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#もの書き外典 2017-04-21

発言数 97
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00:11:59 Morris → MorrisZZZ
00:12:40 ash_ が切断されました：Quit: Leaving...
00:32:59 syo が切断されました：Quit: Leaving...
00:50:39 Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
01:00:41 seiryuu_ が切断されました：Quit: Leaving...
01:22:37 LizardMen が切断されました：Quit: 私だって皆の 役 に立つんだから・・・！
01:29:11 seiryuu (seiryuu@171.7.127.11) が #もの書き外典 に参加しました。
02:16:34 seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
03:08:20 CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
04:12:19 Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
04:39:59 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
06:37:03 yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
06:38:07 yamano が切断されました：Quit: Leaving...
07:07:21 MorrisZZZ → Morris
07:15:07 imo が切断されました：Quit: Leaving...
07:41:04 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き外典 に参加しました。
08:02:47 MELTDOWN (meltdown@p882036-ipngn200609sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
08:19:23 Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
08:19:39 NO_XX が切断されました：Read error: Connection timed out
10:13:55 Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
11:13:21 CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
12:13:33 NO_XX (anyone-in-@p7007-ipngn1701yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
12:35:00 koi-chan[away] → koi-chan
12:37:13 koi-chan → koi-chan[away]
12:52:20 seiryuu (seiryuu@125.24.160.34) が #もの書き外典 に参加しました。
12:55:10 koi-chan[away] → koi-chan
12:55:25 koi-chan → koi-chan[away]
13:28:05 seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
14:06:27 koi-chan[away] → koi-chan
14:10:43 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き外典 に参加しました。
14:15:13 CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
14:42:02 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き外典 に参加しました。
15:11:33 koi-chan → koi-chan[away]
15:24:00 koi-chan[away] → koi-chan
17:21:37 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
17:29:10 MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
17:30:54 imo (imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:03:03 impulse が切断されました：Quit: See you...
18:10:43 CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
18:10:43 Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
18:11:13 Prof_M (moriarty@i219-167-215-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:12:44 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き外典 に参加しました。
18:18:52 koi-chan → koi-chan[away]
18:55:40 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:02:55 Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:03:50 Prof_M (moriarty@i219-167-215-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:19:13 CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
19:33:45 seiryuu (seiryuu@118.175.232.4) が #もの書き外典 に参加しました。
19:41:41 Kannna (kannna@softbank126013064049.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
19:54:15 yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:57:03 akiraani_ (akiraani@KD111239045095.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:00:03 akiraani が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
20:09:28 momonga (momonga@110-133-232-247.rev.home.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:12:37 MELTDOWN (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:19:32 momonga が切断されました：Quit: Leaving...
20:25:17
Kannna
今日は、『ムーンライト』（“Moonlight”2016）を観てきました。111min。
20:25:21
Kannna
日本公開は３月31日だったんで、遅ればせ。前売り券が1500円だった。よくある券より100円だけ高いネ。劇場での位置づけに、ちょと微妙なとこもあるのかな??
20:26:42
Kannna
ジャンル的な映画ではないので、紹介しづらい……。強いて言えば、かなりのウェイトで恋愛も扱ったヒューマンドラマ、みたいな大づかみな言い方になっちゃう。
20:27:48
Kannna
日本語版トレイラーのキャッチコピーを引くと“映画史に刻まれる／最も切なく／最も純粋な愛の物語”だそうだ……。うーん……。
20:27:52
Kannna
映画史に刻まれるかどうかは、不確定だと思う。ちょっと調べたら、公開当時、絶賛と、鋭い否定意見とに二分されたらしい。想像するに、“賛否両論”よりももっと、くっきりと肯定的な評価と否認のような意見と別れた感じなのかな。
20:28:34
Kannna
この映画の物語が判りづらさについては、劇中でも、序盤の重要人物が自分の体験譚を語る一節「月光の下では黒人の肌は青くみえる（意訳）」の受け止めが焦点になる事でしょう。
20:28:47
Kannna
（帰ってきてからちょっと調べたら、 "In Moonlight Black Boys Look Blue"てのが、この映画の原案て位置づけになってる戯曲のタイトルらしい）
20:30:57
Kannna
リアリスティックな描写で、辛い事の多い主人公の半生が描かれるのだけど、ラストシーンで“救い”かと思えるような描写が描かれる。この“救い”は（仮に“救い”だとしても）、「月光の下で肌が青くみえる」ような、反現実的な“救い”として描かれてる。
20:31:11
Kannna
（「恋愛心理が“非日常的”」と言うのと同じような含みで「反現実」と言ってみた。例えば「刹那的な“救い”」とか言ってしまうと、わかり易くはなるだろうけど、物語の中身とは別方向に向かっちゃう）
20:31:14 Morris が切断されました：Quit: ランダム落ちメ：イービル・きっかりさいきどー
20:31:23
Kannna
ラストシーンは、アタシの受け止めだと、“救い”と呼ぶより“慰め”のような感覚と思うのだけど。ともあれ、"In Moonlight Black Boys Look Blue"てフレーズを、どう解するかで、物語の解釈は大きく別れちゃうはず、そんな映画。
20:32:03
Kannna
アタシたち日本人にはわかりづらいとこがある映画でもある。例えば、アメリカの黒人のように、肌の色が違う異民族と共生してる生活感についての、想像の鮮やかさに応じて、わかりづらくなったり、わかり易くなったりするはず。
20:32:28 Morris (Morris@p490151-ipngn4301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:32:52
yamano
黒人の少年が同性愛の果てに義父と同じような薬の売人になる話でしたっけ？
20:33:03
yamano
（あまりみてない
20:33:25
Kannna
だいたいそんな感じです。義父ではないのですが。
20:33:39 V-zEn が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
20:33:44
Kannna
あーと、同性愛の果てにというのも違うかな
20:33:55
yamano
ほうほう
20:34:20 V-zEn (V-zEn@36.235.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:34:32
Kannna
少年期の主人公は「リトル」とあだ名される小柄な少年で
20:35:01 V-zEn_ (V-zEn@36.235.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:35:07
Kannna
性格的にも内気なんで、周囲から、オカマ呼ばわりされていじめらるのですが、
20:35:47
Kannna
保護者的にふるまう、薬の売人に「オカマってなんの事？？」って訊くんです
20:36:12
Kannna
ちょっとやりとりがあって「今はわかんなくていい」と、薬の売人が言って聞かせる。
20:36:48
Kannna
「その内、（自分がどうなのか）わかるときがくるから」みたいなそういうやりとり。
20:37:02
yamano
ふむ
20:37:15
Kannna
.k ムーンライト
20:37:15
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88 をどうぞ♪
20:38:45 V-zEn が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
20:39:52
Kannna
「面白い映画」かどうかみたいな事を言うとしたら……、「淡々と進む展開ペースだけど、引き込まれれば見ごたえがある」「引き込む力もあるけれど、わかりづらさも、同じくらいあるとこが微妙」
20:55:45 MELTDOWN が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
21:02:45 seiryuu_ (seiryuu@ppp-223-24-4-139.revip6.asianet.co.th) が #もの書き外典 に参加しました。
21:04:45 seiryuu__ (seiryuu@node-yko.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典 に参加しました。
21:05:36
asahiya
(ころん)
21:06:11 seiryuu が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
21:06:27 seiryuu_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:06:32
asahiya
私は『ムーンライト』見てないんですけど、「引き込む力もあるけどれど、わかりづらさも、同じくらいあるところが微妙」って感覚はわかるかもしれない
21:06:57
asahiya
『ラ・ラ・ランド』見たときの印象がそんな感じでしたね
21:07:14
Kannna
あー、なるほどぉ
21:07:23
asahiya
あ。かんなさんもご覧になりました？
21:07:50
Kannna
いや、『ラ・ラ・ランド』は観てないですぅ
21:07:57 ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:07:57
Kannna
ログに書かれてましたよね
21:08:10
asahiya
あ、読んでいただけてたようで何よりです。
21:08:58
Kannna
うん
21:09:05 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:09:28
Kannna
実家にいってるときはNET環境ないもんで、後で読ませてもらいましたぁ
21:09:38
Kannna
（公開ログばんざい♪
21:10:07
asahiya
なるほどー
21:14:52
asahiya
あ。案外日本語版Wikipediaが見応えある感じかもしれず？(制作背景も色々載ってる＜ラ・ラ・ランド
21:15:12
asahiya
https://ja.wikipedia.org/wiki/ラ・ラ・ランド
21:15:13
Toybox
FetchTitle: Wikipedia
21:16:13
Kannna
ふむふむ
21:17:56
asahiya
著名人のコメントもいくつか載ってるんですけど、「著名人ってつまり、夢をあきらめなかった人ってことですよね」感がすごい。
21:18:39
Kannna
あはは
21:18:43
asahiya
＃『ラ・ラ・ランド』は夢に邁進し時に振り回され、最後は夢を叶えたといわれる物語。
21:18:46
asahiya
あ。
21:19:15
asahiya
これいいな＜「夢を叶えた」といわれる物語
21:20:30
asahiya
主人公の二人は、「二人の間の愛」をあきらめて「夢をつかむ」みたいなエピローグになるので、
21:20:59
Kannna
ふむふむ
21:21:05
asahiya
一般に「夢を叶えた」に含まれる、「苦労もあったけど成功したことを思えばいい思い出」って昇華できるほど、捨てたものが軽く見えなくて
21:21:13
asahiya
それが消化不良っていうか
21:21:25
asahiya
ハッピーエンドをハッピーエンドとして受け取りづらくしてたんですよね。
21:22:14
asahiya
夢を叶えた、じゃなくて「結果、周囲から『夢を叶えた』と評される」なら
21:22:23
asahiya
受け取りやすくなりそうだなとｗ
21:23:18
Kannna
ははぁ
21:24:16
asahiya
だって、ネタバレしちゃいますけど
21:26:59
asahiya
お互い「今の深い仲の相手」がいる、子もなしてる状態で、舞台の上と下で再会して、
21:27:34
asahiya
「もしかしたら今の旦那じゃなくて、あなたと二人とも成功して、今の貴方と一緒に隣同士の席で座ってる未来もあったのかもしれないわね」って胡蝶の夢みるほどの「かつての愛」が
21:27:42
asahiya
軽いわけないですよね＾＾；
21:28:08
asahiya
＃あ。(意訳)ってつけ忘れた。意訳です。
21:28:19
Kannna
ふむむむ
21:29:04
asahiya
でも、夢から覚めたヒロインが清々しい笑顔してたら、ハッピーエンドだと思うしかない
21:29:05
asahiya
こう
21:29:21
asahiya
数段飛ばしてる感じがあったりしたんですよ＾＾；
21:29:55
Kannna
なるほど
21:30:06
asahiya
「わかる、わかるよ。受け取れないことは無い。でもめっちゃ頭使うなこれ！」みたいな(
21:30:14
Kannna
『ムーンライト』も、
21:30:39
Kannna
原案にあたる舞台用戯曲がかなり長くて、
21:31:02
Kannna
部分を抜粋しつつ、エッセンスは再構築しようとしたらしいですぅ
21:31:17
asahiya
ははあ」
21:31:27
Kannna
多分「原作」でなく「原案」とされてるのも、その辺の事情かな、と。
21:31:27
asahiya
やはりこう、圧縮作業というのは難しいですな
21:31:36
Kannna
そうですね
21:34:50
Kannna
ところで
21:35:25
Kannna
『「仮面ライダー」超解析 平成ライダー新世紀! 』（宝島社）てムック本を読みまして
21:35:40
Kannna
これもasahiyaさんには、是非、紹介しなくては、と
21:35:51
asahiya
ほう
21:36:35
Kannna
高岩成二さんのインタビュー談話が、Ａ４判で７頁!!
21:38:00
asahiya
な、ナンダッテーー！
21:38:18
Kannna
読みたいでしょ（♪
21:38:24
asahiya
それはもう、それだけで買いたくなりますね
21:38:43
Kannna
うん、asahiyaさん向け
21:38:58
Kannna
他にも、逸話集的な面白みは豊富なムックです
21:39:13
asahiya
これはひどいダイマ(誉め言葉
21:39:22
asahiya
メモしておきましょー
21:40:11
Kannna
（ひとまとまりの読み物としては、先日紹介した『仮面ライダーアマゾンズ コンプリートガイド THE公式!』（徳間書店）の方が、まとまりはいいと思うのですが。
21:40:25
Kannna
「超解析」も盛りだくさんですぅ♪
21:40:51
Kannna
（先日紹介＞http://cre.jp/blog/2017/04/01/write-ex220170401.html#210000
21:40:56
Toybox
FetchTitle: IRC公開LOG #もの書き外典 2017年4月1日 | クリエイターズネットワーク
21:44:13 MELTDOWN (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:51:10 ash → _11_Tsukasa
21:56:51 yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
21:57:57
asahiya
紹介ありがとうございますー
21:58:45
seiryuu__
平成ライダーの本かあ
22:01:24
Kannna
資料的な部分は、割と当たり前の事ばっか書いてある印象なんですけど＜超解析
22:01:50
Kannna
スタッフのインタビュー談話にオモロイ逸話が多くって♪
22:02:21
Kannna
「電王」は、企画立ち上げ時の伝言ゲームの誤作動でああなった（意訳）とか
22:02:42
Kannna
どこまでほんとうなのかなぁ（まったくのｳｿではないだろーけど）と、
22:02:55
Kannna
眉に唾つけながら読むのが楽しいです（笑
22:05:19
asahiya
誤作動ｗ
22:05:57
Kannna
うん（笑
22:15:41 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き外典 に参加しました。
22:20:19 CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
22:38:36 _11_Tsukasa → ash
22:45:33 LizardMen が切断されました：Quit: ここは、わたしのオペレーションにお 任 せ下さい！
23:04:30 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き外典 に参加しました。
23:08:26 MELTDOWN が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:14:57 seiryuu__ が切断されました：Quit: Leaving...
23:54:48 Take-D (take-d@SODfb-07p1-58.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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