2016-04-11 | #もの書き外典 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	172
キーワード	劇場版_ウルトラマンX_きたぞ!われらのウルトラマン 21:36:58
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20:44:44	Kannna （＠＠）７
20:45:25	asahiya_and (yaaic@KD106129125054.au-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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20:47:56	Kannna 今日は、３月19日公開だった『映画プリキュアオールスターズみんなで歌う♪奇跡の魔法!』を観に行ってきました（２回目）。
20:47:59	Kannna メインに使ってるイオンシネマのサービスポイントが溜まってたので、入場料は０円。ただ、劇場限定販売のミラクルステッキライトを750円で買ってあって。これを振りに行くのが主目的だた（笑）。
20:48:21	Kannna 後、イオンシネマは、月曜がサービスデイで、大人1，100円なんで、『劇場版ウルトラマンX きたぞ!われらのウルトラマン』（３月12日公開）と、『仮面ライダー1号』（３月26日公開）も観てきました。自主的３本立て（笑）。
20:48:46	asahiya_and ん？　1号も2回目ですなw
20:49:35	Kannna はい。
20:50:03	Kannna 『仮面ライダー１号』は、公開初日にも観たけど、色々腑に落ちない感じもあったんで、２度めで観てきました。
20:50:11	asahiya_and 豪華っすなあ
20:50:19	Kannna 確かに（笑
20:51:04	asahiya_and #清聴の構え
20:51:28	Kannna 「プリキュア映画２0作め記念」「『ウルトラマン』放送50周年、及び『ウルトラマンティガ』放送20周年記念」、「『仮面ライダー45周年』記念」
20:51:37	Kannna 確かに豪華です（笑
20:52:56	Kannna プリキュアの「オールスターズみんなで歌う♪奇跡の魔法!」は、
20:53:04	shinkurou (shinkurou@p1443243-ipngn201203tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:53:27	Kannna asahiyaさんもログに発言残してるけど、今週観に行くのは、多分ベストに近いタイミングかな、と♪
20:53:38	Kannna （asahiyaさん意見に同感
20:56:22	shinkurou ウルトラマンXもいい映画です　マジオススメ
20:58:30	Kannna （「みんなで歌う♪奇跡の魔法!」については、「プリキュアオールスターズ」ファンの方は、是非、劇場大スクリーンで」と。繰り返しになっちゃうけど。
20:58:31	Kannna ふむ
20:59:08	Kannna アタシ、ウルトラシリーズとは、波長が合わない感じがあって、縁遠くなって久しいんですよぉ。
20:59:22	shinkurou 人の感想の前に挟むのはよくない行為！　やめよう！（説得力がない）
21:00:00	Kannna 50周年だし、近く、CS局でも近く『ウルトラマン』のデジタルリマスターオンエアがスタートとかもあって、ちょっと観に行ってきましたぁ。
21:00:14	shinkurou ふむふむ。
21:00:39	asahiya_and うん。来週教頭とリコが会った後だと、オールスターズオープニングとはまた変わるだろうなと
21:01:04	Kannna 多分、ＴＶの『ウルトラマンＸ』が、50周年記念番組で、この映画は、ＴＶシリーズの特別編、番外編な感じかな、と。
21:01:48	Kannna つまり、ＴＶ版Ｘを楽しんでる方は、是非、劇場へ。これは言ってもダイジョブだと思います。
21:02:04	shinkurou はい。
21:02:49	shinkurou ウルトラマンシリーズの文脈の上にはっきり位置づけられてる作品なので、その文脈が共有できてる人にとってはかなり素直に楽しめる作品だと思います。
21:02:49	Kannna ウルトラマン50周年の映画と思って観ると……良くも悪くも軽めかなぁ、と。コメディ色は強めだし。
21:04:15	Kannna 色々盛りあわせた、点心盛り合わせみたいな感じと思います。盛り合わせのバランス感覚は優れてると思います。これは、良い方で、各要素が軽め、って出方。
21:05:14	Kannna ウルトラマンに神秘的なニュアンスをつけた処には好感。その代わりティガの神秘性は薄れたかな。
21:06:08	Kannna で、Ｘて、相方以外の地球人と平気で会話したり、神秘感皆無だね（笑）、と。でもこれは、ゼロとかの例もあるから、近年の傾向なのかな。
21:06:49	Kannna 色々なウルトラマンが集った点にも好感。ただ、この点は、点心盛り合わせになってたなぁ、と思います。
21:08:04	shinkurou Xのキャラクターについては、たぶん世界的な文脈を踏まえて観るとわかりやすいと思います。
21:08:16	Kannna はい。
21:08:37	shinkurou 特に大きな影響を与えてるのは、「トランスフォーマー」のシリーズですね。トランスフォーマーっぽいカメラワークみたいなのは、今回の映画でも観られました。
21:08:47	Kannna ふむふむ
21:09:30	Kannna （トランスフォーマーと、ミュータントニンジャタートルズは、観てにゃいですぅ
21:09:33	shinkurou 超常的な力を持った存在どうした地球で戦うっていうのは共通してるんですが
21:09:38	hir_CF トランスフォーマーは
21:10:01	hir_CF 「巨大な機械生命体がどうやって市街地に潜伏するか」へのアンサーとして非常に優れてると思う
21:10:03	shinkurou 実写TFシリーズの最大の特徴は、人間（特に米軍）とTFが協力して戦うってところなんですね。
21:10:26	Kannna あぁ、はい。
21:10:57	hir_CF あれ人類の武器でもちゃんと当たれば死ぬんだけど
21:11:06	hir_CF どうやって見つけるんだ！ってのが凄い
21:11:24	shinkurou 逆に言えば、今の地球を舞台にドラマを作ると、ウルトラマンや怪獣に人間が戦いを挑んでも「やられ役」にはならないだろう、ってほうがリアルな描き方になるんですよね。
21:11:25	Kannna ははぁ
21:12:21	Kannna うーん……。まぁ、過酷な戦いにはなると思いますが。
21:12:27	Kannna Ｘの映画でも
21:13:18	Kannna 巨大Ｘが都市ですり足回すと（必殺光線の決めポーズ）、舗装がばばばばっと飛び散るじゃぁないですか。あーゆーのは、いいなぁ、と♪
21:13:30	shinkurou で、ウルトラマンを描こうって時、人間とウルトラマンが同時に存在して対話しながら戦えるって展開になったのは自然な流れだったのだと思います。
21:13:39	Kannna なるほど。
21:13:47	Kannna それはわかると思います。
21:13:48	shinkurou 巨大感の表現はほんとブラッシュアップされてますよね。見事だったと思います。
21:14:14	hir_CF ウルトラマンＸの映画って近場ではやってないなあ
21:14:17	shinkurou ビル越しのカットとか、建物の中から見せるとか、TFの人間の目線を意識した描写多かったと思います。
21:14:47	Kannna そうすると、被害補償どこに回るんだろうとか、ですね。Ｘさん、すり足はしないでください、とか言われないのかなぁ、とか（笑
21:15:00	hir_CF 仕留め損ねた方が被害でっかくね？ｗ
21:15:07	Kannna 余計な事だろうとは思うんだけど、気になっちゃう（笑
21:15:17	shinkurou そこはまー、防衛隊の皆さんがいるくらいなんで行政でも対応してるんでしょう。
21:15:32	Kannna 多分、そうなんですよね。
21:15:40	shinkurou 少なくとも、「ウルトラマンを援護しろ！」とか、ウルトラマンの戦いに対して責任を取ろうとしている描写があるって大きいですよね
21:16:19	Kannna あれは、ＴＶシリーズの最初の援護が、観応えありそうですね♪
21:16:34	Kannna 最初の援護の決断シークエンスが面白そう。
21:16:35	hir_CF ウルトラマンいる方が結果的に被害が小さいのは間違いないからなあ
21:17:01	Kannna それは、まぁ総額ではそうなんだけど。
21:17:07	shinkurou あと、あの設定にしたことで、役者の顔を映した演技がアクションと並行して描けるっていうのはかなり大きいと思います。
21:17:17	shinkurou アクションがはじまっても感情が途切れない。
21:17:46	Kannna それ以前の都市圏に入れない、て戦略が重要だと思うんだ。けど、特捜隊規模に、その任務を担わせるのは無理が過ぎると思う。
21:18:33	Kannna この件は、ウルトラマンシリーズの基本的な弱点（欠点ではない）だと思うんだけど。Ｘ映画は出来がいい分、そこが目立つ感じになったかな、とかは思ってます。
21:18:50	shinkurou ＃役者の顔と特撮アクションを組み合わせた展開のさせ方は、「アイアンマン」からのイタダキかな？　と思ってます
21:19:56	Kannna ＃円谷のジャンボーグが、あのタイプですね
21:20:24	shinkurou ＃ほほー。伝統の手法のブラッシュアップなんですね
21:21:11	Kannna ＃うん、アイアンマンは顔アップじゃないですか。アタシは、ジャンボーグの方が近いかな（もちろんブラ種アップはされてるけど）と思います。
21:22:05	shinkurou 実は、ウルトラマンX前の映画、「ウルトラ銀河伝説」「ゼロTHEMOVIE」「サーガ」「銀河S」あたり、かなりスケールの大きい話だったんですね。
21:22:14	Kannna うん、うん。
21:22:47	Kannna アタシは、劇映画として観ると、サーガが１番いいだろうと、予想してるんです。
21:22:53	shinkurou ただその分アクションシーンが暗かったり、終盤慌ててたたんだ感じになってたりと、予算に対してムリがある感じはあった。
21:23:16	Kannna こう、ほぼ無人化してる地球が舞台って荒業の効果なんだけど。
21:23:44	Kannna ふむふむ。
21:24:23	shinkurou それから順番で見ると、Xはすごく予算にぴったり見合ったスケールできっちり畳んでて好印象を持ってます。
21:24:43	Kannna うん、うん。そうですね。同感です。
21:24:51	Kannna まとまりは、いいですよね♪
21:25:08	shinkurou はい。
21:25:30	shinkurou あと僕としては、「妖怪ウォッチ」もそうなんだけど、映画で映画のパロディをやる作品は5割増しで評価が甘くなるので……
21:25:39	asahiya_and 尺じゃなくて予算なのかw
21:26:51	Pikoyan (UserID@p10173-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:27:51	asahiya_and ＜ムリがある
21:28:10	Kannna 後ですね、40周年記念作で『ウルトラマンメビウス&ウルトラ兄弟』てのがあったんですけど。
21:28:12	shinkurou 予算が切れて暗い画面でごまかされるのはつらいんですよ！
21:28:54	Kannna この作品の劇中で、メビウスの相方人間が、愛犬を救いに行こうとする少年を励ますとこがあって。
21:29:11	shinkurou ふむふむ
21:29:30	Kannna アタシ、この類のメッセージ性は嫌いだし。野暮を承知で言うと、子供向けとしても良くないと思ってます。
21:29:45	Kannna （もちろん、料理の仕方にもよるのですが
21:30:15	shinkurou とにかく何かしらやるほうがえらい、みたいな感じに仕上がっちゃうとつらいですね。
21:30:16	Kannna その点、今回のＸ映画では、考古学者のお母さんが、息子に、逃げろ、来るな、て言って喧嘩になる。
21:30:23	Kannna あれは、いいです♪
21:30:37	shinkurou X映画はゲストキャラクターの配置がすごく優れてると思います。
21:30:53	shinkurou 男の子と、お母さんと、インディ・ジョーンズ気取りの考古学者で。
21:30:54	Kannna うん……。わかります。
21:31:23	shinkurou 映画館で見てる人はだいたいこのうち誰かに感情移入できるようになっている、という。
21:31:56	Kannna コメディ色が強くなっちゃったんだけど。それぞれのキャラに適役なキャスティングですよね。それはわかります。
21:32:38	shinkurou 僕は映画も好きなんでマイケル富岡のキャラが他人とは思えない（笑
21:32:55	Kannna にゃはは
21:33:07	Kannna 確かに、憎めない奴に仕上がってますよね。
21:34:00	shinkurou どのキャラも単にひとつの側面しか出さないわけではなく、複雑な内面があることが描写されててあのバランス感覚はえらいなーって思います。
21:34:16	Kannna なるほど。
21:34:23	hir_CF ぬこしょくしゅ
21:34:35	Kannna xioでしたっけ、特務舞台
21:34:36	asahiya_and 考古学者って非日常な、と思ったけど
21:35:10	asahiya_and そうか、TVシリーズがあって劇場だから、「特別」でいいんだ
21:35:15	Kannna あそこの副隊長と隊長の絡みとか、面白いですよね♪＜ひとつの側面しか出さないわけではなく、複雑な内面がある
21:36:24	shinkurou はい。書き割りにならない工夫はされてると思います。
21:36:56	shinkurou ＃アクションで活躍させにくいタイプのキャラを技術班で出したりするのも、科学捜査モノみたいな感じで、最新のトレンドに乗せようという意識を感じました
21:36:58	Kannna .k 劇場版_ウルトラマンX_きたぞ!われらのウルトラマン
21:36:58	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%8A%87%E5%A0%B4%E7%89%88_%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%B3X_%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%81%9E%21%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%82%89%E3%81%AE%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%B3 をどうぞ♪
21:37:15	Kannna （正式タイトルは、やっぱり長い（笑
21:39:24	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:39:24	asahiya_and ふーむ。お祭り映画だけどストーリーもきっちり、というかんじなんですかね
21:40:02	Kannna そこは、アタシの評価が辛目で、shinkurouさんは肯定的な評価になってる。
21:40:39	shinkurou 必要なモノを必要な順番に並べてある、って印象だと思います。
21:40:40	Prof_M (moriarty@i220-221-167-254.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:40:48	asahiya_and プリキュアオールスターズ換算というヒドイことをすると
21:41:07	Kannna 少なくとも、お祭りなんだだから無理が押し通るって感じではないです。
21:41:14	shinkurou お祭りって言ってもみんな出すわけじゃなく、必然性のある出し方になっているし。
21:41:43	Kannna （こう、40周年記念なんで、何故か、バイクの軍団がジャンプして40を描く、とかそーゆーのはない（笑
21:42:22	asahiya_and ASNS1というよりは、今年のAS……みたいな感想にみえました。
21:42:48	Kannna 今年のＡＳは、ミュージカルだからぁ（困笑
21:43:14	Kannna タモリが、ミュージカル嫌いでさ、なんで突然歌い出すんだ、とか言ってたけど（笑
21:43:36	Kannna ミュージカルだから、（ちゃんとやってれば）通る無理ってあるんだぁ。
21:43:50	asahiya_and 「初めて見る人にも分かりやすく楽しめる」ほどまではいかないけど、みたいな
21:44:04	shinkurou ミュージカルとしてちゃんとしてるって文法で言えば、特撮としてちゃんとしてる、っていう言い方はできると思います。
21:44:32	shinkurou このシーンはこういう撮り方で見せるよ、このシーンは今こういう戦いをしてますよ、みたいな設計がしっかりしてて
21:44:37	asahiya_and ああ、そこは大事ですな
21:44:52	Kannna （「みんなで歌う♪奇跡の魔法!」で言うと、「世界を闇に」「ナニ？」「いえ、独り言です」って、あんな掛け合い、普通のセリフだとナイよねぇ＜ミュージカルだから通る
21:45:48	shinkurou たとえば、初代ウルトラマンと、平成ウルトラマン1号のティガ、それからXを並べるっていうのも必然性がある選択だし
21:46:26	shinkurou ティガを出すからにはモードチェンジを見せよう、しかも本編ではやってなかった撮り方（これはほんとにびっくりする）で見せよう、みたいな。
21:46:39	Kannna あぁ、うん、うん。
21:46:52	Kannna 空中戦ですね♪
21:47:15	asahiya_and あー。ティガ世代の友人が感極まってましたな……
21:47:47	shinkurou あそこはすごく今っぽい撮り方だし、かと思えば初代ウルトラマンのカットはすごく昭和っぽい横からのアングルになったりとか。ツボを押さえてるので、見てて嬉しくなってきます。
21:48:01	Kannna うん。
21:48:19	Kannna それもわかる。
21:51:56	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:53:00	Prof_M (moriarty@i220-221-167-254.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:53:39	ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:00:00	Kannna えーと、『仮面ライダー１号』は、初日に観たとき、アタシは困惑してて……。それで、あえて２度め観に行ったのだけど、
22:00:13	Kannna 観処は、第一に、本郷猛=仮面ライダー１号の存在感。これは観応えある。
22:00:29	Kannna だけど結果論として、メッセージ性が強く出過ぎた映画になっちゃったかな、と思います。映画のラストに、テロップで、観客に向けたメッセージが出て。しかも、藤岡弘、さんの声がテロップがあるにもかかわらず、被る。
22:00:34	aspha が切断されました：Quit: See you...
22:00:51	Kannna ここクドいし。アタシは、オーラスのメッセージ自体不要だと思う。あれよりは、遠くに向かって疾走するバイクを遠望する少女の画とかが欲しかった。
22:01:01	Kannna けど、まぁ、制作陣はオーラスのメッセージあった方がいいと思ったわけで。
22:01:10	Kannna そのメッセージにノレる人には満足の行く映画なんだと思う。アタシはノリ切れなかった。
22:07:46	akiraani が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
22:07:46	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
22:09:38	Prof_M (moriarty@i220-221-167-254.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:22:36	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:25:21	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
22:25:21	asahiya_and かんなさんは、映画では結構「作品のメッセージ性」をよくみてらっしゃる印象
22:25:58	Prof_M (moriarty@i220-221-167-254.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:25:59	Kannna んー、asahiyaさんが言ってるのは、テーマ性かな??
22:27:03	asahiya_and テーマ……もそうかな？　もう少し具体的なレイヤーだと感じましたが
22:27:49	Kannna ふむ。
22:28:20	Kannna えーと、「直接観客に語りかけるようなメッセージ性」は、アタシ、良く観てはいないと思います。
22:28:25	Kannna そこがポイント。
22:29:02	Kannna こう、ナレーションやテロップによるメッセージだと、作者（監督から）のメッセージだし。
22:29:15	Kannna ＃メッセージってことになるし
22:30:01	Kannna 主役の主張でも、特にアンチテーゼが劇中に描かれず、どんどん押し通る、とかね。
22:30:17	asahiya_and ふむん。
22:32:44	asahiya_and なるほど。テーマ、という方が実質に近そうです
22:33:07	Kannna とくに、ヒーローものでは、メッセージ要素が皆無ってことは、まずなさそうな気はするんです。
22:33:41	asahiya_and ああ、わかると思います
22:33:45	Kannna ただ、「こういうキャラの生き様がかっこいいんだ」とか、
22:33:57	Kannna 「こういう仲間関係がかっこいいんだ」とか、そういうのは
22:34:11	Kannna メッセージ性とは区別した方が、いいと思うな。
22:34:46	Kannna その類は、むしろ描写に依存する度合いが決定的だと思う。
22:36:21	asahiya_and ふむ
22:38:56	asahiya_and あー。物語は「物語の中で受け取れるもの」が大事ですな
22:39:25	Kannna はい
22:39:30	Kannna そうだよね。
22:40:22	asahiya_and メッセージってなると、「物語の中」だけでというのは、難しくなるでしょうし
22:40:46	asahiya_and 確かにベツモノでした。失礼しました
22:41:00	Kannna イソップ童話（寓話）なんかに、「ウソをついてはいけない」とか、「怠惰は良くない」みたいなメッセージが読みとれるとしても
22:41:33	Kannna そんな抽出結果なメッセージだけを聞いても、面白味はないよね。
22:42:45	asahiya_and 物語があるから腑に落ちる話ですね＜ウソをついてはいけない
22:43:12	Kannna うん。
22:54:31	asahiya_and が #もの書き外典から退出しました。
22:55:01	asahiya_and (yaaic@KD106129125054.au-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:03:42	kairi (kairi@i118-17-232-89.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:07:44	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
23:11:39	V-zEn (V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:55:15	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

00:06:25

Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...

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koi-chan → koi-chan[away]

00:32:07

akiraani が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い

00:34:27

Morris → MorrisZZZ

00:39:25

GMsh → ash

00:40:42

ash が切断されました：Quit: 無問題

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Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

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Prof_M (moriarty@i222-150-6-122.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

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CHOBOJA (choboja@p161078-ipngn102imazuka.yamagata.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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CHOBOJA_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

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CHOBOJA_ (choboja@p161078-ipngn102imazuka.yamagata.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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CHOBOJA__ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

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CHOBOJA__ (choboja@p161078-ipngn102imazuka.yamagata.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

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CHOBOJA__ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

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CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

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CHOBOJ___ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

04:00:15

syo が切断されました：Quit: Leaving...

04:07:46

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

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CHOBOJA_ が切断されました：Quit: Leaving...

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Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

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Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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MorrisZZZ → Morris

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Morris → MorrisWork

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koi-chan[away] → koi-chan

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Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

09:11:44

koi-chan → koi-chan[away]

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Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

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Prof_M (moriarty@i60-34-52-251.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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11:41:05

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11:42:24

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:42:46

Prof_M (moriarty@i60-34-52-251.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:45:00

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

11:46:18

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:34:31

koi-chan[away] → koi-chan

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Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

13:11:45

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13:13:24

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13:17:49

koi-chan → koi-chan[away]

13:17:49

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13:20:02

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13:24:31

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13:31:06

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13:32:22

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15:53:51

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16:15:06

koi-chan[away] → koi-chan

16:59:24

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17:29:20

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

17:44:15

koi-chan → koi-chan[away]

17:53:36

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

18:18:36

mikeyama (mikeyama@pdb6218d2.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:51:33

aspha (UserID@p180106-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:59:41

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き外典 に参加しました。

19:00:52

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:20:28

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:35:01

Prof_M_ (moriarty@i220-221-167-254.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:37:00

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

19:56:03

Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:56:25

MorrisWork → Morris

19:57:21

Prof_M (moriarty@i220-221-167-254.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:58:41

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:59:41

Prof_M (moriarty@i220-221-167-254.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:01:23

H_Aoi (H_Aoi@182-166-43-81f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:02:27

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:04:19

Prof_M (moriarty@i220-221-167-254.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:06:59

akiraani (akiraani@KD106155138134.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:31:53

Kannna (kannna@softbank126013097248.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。

20:36:13

V-zEn (V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:44:44

Kannna: （＠＠）７

20:45:25

asahiya_and (yaaic@KD106129125054.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:46:31

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

20:47:56

Kannna: 今日は、３月19日公開だった『映画プリキュアオールスターズみんなで歌う♪奇跡の魔法!』を観に行ってきました（２回目）。

20:47:59

Kannna: メインに使ってるイオンシネマのサービスポイントが溜まってたので、入場料は０円。ただ、劇場限定販売のミラクルステッキライトを750円で買ってあって。これを振りに行くのが主目的だた（笑）。

20:48:21

Kannna: 後、イオンシネマは、月曜がサービスデイで、大人1，100円なんで、『劇場版ウルトラマンX きたぞ!われらのウルトラマン』（３月12日公開）と、『仮面ライダー1号』（３月26日公開）も観てきました。自主的３本立て（笑）。

20:48:46

asahiya_and: ん？　1号も2回目ですなw

20:49:35

Kannna: はい。

20:50:03

Kannna: 『仮面ライダー１号』は、公開初日にも観たけど、色々腑に落ちない感じもあったんで、２度めで観てきました。

20:50:11

asahiya_and: 豪華っすなあ

20:50:19

Kannna: 確かに（笑

20:51:04

asahiya_and: #清聴の構え

20:51:28

Kannna: 「プリキュア映画２0作め記念」「『ウルトラマン』放送50周年、及び『ウルトラマンティガ』放送20周年記念」、「『仮面ライダー45周年』記念」

20:51:37

Kannna: 確かに豪華です（笑

20:52:56

Kannna: プリキュアの「オールスターズみんなで歌う♪奇跡の魔法!」は、

20:53:04

shinkurou (shinkurou@p1443243-ipngn201203tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:53:27

Kannna: asahiyaさんもログに発言残してるけど、今週観に行くのは、多分ベストに近いタイミングかな、と♪

20:53:38

Kannna: （asahiyaさん意見に同感

20:56:22

shinkurou: ウルトラマンXもいい映画です　マジオススメ

20:58:30

Kannna: （「みんなで歌う♪奇跡の魔法!」については、「プリキュアオールスターズ」ファンの方は、是非、劇場大スクリーンで」と。繰り返しになっちゃうけど。

20:58:31

Kannna: ふむ

20:59:08

Kannna: アタシ、ウルトラシリーズとは、波長が合わない感じがあって、縁遠くなって久しいんですよぉ。

20:59:22

shinkurou: 人の感想の前に挟むのはよくない行為！　やめよう！（説得力がない）

21:00:00

Kannna: 50周年だし、近く、CS局でも近く『ウルトラマン』のデジタルリマスターオンエアがスタートとかもあって、ちょっと観に行ってきましたぁ。

21:00:14

shinkurou: ふむふむ。

21:00:39

asahiya_and: うん。来週教頭とリコが会った後だと、オールスターズオープニングとはまた変わるだろうなと

21:01:04

Kannna: 多分、ＴＶの『ウルトラマンＸ』が、50周年記念番組で、この映画は、ＴＶシリーズの特別編、番外編な感じかな、と。

21:01:48

Kannna: つまり、ＴＶ版Ｘを楽しんでる方は、是非、劇場へ。これは言ってもダイジョブだと思います。

21:02:04

shinkurou: はい。

21:02:49

shinkurou: ウルトラマンシリーズの文脈の上にはっきり位置づけられてる作品なので、その文脈が共有できてる人にとってはかなり素直に楽しめる作品だと思います。

21:02:49

Kannna: ウルトラマン50周年の映画と思って観ると……良くも悪くも軽めかなぁ、と。コメディ色は強めだし。

21:04:15

Kannna: 色々盛りあわせた、点心盛り合わせみたいな感じと思います。盛り合わせのバランス感覚は優れてると思います。これは、良い方で、各要素が軽め、って出方。

21:05:14

Kannna: ウルトラマンに神秘的なニュアンスをつけた処には好感。その代わりティガの神秘性は薄れたかな。

21:06:08

Kannna: で、Ｘて、相方以外の地球人と平気で会話したり、神秘感皆無だね（笑）、と。でもこれは、ゼロとかの例もあるから、近年の傾向なのかな。

21:06:49

Kannna: 色々なウルトラマンが集った点にも好感。ただ、この点は、点心盛り合わせになってたなぁ、と思います。

21:08:04

shinkurou: Xのキャラクターについては、たぶん世界的な文脈を踏まえて観るとわかりやすいと思います。

21:08:16

Kannna: はい。

21:08:37

shinkurou: 特に大きな影響を与えてるのは、「トランスフォーマー」のシリーズですね。トランスフォーマーっぽいカメラワークみたいなのは、今回の映画でも観られました。

21:08:47

Kannna: ふむふむ

21:09:30

Kannna: （トランスフォーマーと、ミュータントニンジャタートルズは、観てにゃいですぅ

21:09:33

shinkurou: 超常的な力を持った存在どうした地球で戦うっていうのは共通してるんですが

21:09:38

hir_CF: トランスフォーマーは

21:10:01

hir_CF: 「巨大な機械生命体がどうやって市街地に潜伏するか」へのアンサーとして非常に優れてると思う

21:10:03

shinkurou: 実写TFシリーズの最大の特徴は、人間（特に米軍）とTFが協力して戦うってところなんですね。

21:10:26

Kannna: あぁ、はい。

21:10:57

hir_CF: あれ人類の武器でもちゃんと当たれば死ぬんだけど

21:11:06

hir_CF: どうやって見つけるんだ！ってのが凄い

21:11:24

shinkurou: 逆に言えば、今の地球を舞台にドラマを作ると、ウルトラマンや怪獣に人間が戦いを挑んでも「やられ役」にはならないだろう、ってほうがリアルな描き方になるんですよね。

21:11:25

Kannna: ははぁ

21:12:21

Kannna: うーん……。まぁ、過酷な戦いにはなると思いますが。

21:12:27

Kannna: Ｘの映画でも

21:13:18

Kannna: 巨大Ｘが都市ですり足回すと（必殺光線の決めポーズ）、舗装がばばばばっと飛び散るじゃぁないですか。あーゆーのは、いいなぁ、と♪

21:13:30

shinkurou: で、ウルトラマンを描こうって時、人間とウルトラマンが同時に存在して対話しながら戦えるって展開になったのは自然な流れだったのだと思います。

21:13:39

Kannna: なるほど。

21:13:47

Kannna: それはわかると思います。

21:13:48

shinkurou: 巨大感の表現はほんとブラッシュアップされてますよね。見事だったと思います。

21:14:14

hir_CF: ウルトラマンＸの映画って近場ではやってないなあ

21:14:17

shinkurou: ビル越しのカットとか、建物の中から見せるとか、TFの人間の目線を意識した描写多かったと思います。

21:14:47

Kannna: そうすると、被害補償どこに回るんだろうとか、ですね。Ｘさん、すり足はしないでください、とか言われないのかなぁ、とか（笑

21:15:00

hir_CF: 仕留め損ねた方が被害でっかくね？ｗ

21:15:07

Kannna: 余計な事だろうとは思うんだけど、気になっちゃう（笑

21:15:17

shinkurou: そこはまー、防衛隊の皆さんがいるくらいなんで行政でも対応してるんでしょう。

21:15:32

Kannna: 多分、そうなんですよね。

21:15:40

shinkurou: 少なくとも、「ウルトラマンを援護しろ！」とか、ウルトラマンの戦いに対して責任を取ろうとしている描写があるって大きいですよね

21:16:19

Kannna: あれは、ＴＶシリーズの最初の援護が、観応えありそうですね♪

21:16:34

Kannna: 最初の援護の決断シークエンスが面白そう。

21:16:35

hir_CF: ウルトラマンいる方が結果的に被害が小さいのは間違いないからなあ

21:17:01

Kannna: それは、まぁ総額ではそうなんだけど。

21:17:07

shinkurou: あと、あの設定にしたことで、役者の顔を映した演技がアクションと並行して描けるっていうのはかなり大きいと思います。

21:17:17

shinkurou: アクションがはじまっても感情が途切れない。

21:17:46

Kannna: それ以前の都市圏に入れない、て戦略が重要だと思うんだ。けど、特捜隊規模に、その任務を担わせるのは無理が過ぎると思う。

21:18:33

Kannna: この件は、ウルトラマンシリーズの基本的な弱点（欠点ではない）だと思うんだけど。Ｘ映画は出来がいい分、そこが目立つ感じになったかな、とかは思ってます。

21:18:50

shinkurou: ＃役者の顔と特撮アクションを組み合わせた展開のさせ方は、「アイアンマン」からのイタダキかな？　と思ってます

21:19:56

Kannna: ＃円谷のジャンボーグが、あのタイプですね

21:20:24

shinkurou: ＃ほほー。伝統の手法のブラッシュアップなんですね

21:21:11

Kannna: ＃うん、アイアンマンは顔アップじゃないですか。アタシは、ジャンボーグの方が近いかな（もちろんブラ種アップはされてるけど）と思います。

21:22:05

shinkurou: 実は、ウルトラマンX前の映画、「ウルトラ銀河伝説」「ゼロTHEMOVIE」「サーガ」「銀河S」あたり、かなりスケールの大きい話だったんですね。

21:22:14

Kannna: うん、うん。

21:22:47

Kannna: アタシは、劇映画として観ると、サーガが１番いいだろうと、予想してるんです。

21:22:53

shinkurou: ただその分アクションシーンが暗かったり、終盤慌ててたたんだ感じになってたりと、予算に対してムリがある感じはあった。

21:23:16

Kannna: こう、ほぼ無人化してる地球が舞台って荒業の効果なんだけど。

21:23:44

Kannna: ふむふむ。

21:24:23

shinkurou: それから順番で見ると、Xはすごく予算にぴったり見合ったスケールできっちり畳んでて好印象を持ってます。

21:24:43

Kannna: うん、うん。そうですね。同感です。

21:24:51

Kannna: まとまりは、いいですよね♪

21:25:08

shinkurou: はい。

21:25:30

shinkurou: あと僕としては、「妖怪ウォッチ」もそうなんだけど、映画で映画のパロディをやる作品は5割増しで評価が甘くなるので……

21:25:39

asahiya_and: 尺じゃなくて予算なのかw

21:26:51

Pikoyan (UserID@p10173-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:27:51

asahiya_and: ＜ムリがある

21:28:10

Kannna: 後ですね、40周年記念作で『ウルトラマンメビウス&ウルトラ兄弟』てのがあったんですけど。

21:28:12

shinkurou: 予算が切れて暗い画面でごまかされるのはつらいんですよ！

21:28:54

Kannna: この作品の劇中で、メビウスの相方人間が、愛犬を救いに行こうとする少年を励ますとこがあって。

21:29:11

shinkurou: ふむふむ

21:29:30

Kannna: アタシ、この類のメッセージ性は嫌いだし。野暮を承知で言うと、子供向けとしても良くないと思ってます。

21:29:45

Kannna: （もちろん、料理の仕方にもよるのですが

21:30:15

shinkurou: とにかく何かしらやるほうがえらい、みたいな感じに仕上がっちゃうとつらいですね。

21:30:16

Kannna: その点、今回のＸ映画では、考古学者のお母さんが、息子に、逃げろ、来るな、て言って喧嘩になる。

21:30:23

Kannna: あれは、いいです♪

21:30:37

shinkurou: X映画はゲストキャラクターの配置がすごく優れてると思います。

21:30:53

shinkurou: 男の子と、お母さんと、インディ・ジョーンズ気取りの考古学者で。

21:30:54

Kannna: うん……。わかります。

21:31:23

shinkurou: 映画館で見てる人はだいたいこのうち誰かに感情移入できるようになっている、という。

21:31:56

Kannna: コメディ色が強くなっちゃったんだけど。それぞれのキャラに適役なキャスティングですよね。それはわかります。

21:32:38

shinkurou: 僕は映画も好きなんでマイケル富岡のキャラが他人とは思えない（笑

21:32:55

Kannna: にゃはは

21:33:07

Kannna: 確かに、憎めない奴に仕上がってますよね。

21:34:00

shinkurou: どのキャラも単にひとつの側面しか出さないわけではなく、複雑な内面があることが描写されててあのバランス感覚はえらいなーって思います。

21:34:16

Kannna: なるほど。

21:34:23

hir_CF: ぬこしょくしゅ

21:34:35

Kannna: xioでしたっけ、特務舞台

21:34:36

asahiya_and: 考古学者って非日常な、と思ったけど

21:35:10

asahiya_and: そうか、TVシリーズがあって劇場だから、「特別」でいいんだ

21:35:15

Kannna: あそこの副隊長と隊長の絡みとか、面白いですよね♪＜ひとつの側面しか出さないわけではなく、複雑な内面がある

21:36:24

shinkurou: はい。書き割りにならない工夫はされてると思います。

21:36:56

shinkurou: ＃アクションで活躍させにくいタイプのキャラを技術班で出したりするのも、科学捜査モノみたいな感じで、最新のトレンドに乗せようという意識を感じました

21:36:58

Kannna: .k 劇場版_ウルトラマンX_きたぞ!われらのウルトラマン

21:36:58

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%8A%87%E5%A0%B4%E7%89%88_%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%B3X_%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%81%9E%21%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%82%89%E3%81%AE%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%B3 をどうぞ♪

21:37:15

Kannna: （正式タイトルは、やっぱり長い（笑

21:39:24

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21:39:24

asahiya_and: ふーむ。お祭り映画だけどストーリーもきっちり、というかんじなんですかね

21:40:02

Kannna: そこは、アタシの評価が辛目で、shinkurouさんは肯定的な評価になってる。

21:40:39

shinkurou: 必要なモノを必要な順番に並べてある、って印象だと思います。

21:40:40

Prof_M (moriarty@i220-221-167-254.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:40:48

asahiya_and: プリキュアオールスターズ換算というヒドイことをすると

21:41:07

Kannna: 少なくとも、お祭りなんだだから無理が押し通るって感じではないです。

21:41:14

shinkurou: お祭りって言ってもみんな出すわけじゃなく、必然性のある出し方になっているし。

21:41:43

Kannna: （こう、40周年記念なんで、何故か、バイクの軍団がジャンプして40を描く、とかそーゆーのはない（笑

21:42:22

asahiya_and: ASNS1というよりは、今年のAS……みたいな感想にみえました。

21:42:48

Kannna: 今年のＡＳは、ミュージカルだからぁ（困笑

21:43:14

Kannna: タモリが、ミュージカル嫌いでさ、なんで突然歌い出すんだ、とか言ってたけど（笑

21:43:36

Kannna: ミュージカルだから、（ちゃんとやってれば）通る無理ってあるんだぁ。

21:43:50

asahiya_and: 「初めて見る人にも分かりやすく楽しめる」ほどまではいかないけど、みたいな

21:44:04

shinkurou: ミュージカルとしてちゃんとしてるって文法で言えば、特撮としてちゃんとしてる、っていう言い方はできると思います。

21:44:32

shinkurou: このシーンはこういう撮り方で見せるよ、このシーンは今こういう戦いをしてますよ、みたいな設計がしっかりしてて

21:44:37

asahiya_and: ああ、そこは大事ですな

21:44:52

Kannna: （「みんなで歌う♪奇跡の魔法!」で言うと、「世界を闇に」「ナニ？」「いえ、独り言です」って、あんな掛け合い、普通のセリフだとナイよねぇ＜ミュージカルだから通る

21:45:48

shinkurou: たとえば、初代ウルトラマンと、平成ウルトラマン1号のティガ、それからXを並べるっていうのも必然性がある選択だし

21:46:26

shinkurou: ティガを出すからにはモードチェンジを見せよう、しかも本編ではやってなかった撮り方（これはほんとにびっくりする）で見せよう、みたいな。

21:46:39

Kannna: あぁ、うん、うん。

21:46:52

Kannna: 空中戦ですね♪

21:47:15

asahiya_and: あー。ティガ世代の友人が感極まってましたな……

21:47:47

shinkurou: あそこはすごく今っぽい撮り方だし、かと思えば初代ウルトラマンのカットはすごく昭和っぽい横からのアングルになったりとか。ツボを押さえてるので、見てて嬉しくなってきます。

21:48:01

Kannna: うん。

21:48:19

Kannna: それもわかる。

21:51:56

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21:53:00

Prof_M (moriarty@i220-221-167-254.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:53:39

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:00:00

Kannna: えーと、『仮面ライダー１号』は、初日に観たとき、アタシは困惑してて……。それで、あえて２度め観に行ったのだけど、

22:00:13

Kannna: 観処は、第一に、本郷猛=仮面ライダー１号の存在感。これは観応えある。

22:00:29

Kannna: だけど結果論として、メッセージ性が強く出過ぎた映画になっちゃったかな、と思います。映画のラストに、テロップで、観客に向けたメッセージが出て。しかも、藤岡弘、さんの声がテロップがあるにもかかわらず、被る。

22:00:34

aspha が切断されました：Quit: See you...

22:00:51

Kannna: ここクドいし。アタシは、オーラスのメッセージ自体不要だと思う。あれよりは、遠くに向かって疾走するバイクを遠望する少女の画とかが欲しかった。

22:01:01

Kannna: けど、まぁ、制作陣はオーラスのメッセージあった方がいいと思ったわけで。

22:01:10

Kannna: そのメッセージにノレる人には満足の行く映画なんだと思う。アタシはノリ切れなかった。

22:07:46

akiraani が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い

22:07:46

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

22:09:38

Prof_M (moriarty@i220-221-167-254.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:22:36

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

22:25:21

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

22:25:21

asahiya_and: かんなさんは、映画では結構「作品のメッセージ性」をよくみてらっしゃる印象

22:25:58

Prof_M (moriarty@i220-221-167-254.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:25:59

Kannna: んー、asahiyaさんが言ってるのは、テーマ性かな??

22:27:03

asahiya_and: テーマ……もそうかな？　もう少し具体的なレイヤーだと感じましたが

22:27:49

Kannna: ふむ。

22:28:20

Kannna: えーと、「直接観客に語りかけるようなメッセージ性」は、アタシ、良く観てはいないと思います。

22:28:25

Kannna: そこがポイント。

22:29:02

Kannna: こう、ナレーションやテロップによるメッセージだと、作者（監督から）のメッセージだし。

22:29:15

Kannna: ＃メッセージってことになるし

22:30:01

Kannna: 主役の主張でも、特にアンチテーゼが劇中に描かれず、どんどん押し通る、とかね。

22:30:17

asahiya_and: ふむん。

22:32:44

asahiya_and: なるほど。テーマ、という方が実質に近そうです

22:33:07

Kannna: とくに、ヒーローものでは、メッセージ要素が皆無ってことは、まずなさそうな気はするんです。

22:33:41

asahiya_and: ああ、わかると思います

22:33:45

Kannna: ただ、「こういうキャラの生き様がかっこいいんだ」とか、

22:33:57

Kannna: 「こういう仲間関係がかっこいいんだ」とか、そういうのは

22:34:11

Kannna: メッセージ性とは区別した方が、いいと思うな。

22:34:46

Kannna: その類は、むしろ描写に依存する度合いが決定的だと思う。

22:36:21

asahiya_and: ふむ

22:38:56

asahiya_and: あー。物語は「物語の中で受け取れるもの」が大事ですな

22:39:25

Kannna: はい

22:39:30

Kannna: そうだよね。

22:40:22

asahiya_and: メッセージってなると、「物語の中」だけでというのは、難しくなるでしょうし

22:40:46

asahiya_and: 確かにベツモノでした。失礼しました

22:41:00

Kannna: イソップ童話（寓話）なんかに、「ウソをついてはいけない」とか、「怠惰は良くない」みたいなメッセージが読みとれるとしても

22:41:33

Kannna: そんな抽出結果なメッセージだけを聞いても、面白味はないよね。

22:42:45

asahiya_and: 物語があるから腑に落ちる話ですね＜ウソをついてはいけない

22:43:12

Kannna: うん。

22:54:31

asahiya_and が #もの書き外典 から退出しました。

22:55:01

asahiya_and (yaaic@KD106129125054.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

23:03:42

kairi (kairi@i118-17-232-89.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

23:07:44

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

23:11:39

V-zEn (V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

23:55:15

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

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#もの書き外典 2016-04-11

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