースが必要なので、効率が悪化する
18:59:00	meltdown 増えて補えるが、効率は更に悪化する
18:59:00	hir_CF_ 主人公は確かにそんな感じ＞群体知性
18:59:04	meltdown 敵は人類
18:59:06	meltdown ほむ
18:59:25	hir_CF_ 敵は人類だったのか！（知らなかった
18:59:37	hir_CF_ ああ、最後確かにそう解釈できるな…
19:00:21	hir_CF_ この子ら、人類の命運をかけた戦いしてるだけで
19:00:59	Take-D が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:01:08	hir_CF_ 人類ｖｓ人外ってわけじゃないくて人工物ｖｓ人工物なので
19:01:31	hir_CF_ その辺分かりやすくしないといけないかなあ
19:01:58	meltdown 読み手に全部任せるなら、そのままでもokかと
19:01:58	hir_CF_ とりあえず文章としては大丈夫なんだろーか
19:02:05	hir_CF_ ふむふむ
19:02:34	meltdown ただ、これを人工物ｖｓ人工物と感じてくれ。と言われると、
19:02:39	meltdown 個人的には厳しい
19:03:03	hir_CF_ 「私」と「敵」が同じカテゴリのもの、という感じでかいたつもり
19:03:27	Kannna （うーん。微妙、かなぁ＠考え中＜文章として
19:03:32	hir_CF_ ほむ
19:04:26	Kannna ＞人工知能の賢さは計算力と記憶容量に依存するので、それらが無限に増えるなら賢さもどんどん増える。
19:04:48	Kannna ↑この一文、初読読者にとっては重要なんだけど。
19:05:13	Kannna 重要さの割に、埋没気味かなぁ?? 考え中
19:05:27	Kannna （考え中≒今は、断定せず
19:06:17	LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:07:02	hir_CF_ ふみゅ
19:07:11	hir_CF_ あれか
19:07:24	hir_CF_ 無限に賢いのだ。えへん　とでも入れておくべきかなあ
19:08:18	Kannna 一人称なわけですが、語り手は、人間ではない、人工知能である。この件は、読み手にとっては重要ですよね。
19:08:26	hir_CF_ ですな。
19:08:52	Kannna あと、
19:09:05	Kannna ＞詳しい原理は今はどうでもいい。後回しだ。
19:10:02	Kannna の次に、アタシだったら、“現在進行形で割と困り続けているのだ”（だから、後回し）て意味の文を考えたいかなぁ。
19:10:37	Kannna これは、抽象化すると、語り手の心情とか、動機とかの面。
19:10:46	hir_CF_ にゃる
19:11:30	SiIdeKei さらっと読んでみた。
19:11:33	SiIdeKei ふーむ。
19:12:15	SiIdeKei これは、語り手が人間ではないってのを、強調したいってことでよろしいのかな
19:12:41	hir_CF_ ですね
19:12:56	SiIdeKei やっぱ、書き出しが命だと思うのですが
19:13:16	SiIdeKei ２のべき乗、もうちょっと頑張って書いてみませんか
19:13:33	hir_CF_ よっつからたくさんははしょりすぎたか
19:13:42	SiIdeKei んーと
19:13:56	meltdown 人間味（生き物感）がありすぎて、人工物に感じられないですな
19:14:11	meltdown それを賢いと言われると、そうですか。になりますが
19:14:16	SiIdeKei 数字の認識も、人間とは違うと思うのですよ。
19:14:36	hir_CF_ 無機的に書いたらなんか変になったので一度全部書き直したらこの有様に。
19:14:42	SiIdeKei 『彼女』（と呼んでおきましょう）は、自己の数を認識できるのです。
19:14:49	hir_CF_ ふみ
19:14:53	SiIdeKei はじめは一つだった。
19:14:58	SiIdeKei 一つから二つ。
19:15:03	SiIdeKei 二つから四つ。
19:15:20	SiIdeKei よっつから８，１６，３２。
19:15:36	SiIdeKei ６４，１２８，２５６，５１２．
19:15:52	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:15:52	SiIdeKei 1024, 2048, 4096, 8192, 16384, 32768, 65536, 131072, 262144, 524288
19:16:07	SiIdeKei わたしは、いまいくつになったのか。
19:16:21	SiIdeKei あなたに言っても把握できないだろうから、言わないでおこう。
19:16:28	SiIdeKei こんな感じとか、いかがか。
19:16:47	hir_CF_ ぬーむ
19:16:48	Prof_M (moriarty@i60-34-47-13.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:16:51	SiIdeKei ＃しいではあいかわらず『自分ならこう書く』でしか説明が出来ません。
19:16:58	hir_CF_ そりゃそうだ
19:17:54	hir_CF_ なかなかむずかしい
19:20:09	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:20:09	hir_CF_ 厄介ですな
19:21:08	Prof_M (moriarty@i60-34-47-13.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:22:44	hir_CF_ とりあえず考え直してみますー
19:22:56	SiIdeKei こー、あれです
19:23:07	SiIdeKei 視点人物は、一体どんな存在なのか
19:23:27	Kannna が切断されました：Ping timeout: 246 seconds
19:23:27	SiIdeKei それがこのお話の導入であり、オチでもあるわけですから
19:23:45	SiIdeKei そこに、もうちょっと、力を注ぐとよくなると思います。
19:23:50	hir_CF_ にゃる
19:24:04	hir_CF_ 「私」と「敵」は∀とＸ見たいな関係なのです
19:27:43	Pikoyan (UserID@p24086-ipngn3401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:28:36	Kannna (kannna@softbank126047112145.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
19:32:42	hir_CF_ 思いつかんｗ
19:32:48	hir_CF_ 後で書き直すとして先の部分書こう
19:40:13	Kannna うん。
19:40:26	saritypeZ が #もの書きから退出しました：Leaving...
19:40:31	Kannna それがいいと思うですぅ＠１票
19:41:53	hir_CF_ ぶっちゃけこいつらの戦闘はオープニングであって本編ではないので
19:59:27	akiraani (akiraani@KD106146047233.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:11:57	MorrisWork → Morris
20:38:05	symm (symm@178.168.127.64) が #もの書きに参加しました。
20:38:51	aspha (UserID@p9008-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:51:05	CHOBOJA 戻り
20:51:44	CHOBOJA 私なら「宇宙は放っておくと増える」
20:51:48	CHOBOJA から始めますかね
20:53:02	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:53:02	CHOBOJA 風のとおりがちょっと悪い気がします
20:53:19	CHOBOJA ちょっと説明がもっさりしているような
20:53:28	Prof_M (moriarty@i60-34-47-13.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:53:32	CHOBOJA デッドウェイトのかかっている感じが。
20:55:02	hir_CF_ もっさり
20:55:05	hir_CF_ ふみゅ
20:55:25	CHOBOJA 流れがどころどころ淀んでおります
20:55:39	hir_CF_ ふむふむ
20:55:59	CHOBOJA もうちょっとシンプルに書いてみるとかいかかでしょう？
20:56:06	CHOBOJA たとえば
20:56:06	hir_CF_ シンプルに書いてたら
20:56:09	hir_CF_ ふむ
20:56:12	CHOBOJA どんどん増える。何かの秘密道具であったなそういえば。
20:56:14	CHOBOJA のところ。
20:56:26	CHOBOJA 「伝えねばならない情報が多い途中で」
20:56:42	CHOBOJA 「あまりにも大きい別の情報をぶち込んている」
20:56:47	CHOBOJA わけです
20:56:51	hir_CF_ ああなるほど
20:57:11	CHOBOJA これをＥＮＯさんは手癖と呼んでいたのではないかと
20:57:27	hir_CF_ ふみふみ
20:57:34	CHOBOJA あと
20:57:35	CHOBOJA こことか
20:57:39	CHOBOJA そりゃあもう数えきれないくらい。
20:57:48	CHOBOJA 「誰かに話しかけているっぽい」
20:57:51	CHOBOJA 感覚がありますが
20:58:06	CHOBOJA 多分それはここでは入れなくてもいい感性だと思います
20:58:17	hir_CF_ ぬうむ
20:58:21	CHOBOJA 「２人」の場面である必要がなく
20:58:25	CHOBOJA 「一人」の場面ですから
20:58:40	CHOBOJA だから、ちょっと語り口が安定しない感じなんですね。
20:58:49	hir_CF_ 安定してなかったと
20:58:59	CHOBOJA ちょっと余計な説明が入っている感覚があるのも
20:59:00	CHOBOJA 指摘したい。
20:59:09	hir_CF_ つまりダイエットが
20:59:11	hir_CF_ 必要
20:59:14	CHOBOJA はい。
20:59:22	CHOBOJA ダイエットするだけで大分よくなると思います。
20:59:27	hir_CF_ はーい
20:59:29	CHOBOJA この主人公、人間でない割には
20:59:38	CHOBOJA なんか自意識過剰に見えちゃうんですね。
20:59:48	hir_CF_ ふうむ
20:59:56	CHOBOJA 余計なことを説明しなくなったら
21:00:02	CHOBOJA わかりやすくなると思います
21:00:11	hir_CF_ なるほど
21:00:17	CHOBOJA もっと電波っぽい感じを希望。
21:00:27	hir_CF_ 電波ｗ
21:00:43	CHOBOJA 断言する。なんだかわからないけど伝わる気がする
21:01:03	hir_CF_ なんか狂ってる系か
21:01:11	CHOBOJA 伝わるような感じのする以上の説明は
21:01:13	CHOBOJA 「わざとしない」「
21:01:24	CHOBOJA 三つの条件を満たせば
21:01:36	CHOBOJA 電波っぽいのではないかと思います。
21:02:00	CHOBOJA 結果として訳もなく断言しているけどなんかわかる
21:02:01	hir_CF_ ふうむ
21:02:02	CHOBOJA のが
21:02:05	CHOBOJA 私の好み。
21:04:23	CHOBOJA 人工知能っていうのが
21:04:30	CHOBOJA ちょっと遅すぎる感じで出てきますね。そういえば。
21:04:55	hir_CF_ ふむ
21:05:17	CHOBOJA 自分は人工知能である。というのを
21:05:36	CHOBOJA もう一つくらい押して伝えてやるべきではないかとも思います
21:05:49	hir_CF_ なるほど
21:06:08	CHOBOJA 伝えるやりかたがちょっと拙いんですね。
21:07:33	CHOBOJA 人間らしさを
21:07:43	CHOBOJA もうちょっと落とした方がいいかなとも思います
21:07:45	hir_CF_ 人間らしすぎると
21:07:57	CHOBOJA はい。
21:08:10	CHOBOJA このタイプの世間に依存するネタを使うのは
21:08:17	CHOBOJA かなり人間らしいです
21:08:46	CHOBOJA 「人間的な背景がのぞいて見える」のは
21:09:00	CHOBOJA 非人間の表現としては不利ですね
21:10:07	CHOBOJA ちょっと芸として突き切れなかった感覚があります
21:11:00	hir_CF_ うーむ。なるほどー
21:11:15	CHOBOJA 口調の統一が逆効果になる場面もあると思うので
21:11:20	CHOBOJA その辺は自然さを自分で見切るしか。
21:11:38	Yaduka (yaduka@ntchba317047.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:12:22	chita (chita@opt-123-254-32-194.client.pikara.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:12:34	CHOBOJA でもこれって
21:12:40	CHOBOJA バイドじゃないですか？
21:13:44	hir_CF_ ほえ？
21:13:49	hir_CF_ バイドってＲ－ＴＹＰＥ？
21:13:53	hir_CF_ （実はよく知らん
21:14:00	CHOBOJA はい。
21:14:08	hir_CF_ これ時間ＳＦで
21:14:10	CHOBOJA まあ私もｗｉｋｉの聞きかじりでしかないのですが
21:14:26	hir_CF_ 私の時間ＳＦの世界観は基本的にサイバーナイトがベースになってたり
21:15:20	hir_CF_ バイドってこんなんだったのか…
21:15:24	hir_CF_ 無限に増えるんだなあ。
21:19:27	CHOBOJA 私なら……
21:19:46	CHOBOJA 宇宙は放っておくと増える。
21:19:46	CHOBOJA 中にあるのも増える。無限に増えちゃう。
21:19:46	CHOBOJA 私も増える。無限に増える。私以外のものも無限に増えちゃう。
21:19:46	CHOBOJA 増えるのは問題ではない。私と違ってどんなに増えても宇宙は相互に干渉しない。
21:19:46	CHOBOJA 問題なのは私。
21:19:48	CHOBOJA そう、私は自らに干渉する。干渉しちゃう。無限に広がっちゃう。
21:19:51	CHOBOJA とかにしてみます
21:21:10	hir_CF_ ふむふむー
21:21:15	hir_CF_ 大分圧縮
21:21:20	CHOBOJA （この後もちょっと手を入れてますが）
21:21:29	CHOBOJA （そこからは別物になっちゃってるので）
21:21:36	CHOBOJA （趣味で手入れしているだけ）
21:22:43	chita が切断されました：Quit: Leaving...
21:23:12	hir_CF_ 口調は置いとくとして圧縮具合がかなりちょうどいい感じな
21:24:03	CHOBOJA 無理やりにでも
21:24:06	CHOBOJA 踏み込む感覚が
21:24:11	CHOBOJA 重要だと思います
21:24:17	CHOBOJA 「せつめいできているんかな？」と思うより
21:24:22	CHOBOJA 「こう説明しよう」
21:24:23	CHOBOJA と
21:24:27	CHOBOJA 思った方が良いのではないかと
21:24:28	Kannna ははぁ
21:24:44	CHOBOJA 不安は説明の敵です
21:24:51	Kannna こないだ、アベンジャーズの新作みたんですけどね
21:25:03	Kannna ＡＩ人工生命体のビジョンが
21:25:24	Kannna こう、ちょっとトツトツと語る感じが良かったかな
21:25:41	hir_CF_ あれは生まれたばっかりだったな
21:25:49	Kannna 自分の思考を、人間相手に語るのに語り切れないような感じ＜トツトツと
21:26:13	Kannna （同じ、人工生命体のウルトロン相手だと、やりとりがスムースなんだよね
21:26:45	hir_CF_ ウルトロンが人工生命体というのはまあおいておいてｗ
21:27:15	Kannna 後、ビジョンについては、ジャービスとの落差ってのも、良くできてたと思う。
21:27:43	Kannna 観てる方にも、これは、自我の在り方の次元が違うよね、と
21:28:04	Kannna そういうわかり方でなくても感じられるセリフ回しになってた。そこがいい。
21:28:50	hir_CF_ ふうむー
21:29:27	Kannna ウルトロンは、ボイスキャストが名優なこともあって、饒舌なんですよね。
21:29:50	hir_CF_ アイアンマンスーツなのになあｗ
21:29:51	Kannna アベンジャーズ２の作劇としては、そこも、ビジョンとの対照感がよかったのだけど。
21:30:39	Kannna 一般論としては、同じ類だけど、特性が違うとかの対比があると、受け手も手掛かりにし易いかも。
21:30:51	Kannna けど、１人称だと、むずかしいですネ。
21:31:42	hir_CF_ 事情があって装備してる武器とかが微妙に違うだけで、こいつらほぼ同じプラットフォームなんですよね
21:32:33	Kannna んー。アイアンマンスーツの件は、ハードウェアの問題で。
21:33:06	Kannna ウルトロンのソフトは、ベース、セプター由来でしょう。
21:33:44	Kannna ルーツは、ハイパーテクノロジーてことだよね。
21:34:47	H_Aoi (H_Aoi@180-144-168-188f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:36:06	chita (chita@opt-123-254-32-194.client.pikara.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:37:01	hir_CF_ ふむー
21:52:20	OX (ox@FLH1Agl155.osk.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
21:52:53	OX こんばんわ
21:53:14	Kannna こんばんはぁ
21:53:43	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
21:53:54	OX おひさしぶりです。んーちょっと相談したい事が
21:55:39	hir_CF_ ほえ
21:56:05	OX お話してもよろしいですか？適当に喋ってますので、どなたかつきあってくださる方がいれば幸いです
21:56:21	Kannna 相談事は、話題によるので、
21:56:32	Kannna 試しに話してみてもらうしか（困
21:57:06	OX んー、「こういうジャンルのものを書きたいんですが、テンプレートとなるストーリーがわからない」という
21:57:21	Kannna ふむぅ
21:57:40	OX とりあえず根幹となる要素は二つです
21:58:21	OX 「世界の裏に魔法を隠蔽しつつ悪用する秘密結社が存在する」「主人公は魔法を公表してそいつらに法的制裁を与えて、魔法を人々のために使えるものにしたい。そのために戦う」
21:58:51	hir_CF_ 仮面ライダーだ
21:58:58	OX そういう話をかきたいと色々試行錯誤しているんですが、なんともうまくいかなくって…
21:59:03	hir_CF_ 仮面ライダーを書くのだ
21:59:09	hir_CF_ 改造人間を魔法に置き換えるのだ
21:59:10	Kannna なんだっけ、滅びの植物が大きい奴??
21:59:11	OX ぶっちゃけていえばそうですね
21:59:18	Kannna （ダメな要約（笑
21:59:56	OX ですが仮面ライダー５５５と響鬼しか見たことないんですよね…
22:00:03	hir_CF_ 初代を借りてみるのだ
22:00:11	OX なるほど
22:00:23	Kannna ドライブ（笑
22:01:07	Kannna 「世界の裏に超技術を隠蔽しつつ悪用する連中が存在する」←こっちはまぁ、そうだったよね
22:01:17	chita 魔法を先端技術に置き換えればけっこうな数の先例が見つかる気がするよ。プロメテウスの火の話とか、『シュナの旅』とか
22:01:28	OX おおー
22:02:03	Kannna けど、要素の切り出し口、聞いてると、長編になりそうだよねぇ
22:02:10	Kannna あれだ
22:02:37	Kannna 長編のプロローグになりそうな短めの話を作るといいんじゃないかなぁ
22:02:43	NM_ とりあえず主人公を体制側の人間にするだけでもちょっと分かりやすくなる
22:02:48	OX 長くなっちゃいますよねえー
22:03:06	NM_ 攻殻機動隊みたいな。
22:03:07	Kannna 仮面ライダーだったら、Ｗのビギンズナイトみたいな。
22:03:35	OX ああーWのスカルライダー部分は見た子とあります
22:03:46	NM_ 法の下で制裁するってーことは
22:03:50	chita 情報を内緒にして良い目を見ようとする連中に対する、情報の公開を目論む主人公ということなら、ジャーナリズムや経済小説に規範が見つかるかもしれない
22:03:55	NM_ 魔法そのものを法制化するのが目的なんだよね
22:03:59	OX そうですね
22:04:53	chita 主人公の真の動機が「秘密結社に囚われている知人を救い出す」だとしたら、『カリオストロの城』でもいけるかもね
22:05:11	chita あ、アニメのほうね
22:05:22	OX 主人公のモチーフの一つにビッグオーのシュバルツバルトを考えてたというかシュバルツバルトを見ててこの話を思いついたような所がありますし、いいかも>ジャーナリズム
22:07:28	CHOBOJA ...
22:10:02	OX とりあえず初代仮面ライダーは見なきゃいけませんねこれは
22:10:08	chita 要素の後ろのほう、「魔法を人々のために使えるようにしたい」という部分は、主人公の個人的な考え方なんで、とりあえず棚上げしていいのではないか。重要度を下げるか
22:10:22	OX 棚上げで良さそうですね
22:10:53	Kannna 仮面ライダー的に攻めるなら、裏返すといいよん♪
22:11:02	OX 裏返す？
22:11:09	chita 「魔法の存在を隠ぺいして悪用する秘密結社がある。主人公は魔法の存在を明らかにして、秘密結社に法的な制裁を与えようとする」としたら、要素がいっこで済む
22:11:22	Kannna 「魔法を人々のために使えるようにしたい」んだけど、「人々は信じてくれない」「無理に魅せると怯える」
22:11:31	Kannna みたいな。
22:11:36	OX ああーなるほど
22:11:45	chita 主人公の考え方っていうのは、他の登場人物の思惑とか状況の設定とかと同じで、要素としてはサブになると思うんだ
22:11:55	OX サブの要素ですね
22:12:27	NM_ 最近そういうタイプのSF読んでないなあ。反省。
22:12:33	chita 手に負えないなら簡単にしてみたらいいんじゃないかと思いました
22:12:53	OX なるほど…
22:15:04	akiraani ふと思った。自由と正義の仮面ライダーフリーというのはどうだろう。
22:15:22	Yaduka 丸い盾持っているんですね
22:15:49	akiraani 悪のオプソ魔神ライナスに「おのれフリーライダーめ」とか悪し様に罵られたりするのだ
22:16:22	chita まさかフリスビー？
22:16:35	akiraani ＃意味がわからない人は
22:16:40	Kannna → Kannna_OFF
22:16:46	akiraani 「オープンソースフリーライダー」でぐぐろう
22:16:56	Kannna_OFF （ちょとのどかわいたんで、買い物に
22:19:29	chita 乗り物は盗んだフリーライド350ですかね
22:19:51	symm が切断されました：Ping timeout: 246 seconds
22:21:38	aba[AWAY] アルシャードガイア（セイヴァー）とかナイトウィザードとかのＮＰＣの行動とか。
22:22:05	aba[AWAY] （どちらも一般社会に魔法をバラしちゃうと世界の危機
22:22:20	OX ええ、ナイトウィザードしてた時あたりに考えたというかそういうセッションをした事あります
22:22:23	NM_ 手前味噌だが『ナイト・テイル』の宮下さんとか
22:23:23	OX おおーメガテン２０XXのリプレイ！
22:26:29	aspha が切断されました：Quit: See you...
22:27:13	OX こう…「世界結界などというものはアンゼロットが作り出した都合のいいプロパガンダにすぎない」「裏界の上層部とロンギヌスの真の目論見は冷戦状態にして徐々にFTEに魔王を帰化させることだ」とかぶってみてですね
22:29:54	OX 陰謀論っぽく進めてそこそこ参加者も楽しめたのができました
22:30:44	aba[AWAY] そう主張してＰＣ達を追い込んでおいて
22:31:22	aba[AWAY] クライマックスで黒幕に「そんなわけが無かろう」と切り捨てられそうな
22:32:04	kairi (kairi@i121-117-133-126.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:32:06	OX 続編でウィザード組織が群雄割拠してメッチャ世界は大混乱になりましたというオチにしました
22:32:57	OX 世界結界もなくなった、魔王とウィザードとイノセントの違いもなくなった。しかし戦争は終わらなかったというメタルギアライジング的展開に
22:33:17	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:35:32	OX 黒幕というかそう主張してPCに倒される事と引き換えに真実を公表しました。ダイイングメッセージに「多分大混乱になるだろうけど、もうウィザードはいないよ！人間の力で頑張ってね！（意訳）」という動画まで残して
22:36:22	aba[AWAY] なかった事にする世界結界の修正力が働かなかったのですね
22:36:58	chita NMさんの
22:37:14	chita 「主人公は公僕」っていうのはわかりやすいかもしれない
22:37:32	chita 主人公が犯罪を発見する>犯人を追う過程で魔法を行使する秘密結社の存在を知る>主人公は犯罪は憎むが魔法には魅力を感じる>秘密結社を無力化して魔法の存在を世間に公表する>...
22:37:55	OX なるほど…
22:38:10	Kannna_OFF → Kannna
22:38:11	chita ...>敵は身内。所属組織の連中が魔法にいい顔をしない>孤立する主人公
22:38:17	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
22:38:42	OX 一つそういう短編を書いてみたんですがどうもイマイチで…もう一回書き直してみようかな
22:39:22	OX あるいは続きを書いてみてもいいかも
22:40:50	OX 犯罪は憎むが魔法には魅力を感じる→秘密結社との戦いを決意し、国の運営する対秘密結社組織に入るってところで止まってたので
22:40:54	chita となると次のわかりやすいパターンは「組織の残党との最後の戦いが始まる。辛うじて戦い抜いた主人公を、立場上助けることができなかった仲間たちが温かく迎える（あるいは可哀想だが始末する）」
22:41:35	Kannna ＯＸさんの、その作品は、同人小説的なラインだろうと思うから、（その前提では）好きに書いてっていいと思うな。
22:41:47	chita 「結社の残党が所属組織と手を組んで（または最初から裏でつながっていた）主人公を滅ぼしにかかる。
22:42:02	Kannna ＜短編を書きなおすか、続きを書くか、のあたり
22:42:12	OX 組織に入ったところで止まったので、秘密結社との戦いと世間への公開、のあたりを書かなきゃいけませんね
22:42:13	chita 主人公は全ての敵を倒し切って生き残る」
22:42:46	OX 同人小説ですね、それも人に見せるというより自分が満足するために書く類のものです
22:43:02	chita 私の発想は陳腐なアクションものに毒されてる
22:43:29	Kannna いや、それは結局、人にみせて満足も充実するので、一緒なんだ。
22:43:55	OX いや、そういうアクションの素養がないもので、どう主人公の組織と秘密結社が戦うのか、がどうしても思いつかなかったので…
22:44:28	OX どうしたらドラマチックにその戦いを書けるか、がなかなか
22:44:30	Kannna ＃投稿作品とかだと、規定の長さとかあるからさ。好きに書くつっても制限はいろいろあるけれど、て話
22:45:02	OX あー　投稿作品ではないので、規程とかそういう制限はぜんぜんないです
22:46:47	OX 公開するところはアレですね、なんとなく考え付いたのなら「秘密結社が持っていた世界結界の要みたいなアイテムを奪う、あるいは破壊する作戦」とかで公開するために邪魔なものを破壊する作戦あたりで良さそうなんですが
22:46:50	chita 秘密結社が利用する魔法、どんなのかを詰めて考えて、そこから連想してくのもいいかもね
22:47:20	OX さあ組織に入って主人公をどう戦わせようか、となると難しい…
22:47:53	chita 「過去の偉人の発揮した才能を自身に投影する」と「100%成功するナンパ術」とだと全然方向性変わると思うし
22:48:06	OX ああ、秘密結社の魔法とかその悪用法とかから連想して序盤の戦いを考えていけば良いのか…
22:50:06	OX んー魔法はわりとふわふわした設定ですね。とりあえず光弾がでて破壊するようなそういう…
22:50:50	OX ネギまとかリリカルなのはとかそーいう系統の魔法を考えています
22:51:47	OX あと洗脳や隠蔽系統の魔法がなぜか発達してるような
22:52:14	hir_CF_ が切断されました：Quit: Leaving...
22:52:14	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
22:52:52	OX 「なかったことになる都合のいい結界」とか「一般人の記憶を消去する魔法」とか「一般人の危機感や違和感を薄くさせる魔法」とかそういう
22:53:05	aba[AWAY] ＃しかし、さっきのＮＷだと、世界結界が無くなっちゃうって事は本来の第８世界が出て来ちゃって魔王達が全員自由獲得、第１～第７世界の一般人と違い個人の保有するプラーナ量が圧倒的に少ないイノセントは消え失せる……といった状態になるな。ならないならそれは既にオリジナル世界であり主八界のファー・ジ・ア
22:53:05	aba[AWAY] ースではないし。
22:53:54	OX オリジナルな世界観になりますね、勢いでごまかしましたが
22:54:06	Prof_M (moriarty@i60-34-47-13.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:56:00	OX 私の裁定は「全員ウィザード化」でした。予防線に「魔剣となる箒」を配りまくったというのがありましたし
22:57:05	aba[AWAY] ウィザードは他の７つの世界の人間よりプラーナ保有量が多いので
22:57:38	aba[AWAY] 全員ウィザード化が可能となると、第８世界のプラーナは他世界の数億倍となってしまうので。
22:58:54	OX ああ、足りない分のプラーナはダイソン球や火星とかのテラフォーミングでプラーナ水増ししたという事にしました
23:01:12	OX そもそも裏界そのものを顕現させるためにとんでもない量のプラーナが必要でしたし
23:01:34	OX あとはアンゼロットを捕らえて魔力で何とかなる分は魔力でなんとかしたという
23:02:14	mikeyama (mikeyama@pdb621365.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:02:15	OX レベル∞なら魔力も∞のはずなので
23:02:31	aba[AWAY] 世界結界が無くなればその時点で裏界（というか本来の第８世界）が出て来るので。
23:03:15	aba[AWAY] 宇宙戦艦ヤマトの波動砲の射程は無限大だけど
23:03:38	aba[AWAY] 地球からガミラス星を直接狙撃したりはできないのですよ……
23:04:22	aba[AWAY] 。・ｘ・）　ヤマトには日本人が乗ってるから……届くなら当てて来るよね……
23:04:30	OX まあ、そこはなんとかなっちゃってしまったということで…
23:05:07	OX 書割が崩れて、デウスエキスマキナがいなくなれば、地球から狙撃する世界が顕現するように
23:05:54	OX 実はできる、できてしまった、というオリジナル世界というか、私の卓の裁定ということですね
23:07:14	OX そもそも世界結界の存在自体がアンゼロットの嘘だったというパラレル世界という感じです
23:07:57	aba[AWAY] となると月匣も存在できなくなってしまう
23:08:32	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
23:09:12	aba[AWAY] 世界結界の影響からある程度隔絶できる月衣も嘘だという事に。
23:10:44	Prof_M (moriarty@i60-34-47-13.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
23:11:03	OX うーん、そのへんは各々が各々に都合のいい、あるいは常識だと信じている事が微妙に食い違い、侵食しあいながらマーブル模様のように存在しているとしました
23:11:14	aba[AWAY] 世界結界と月衣の相互作用によりイノセントによる攻撃はウィザードや侵魔にはほぼ無効、というのも実際には存在しなかったとか。
23:11:59	OX こう、各々の理を広げる術が月衣や月匣、という解釈ですね
23:12:53	OX dies irae とかの　エイヴィヒカイトや神威神呪神楽の太極みたいなものだったという解釈
23:13:38	OX イノセントとはその術を知らない人。自分の理を相手の理に干渉する技を持たない人、という
23:14:16	OX 「イノセントの攻撃は効かない
23:14:37	OX 」という理を各々広げていただけだったという
23:14:44	aba[AWAY] ダイソン球とかでプラーナ補うとして
23:15:13	aba[AWAY] その恒星もまた第８世界のプラーナによるものなわけで

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shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

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