#もの書き外典 2017-04-21
00:11:59
Morris -> MorrisZZZ
00:12:40
! ash_ (Quit: Leaving...)
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! syo (Quit: Leaving...)
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! Kannna (Quit: Leaving...)
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! seiryuu_ (Quit: Leaving...)
01:22:37
! LizardMen (Quit: 私だって皆の 役 に立つんだから・・・！)
01:29:11
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@171.7.127.11) to #もの書き外典
02:16:34
! seiryuu (Quit: Leaving...)
03:08:20
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
04:12:19
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
04:39:59
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! yamano (Quit: Leaving...)
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MorrisZZZ -> Morris
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! Take-D (Quit: Leaving...)
08:19:39
! NO_XX (Read error: Connection timed out)
10:13:55
! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds)
11:13:21
! CHOBOJA (Ping timeout: 248 seconds)
12:13:33
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koi-chan[away] -> koi-chan
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koi-chan -> koi-chan[away]
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! seiryuu (Quit: Leaving...)
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koi-chan[away] -> koi-chan
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! CHOBOJA (Ping timeout: 248 seconds)
14:42:02
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! impulse (Quit: See you...)
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! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
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+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126013064049.bbtec.net) to #もの書き外典
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20:00:03
! akiraani (Ping timeout: 248 seconds)
20:09:28
+ momonga (momonga!momonga@110-133-232-247.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
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+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
20:19:32
! momonga (Quit: Leaving...)
20:25:17
<Kannna> 今日は、『ムーンライト』（“Moonlight”2016）を観てきました。111min。
20:25:21
<Kannna> 日本公開は３月31日だったんで、遅ればせ。前売り券が1500円だった。よくある券より100円だけ高いネ。劇場での位置づけに、ちょと微妙なとこもあるのかな??
20:26:42
<Kannna> ジャンル的な映画ではないので、紹介しづらい……。強いて言えば、かなりのウェイトで恋愛も扱ったヒューマンドラマ、みたいな大づかみな言い方になっちゃう。
20:27:48
<Kannna> 日本語版トレイラーのキャッチコピーを引くと“映画史に刻まれる／最も切なく／最も純粋な愛の物語”だそうだ……。うーん……。
20:27:52
<Kannna> 映画史に刻まれるかどうかは、不確定だと思う。ちょっと調べたら、公開当時、絶賛と、鋭い否定意見とに二分されたらしい。想像するに、“賛否両論”よりももっと、くっきりと肯定的な評価と否認のような意見と別れた感じなのかな。
20:28:34
<Kannna> この映画の物語が判りづらさについては、劇中でも、序盤の重要人物が自分の体験譚を語る一節「月光の下では黒人の肌は青くみえる（意訳）」の受け止めが焦点になる事でしょう。
20:28:47
<Kannna> （帰ってきてからちょっと調べたら、 "In Moonlight Black Boys Look Blue"てのが、この映画の原案て位置づけになってる戯曲のタイトルらしい）
20:30:57
<Kannna> リアリスティックな描写で、辛い事の多い主人公の半生が描かれるのだけど、ラストシーンで“救い”かと思えるような描写が描かれる。この“救い”は（仮に“救い”だとしても）、「月光の下で肌が青くみえる」ような、反現実的な“救い”として描かれてる。
20:31:11
<Kannna> （「恋愛心理が“非日常的”」と言うのと同じような含みで「反現実」と言ってみた。例えば「刹那的な“救い”」とか言ってしまうと、わかり易くはなるだろうけど、物語の中身とは別方向に向かっちゃう）
20:31:14
! Morris (Quit: ランダム落ちメ：イービル・きっかりさいきどー)
20:31:23
<Kannna> ラストシーンは、アタシの受け止めだと、“救い”と呼ぶより“慰め”のような感覚と思うのだけど。ともあれ、"In Moonlight Black Boys Look Blue"てフレーズを、どう解するかで、物語の解釈は大きく別れちゃうはず、そんな映画。
20:32:03
<Kannna> アタシたち日本人にはわかりづらいとこがある映画でもある。例えば、アメリカの黒人のように、肌の色が違う異民族と共生してる生活感についての、想像の鮮やかさに応じて、わかりづらくなったり、わかり易くなったりするはず。
20:32:28
+ Morris (Morris!Morris@p490151-ipngn4301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:32:52
<yamano> 黒人の少年が同性愛の果てに義父と同じような薬の売人になる話でしたっけ？
20:33:03
<yamano> （あまりみてない
20:33:25
<Kannna> だいたいそんな感じです。義父ではないのですが。
20:33:39
! V-zEn (Ping timeout: 248 seconds)
20:33:44
<Kannna> あーと、同性愛の果てにというのも違うかな
20:33:55
<yamano> ほうほう
20:34:20
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@36.235.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き外典
20:34:32
<Kannna> 少年期の主人公は「リトル」とあだ名される小柄な少年で
20:35:01
+ V-zEn_ (V-zEn_!V-zEn@36.235.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き外典
20:35:07
<Kannna> 性格的にも内気なんで、周囲から、オカマ呼ばわりされていじめらるのですが、
20:35:47
<Kannna> 保護者的にふるまう、薬の売人に「オカマってなんの事？？」って訊くんです
20:36:12
<Kannna> ちょっとやりとりがあって「今はわかんなくていい」と、薬の売人が言って聞かせる。
20:36:48
<Kannna> 「その内、（自分がどうなのか）わかるときがくるから」みたいなそういうやりとり。
20:37:02
<yamano> ふむ
20:37:15
<Kannna> .k ムーンライト
20:37:15
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88 をどうぞ♪
20:38:45
! V-zEn (Ping timeout: 258 seconds)
20:39:52
<Kannna> 「面白い映画」かどうかみたいな事を言うとしたら……、「淡々と進む展開ペースだけど、引き込まれれば見ごたえがある」「引き込む力もあるけれど、わかりづらさも、同じくらいあるとこが微妙」
20:55:45
! MELTDOWN (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
21:02:45
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@ppp-223-24-4-139.revip6.asianet.co.th) to #もの書き外典
21:04:45
+ seiryuu__ (seiryuu__!seiryuu@node-yko.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き外典
21:05:36
<asahiya> (ころん)
21:06:11
! seiryuu (Ping timeout: 248 seconds)
21:06:27
! seiryuu_ (Read error: Connection reset by peer)
21:06:32
<asahiya> 私は『ムーンライト』見てないんですけど、「引き込む力もあるけどれど、わかりづらさも、同じくらいあるところが微妙」って感覚はわかるかもしれない
21:06:57
<asahiya> 『ラ・ラ・ランド』見たときの印象がそんな感じでしたね
21:07:14
<Kannna> あー、なるほどぉ
21:07:23
<asahiya> あ。かんなさんもご覧になりました？
21:07:50
<Kannna> いや、『ラ・ラ・ランド』は観てないですぅ
21:07:57
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
21:07:57
<Kannna> ログに書かれてましたよね
21:08:10
<asahiya> あ、読んでいただけてたようで何よりです。
21:08:58
<Kannna> うん
21:09:05
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
21:09:28
<Kannna> 実家にいってるときはNET環境ないもんで、後で読ませてもらいましたぁ
21:09:38
<Kannna> （公開ログばんざい♪
21:10:07
<asahiya> なるほどー
21:14:52
<asahiya> あ。案外日本語版Wikipediaが見応えある感じかもしれず？(制作背景も色々載ってる＜ラ・ラ・ランド
21:15:13
(Toybox) FetchTitle: Wikipedia
21:16:13
<Kannna> ふむふむ
21:17:56
<asahiya> 著名人のコメントもいくつか載ってるんですけど、「著名人ってつまり、夢をあきらめなかった人ってことですよね」感がすごい。
21:18:39
<Kannna> あはは
21:18:43
<asahiya> ＃『ラ・ラ・ランド』は夢に邁進し時に振り回され、最後は夢を叶えたといわれる物語。
21:18:46
<asahiya> あ。
21:19:15
<asahiya> これいいな＜「夢を叶えた」といわれる物語
21:20:30
<asahiya> 主人公の二人は、「二人の間の愛」をあきらめて「夢をつかむ」みたいなエピローグになるので、
21:20:59
<Kannna> ふむふむ
21:21:05
<asahiya> 一般に「夢を叶えた」に含まれる、「苦労もあったけど成功したことを思えばいい思い出」って昇華できるほど、捨てたものが軽く見えなくて
21:21:13
<asahiya> それが消化不良っていうか
21:21:25
<asahiya> ハッピーエンドをハッピーエンドとして受け取りづらくしてたんですよね。
21:22:14
<asahiya> 夢を叶えた、じゃなくて「結果、周囲から『夢を叶えた』と評される」なら
21:22:23
<asahiya> 受け取りやすくなりそうだなとｗ
21:23:18
<Kannna> ははぁ
21:24:16
<asahiya> だって、ネタバレしちゃいますけど
21:26:59
<asahiya> お互い「今の深い仲の相手」がいる、子もなしてる状態で、舞台の上と下で再会して、
21:27:34
<asahiya> 「もしかしたら今の旦那じゃなくて、あなたと二人とも成功して、今の貴方と一緒に隣同士の席で座ってる未来もあったのかもしれないわね」って胡蝶の夢みるほどの「かつての愛」が
21:27:42
<asahiya> 軽いわけないですよね＾＾；
21:28:08
<asahiya> ＃あ。(意訳)ってつけ忘れた。意訳です。
21:28:19
<Kannna> ふむむむ
21:29:04
<asahiya> でも、夢から覚めたヒロインが清々しい笑顔してたら、ハッピーエンドだと思うしかない
21:29:05
<asahiya> こう
21:29:21
<asahiya> 数段飛ばしてる感じがあったりしたんですよ＾＾；
21:29:55
<Kannna> なるほど
21:30:06
<asahiya> 「わかる、わかるよ。受け取れないことは無い。でもめっちゃ頭使うなこれ！」みたいな(
21:30:14
<Kannna> 『ムーンライト』も、
21:30:39
<Kannna> 原案にあたる舞台用戯曲がかなり長くて、
21:31:02
<Kannna> 部分を抜粋しつつ、エッセンスは再構築しようとしたらしいですぅ
21:31:17
<asahiya> ははあ」
21:31:27
<Kannna> 多分「原作」でなく「原案」とされてるのも、その辺の事情かな、と。
21:31:27
<asahiya> やはりこう、圧縮作業というのは難しいですな
21:31:36
<Kannna> そうですね
21:34:50
<Kannna> ところで
21:35:25
<Kannna> 『「仮面ライダー」超解析 平成ライダー新世紀! 』（宝島社）てムック本を読みまして
21:35:40
<Kannna> これもasahiyaさんには、是非、紹介しなくては、と
21:35:51
<asahiya> ほう
21:36:35
<Kannna> 高岩成二さんのインタビュー談話が、Ａ４判で７頁!!
21:38:00
<asahiya> な、ナンダッテーー！
21:38:18
<Kannna> 読みたいでしょ（♪
21:38:24
<asahiya> それはもう、それだけで買いたくなりますね
21:38:43
<Kannna> うん、asahiyaさん向け
21:38:58
<Kannna> 他にも、逸話集的な面白みは豊富なムックです
21:39:13
<asahiya> これはひどいダイマ(誉め言葉
21:39:22
<asahiya> メモしておきましょー
21:40:11
<Kannna> （ひとまとまりの読み物としては、先日紹介した『仮面ライダーアマゾンズ コンプリートガイド THE公式!』（徳間書店）の方が、まとまりはいいと思うのですが。
21:40:25
<Kannna> 「超解析」も盛りだくさんですぅ♪
21:40:56
(Toybox) FetchTitle: IRC公開LOG #もの書き外典 2017年4月1日 | クリエイターズネットワーク
21:44:13
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
21:51:10
ash -> _11_Tsukasa
21:56:51
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
21:57:57
<asahiya> 紹介ありがとうございますー
21:58:45
<seiryuu__> 平成ライダーの本かあ
22:01:24
<Kannna> 資料的な部分は、割と当たり前の事ばっか書いてある印象なんですけど＜超解析
22:01:50
<Kannna> スタッフのインタビュー談話にオモロイ逸話が多くって♪
22:02:21
<Kannna> 「電王」は、企画立ち上げ時の伝言ゲームの誤作動でああなった（意訳）とか
22:02:42
<Kannna> どこまでほんとうなのかなぁ（まったくのｳｿではないだろーけど）と、
22:02:55
<Kannna> 眉に唾つけながら読むのが楽しいです（笑
22:05:19
<asahiya> 誤作動ｗ
22:05:57
<Kannna> うん（笑
22:15:41
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き外典
22:20:19
! CHOBOJA (Ping timeout: 248 seconds)
22:38:36
_11_Tsukasa -> ash
22:45:33
! LizardMen (Quit: ここは、わたしのオペレーションにお 任 せ下さい！)
23:04:30
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き外典
23:08:26
! MELTDOWN (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:14:57
! seiryuu__ (Quit: Leaving...)
23:54:48
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-07p1-58.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き外典