#もの書き外典 2016-03-18
| 発言数 | 350 |
|---|---|
| キーワード | |
| 表示 |
00:37:48
! OTE (Read error: Connection reset by peer)
00:38:28
+ OTE (OTE!metral@FL1-219-107-90-11.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
00:52:32
Morris -> MorrisZZZ
01:03:31
! Pikoyan (Quit: See you...)
01:06:40
! Kannna (Quit: Leaving...)
01:10:22
! shinkurou (Quit: Leaving...)
01:19:13
! LizardMen (Quit: 敵シールド分析完了、モニターに表示するよ！)
01:35:56
! ash (Quit: 無問題)
01:42:59
<CHOBOJA> ふむ
01:52:27
! Nantoka (Quit: Leaving...)
02:03:53
! akiraani (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
04:12:29
! Balyoshi (Ping timeout: 265 seconds)
04:46:51
! syo (Quit: Leaving...)
05:17:56
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
05:27:06
! Marcy (Quit: Leaving...)
05:30:57
+ Marcy (Marcy!marcy@88.209.197.113.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
07:24:51
MorrisZZZ -> Morris
07:38:14
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き外典
07:38:14
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
07:52:48
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p411128-ipngn200508sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
07:53:24
Morris -> MorrisWork
08:01:17
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:41:07
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
09:49:44
+ asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD106129124177.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
09:50:32
<asahiya_and> ？？ なんか、「Amazon」限定配信の仮面ライダーがくるらしい？
09:50:57
<asahiya_and> .k 仮面ライダーアマゾンズ
09:50:57
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%82%BA をどうぞ♪
09:51:59
<asahiya_and> アマゾンの、リメイクな感じなのかな。イメージソースレベルかもだけど。
09:53:13
<asahiya_and> 脚本は靖子にゃんらしい。
09:53:32
<hir_CF_> ほふ
09:54:06
<asahiya_and> 言われて気づいたけど、今ニチアサに靖子さんの名前なくて何してるのかなと思ったが、これのようだ
09:54:55
<asahiya_and> 考えてみると去年の春にはもうメインにお名前無かったか。
09:55:21
<asahiya_and> 多分アマゾンズにかかりきり？
09:56:07
<asahiya_and> ニチアサ外したことで、大人向け意識はありそーだなー
09:57:46
<asahiya_and> ちなみに私の注目ポイントが「スーツ誰が着るの、アクターさん誰空いてるの」なのはご容赦願いたい。
10:56:41
koi-chan[away] -> koi-chan
11:21:32
koi-chan -> koi-chan[away]
14:03:21
koi-chan[away] -> koi-chan
14:20:31
! Balyoshi (Ping timeout: 265 seconds)
15:21:31
koi-chan -> koi-chan[away]
16:03:09
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き外典
16:03:09
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
16:56:04
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
17:49:23
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:50:14
MorrisWork -> Morris
18:12:02
koi-chan[away] -> koi-chan
18:18:22
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
18:58:32
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
18:59:43
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
19:00:10
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p830070-ipngn1302funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:03:01
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126013097248.bbtec.net) to #もの書き外典
19:09:30
+ Nantoka (Nantoka!Nantoka@FL1-111-168-38-28.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
19:13:57
+ cos0 (cos0!cos0@ngn-west-113-008-151-153.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
19:18:03
+ imo (imo!imo@61.245.16.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
19:18:08
<Kannna> ははぁ……
19:18:52
<Kannna> ログ話題の『仮面ライダーアマゾンズ』は、“仮面ライダー45周年記念プロジェクト。最大級の衝撃～”らしい。
19:19:03
<Kannna> （ref＞http://www.superhero-year.com/amazons/
19:19:04
(Toybox) FetchTitle: 仮面ライダーアマゾンズ公式
19:19:55
<Kannna> うん。映画の『仮面ライダー１号』も、初期のＴＶスポットで「仮面ライダー45周年記念プロジェクト第一弾」とかゆってもんねぇ……。
19:21:52
<Kannna> 靖子さんかぁ……
19:22:40
<Kannna> うん。靖子さん、牙狼の方で「人を喰う怪物」の料理は実績あげてるもんねぇ。これは適任かとぉ。
19:24:03
! asahiya_and (Ping timeout: 265 seconds)
19:38:06
! cos0 (Quit: ドロッセルマイヤー『お話の好きな子ども、よっといで……』)
19:44:00
+ asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD106129124177.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
19:45:18
+ cos0 (cos0!cos0@ngn-west-113-008-151-153.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
19:46:26
<asahiya_and> キャラの方向性とかも、パッと見こう、「靖子さん好み」にも見えて
19:46:47
<asahiya_and> どうなるかというのは、期待が高くw
19:47:01
<Kannna> うん。
19:47:28
<Kannna> これは、アタシ、amazonプライムに入会しないと……
19:47:53
<asahiya_and> ちなみにアマゾンズ変身ベルトはもうプレバン売り出し告知が出てまして
19:48:26
+ aba[AWAY0 (aba[AWAY0!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き外典
19:48:26
+ aba[hp]0 (aba[hp]0!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き外典
19:48:36
<asahiya_and> デザインが多分平成2期慣れしてる子どもさんの方は向いてない感じがすごかったw
19:48:42
<Kannna> （こう、「夜の時間帯で大人向けのライダーやってくんなかな」とか勝手に吹いてたんで。やってくれるなら観てやんないと筋が通んにゃい（笑
19:48:53
<Kannna> そうですねぇ
19:49:27
<asahiya_and> なるほど、なるほどw
19:49:52
<Kannna> こうさ、「進撃の巨人」やら、「東京喰種」やら、「テラフォーマーズ」やらあるわけじゃん。昨今の話題策に。
19:50:03
<asahiya_and> ありますねえ
19:50:19
! aba[hp] (Ping timeout: 240 seconds)
19:50:37
aba[hp]0 -> aba[hp]
19:50:38
! aba[AWAY] (Ping timeout: 265 seconds)
19:50:45
<Kannna> この動きにイッチョ乗らねばて東映が動くのは、エンタメのクリエイター魂として、否定しようがない。
19:50:46
aba[AWAY0 -> aba[AWAY]
19:50:55
<Kannna> （正しいかどうかは、出来たもの次第。
19:51:19
<asahiya_and> あー
19:51:29
<Kannna> んで、東映がやるんならライダーというのは、これはライダーのファンとしても賛成（笑
19:52:40
<asahiya_and> その辺、当たるかどうかは別として、ムーヴメントに乗るっていうのは、東映＆プレバンコンビは割ときっちりこなしてる印象w
19:52:57
<Kannna> だってさ、クウガ、龍騎、555あたりは、直裁な人喰いって描写ではなかったにせよ、表現としては極めて近いヨ。平成ライダーでも。
19:53:11
<Kannna> （アギトはちょっと別路線か
19:54:33
<asahiya_and> 残酷さを、あってもオブラート薄目くらいで描いてますよね
19:54:45
<Kannna> スーツデザインについては、今さっき、はじめてみただけだけど。なんかメタルヒーローぽかもかも。
19:54:48
<Kannna> うん、うん
19:55:29
<Kannna> これは、もしかしたら真・仮面ライダーみたいなクリーチャー路線に、あえてしないってことかも。想像だけど。
19:55:50
<asahiya_and> スーツについては、「アマゾンの歌詞に則ったデザインか！」みたいな声はあるようで
19:56:15
<Kannna> 話題の筋違うけど、妙に「残酷さを、あってもオブラート」てポイントでクロスみたいな（？）。
19:57:26
<asahiya_and> ああ、原点回帰ともちょっと違う気がしますが、大人向けシフトの一貫とかはありそうですね
19:57:35
<Kannna> はい。
19:57:55
<Kannna> まぁ、観てのお楽しみですぅ♪
19:59:10
<aba[AWAY]> 原点怪奇、という字面がｗ
19:59:21
<Kannna> あはははははは☆
19:59:27
<Kannna> それイイネ♪
19:59:48
<asahiya_and> ライダーだからこそのアリ判定？w
20:00:03
<Kannna> だって、「特撮怪奇アクション」だったんだもん『仮面ライダー』の第１クールは（ＴＶスポットんｐあおり
20:00:06
<Kannna> うん、
20:00:22
<Kannna> 「原点怪奇」でタダシイ☆
20:02:13
<Kannna> これまで、ライダーのＶシネマは、「その内レンタルで観るよ」で済ませ、
20:02:57
<Kannna> 配信の短編ムービーは、「なんかイロモノぽくない？」で避けてたけど、
20:03:23
<Kannna> とうとう年貢の収め時となった模様（苦笑
20:04:34
<asahiya_and> #いやまあうん、平成ライダー眼魂とかイロモノじゃないと言うのも厳しいのは確かw
20:05:02
<asahiya_and> まあ、納めて嬉しい年貢になりそうではー？
20:05:17
<Kannna> Ｗの、とか、面白そう（笑えそう）ではあったのよね＜イロモノな短編配信
20:05:39
<Kannna> シュラウドが、なんか教室開くとか。
20:05:59
<Kannna> なんだっけ、徹子の部屋みたいな企画とか（笑
20:06:13
<aba[AWAY]> ＃http://catmiimi.com/201603182 コレね
20:06:15
(Toybox) FetchTitle: 仮面ライダーアマゾンズ Amazonにて配信される限定物語！2人のアマゾンが登場！
20:07:34
<asahiya_and> そういやあ、見てなかったけど確か、アマゾンズ予告編PVみたいなのがあるのかな？
20:07:44
<Kannna> よ、養殖タイプ（笑
20:07:58
<Kannna> 靖子さんセンスだぁぁぁぁ（笑
20:08:07
<Kannna> あるよぅん＜予告編
20:08:31
<hir_CF_> がぶい
20:08:51
<Kannna> 小さな窓でよければ、さっきのオフィシャルページ89で観れるですぅ。
20:08:54
<Kannna> ()
20:09:01
<hir_CF_> がｊがじ
20:09:05
<Kannna> ( http://www.superhero-year.com/amazons/ )
20:09:06
(Toybox) FetchTitle: 仮面ライダーアマゾンズ公式
20:10:12
<Kannna> ↑オフィシャルページ、画面に向かって右手のサイドバー内［MOVIE］のとこ
20:11:06
<asahiya_and> ありがとうございますw
20:12:50
<asahiya_and> ……先生、SE(効果音)がまず平成2期じゃない。これ1期の頭のやつや＜グチャァ、ゴシャッとか液体混じった潰す音
20:13:28
<Kannna> うん、うん
20:14:29
<asahiya_and> 多分、思いきり液体演出してなら今でも使うと思いますが、通常殴打に使うSEとしては10年くらい前の感w
20:14:40
<Kannna> にゃはは
20:15:05
<asahiya_and> あと、こういう対立感は
20:15:20
<asahiya_and> 鎧武を連想したので
20:15:28
<Kannna> そうかもだけどさぁ
20:15:53
<Kannna> 野生タイプ対養殖タイプとは!!（爆
20:16:04
<Kannna> 靖子さん放し飼いキボンヌ♪
20:16:15
<asahiya_and> クライマックス戦闘がアルファvsオメガだけ軽く期待BET☆
20:17:10
<Kannna> にゃはは
20:21:46
<asahiya_and> 養殖の対義語は天然だとおもうのですが
20:21:57
<Kannna> あっはっはっは
20:22:05
<Kannna> そ、それは、そうかな（笑
20:22:28
<asahiya_and> ことアマゾンズに限っては誰もそんな野暮を言わずに「野生vs養殖」で揃っている辺り
20:22:43
<asahiya_and> アマゾンのビッグネーム感ありますね
20:23:38
<Kannna> まあ、野生の対義語で、飼いならされただと……
20:24:10
<Kannna> 「馴致」とか、パッとなじまないと思うので、いいではぁ。
20:24:55
<Kannna> ワイルドと、ブリード、とかかなぁ。
20:25:19
<asahiya_and> #「飼育」だといい感じにガソリンぶちまけそーな界隈がありそうですが。
20:25:44
<Kannna> でも、「養殖タイプ」てので、ヒッキーな感じのキャラ、しれっとだし来るとこが、靖子さんセンスだと思うぅ♪（笑
20:26:16
<asahiya_and> 馴染み良さそうなのが初日からよく見つかったなと＜野生vs養殖
20:26:44
<asahiya_and> ああ、公式なんですかw
20:27:08
! syamo_ (Quit: Leaving...)
20:27:35
<Kannna> うん。さっき、abaさんが紹介してくれたコンテンツに
20:27:48
<Kannna> ＞20:06:13 <aba[AWAY]> ＃http://catmiimi.com/201603182 コレね
20:27:49
(Toybox) FetchTitle: 仮面ライダーアマゾンズ Amazonにて配信される限定物語！2人のアマゾンが登場！
20:28:42
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
20:29:45
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き外典
20:30:31
<Kannna> このさ、“悠を慕う義妹／水澤美月”って、ちょっとアギトの時のオシリーナに似てないかにゃ??
20:31:29
<Kannna> えーと、秋山莉奈さんが演じた風谷真魚か。
20:31:30
<asahiya_and> アギトまだ見てなかった＞＜
20:32:19
<Kannna> （「オシリーナ」は、当時の莉奈さんが自分で主張したニックネーム
20:32:51
<Kannna> あれは、平成１期序盤の内では、ちょっと難アリ
20:32:53
<asahiya_and> なるほど
20:33:03
<hir_CF_> ぬこしょくしゅ
20:33:15
<asahiya_and> ふーむ。
20:33:26
<Kannna> 深夜ラジオ番組でパーソナリティしてた時には、ニックネーム募集かなんかしたら
20:33:55
<Kannna> 「チッパイ」言われて、そんなんヤダと、自己主張したらしい（苦笑
20:34:01
<asahiya_and> 妹ポジションは、ライダーとしては色々使われてますよね
20:34:13
<asahiya_and> そんな経緯がw
20:34:25
<Kannna> そうですねぇ
20:34:27
<asahiya_and> 色々使われてるからこそ
20:34:53
<asahiya_and> 想像できるパターンだけでも色々出てきて
20:35:07
<Kannna> 本郷猛が、恩師の緑川教授を殺した、と御嬢さんに疑われるってあたりのアレンジかなぁ??＜妹ポジ
20:35:23
<Kannna> （実際に殺したのはショッカー怪人
20:35:37
<aba[AWAY]> 目の前で殺されるとか。
20:35:46
<asahiya_and> 作品ごとのあれやこれやで化学変化起こして、独自カラーになるイメージですが
20:35:53
<Kannna> はい。
20:36:13
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き外典
20:36:19
<asahiya_and> ああ、先日「親殺しの汚名」の話題でも言ってましたね
20:36:28
<Kannna> Ｗの所長とかにゃ（笑）＜化学変化
20:36:37
<asahiya_and> うーん
20:36:44
<Kannna> だって、おやっさんの娘なら、妹ではぁ（笑
20:37:21
<asahiya_and> 今みえる関係として、単独のアルファと義妹さんがいるオメガっていうのは
20:37:48
<asahiya_and> そこだけでも、関係性や描き方の違いになってますし
20:37:57
<Kannna> はい。
20:38:35
<Kannna> いちおー、野生タイプにも寄り添うパートナーはいるらしいですが、
20:38:40
<asahiya_and> 靖子さんが予告でまで出しておいて、平板な「妹とのあれこれ」で終わるとは全く思えないわけでw
20:39:02
<Kannna> なんかボッチ臭いよね、駆除班の間では。
20:39:22
<Kannna> だよねー＜平板な「妹とのあれこれ」で終わるとは全く思えない
20:40:19
<asahiya_and> 大雑把な期待としては
20:41:20
<asahiya_and> アルファとの対立のなかでオメガへの変化ファクター＆トリガーとして大きなエピソードがあって
20:41:45
<asahiya_and> それが、物語全体に影響するくらいの、
20:42:17
<asahiya_and> そーいう規模にはなるんじゃないかなと。
20:43:38
<Kannna> 全13話予定だそうなんで
20:43:52
<Kannna> 一気呵成に屋台崩しくると思う。
20:43:57
<asahiya_and> #要約:なにもわからないけど期待だけは重い
20:44:23
<Kannna> だって、首都圏かなんかに4000体の怪物がいるって触れこみでしょう、
20:44:40
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-43-81f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
20:44:41
<asahiya_and> その13話、「第一シーズン」って触れ込みもあるらしいですね
20:44:48
<Kannna> それで13話だと。やっぱ、うだうだやってらんなそうな気がつ１票
20:45:00
<Kannna> ふむふむ、そっか＜第一シーズン
20:45:15
! syamo (Quit: Leaving...)
20:45:19
<asahiya_and> ああ、話の動きは確かに早そうですw
20:46:04
<Kannna> ここは、asahiyaさんには、＜絶狼＞のブラックブラッド勧めておこう♪
20:46:16
<asahiya_and> シーズン制なら、全部が全部綺麗に収まる感じではなかったりするかもですね
20:46:24
<Kannna> 前もお勧めしたの覚えてるけど。あれもミニシリーズなんですぅ。
20:46:27
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
20:48:23
<Kannna> .k 絶狼 ZERO BLACK BLOOD
20:48:23
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%B5%B6%E7%8B%BC+ZERO+BLACK+BLOOD をどうぞ♪
20:48:44
<asahiya_and> ああ、4,000いるなら「アルファとオメガには一区切りついたけど、世界や他のライダーはまだ続く」とかもありえるのか。
20:49:25
<asahiya_and> ……、やっぱりどう考えても、それだけで終わるとも思えないのですがw
20:49:26
<Kannna> わかんにゃい（笑
20:49:49
<Kannna> アマゾンてのが、人喰い怪物の自称カテゴリ名みたいだけど
20:49:57
<Kannna> どっから湧いてくるのか？（笑
20:50:00
<asahiya_and> ある意味、13話で一区切りつけなければならないなら
20:50:36
<asahiya_and> いつも4クールでお仕事してた靖子さんが、1クールだとどうするのか、というのは
20:51:44
<Kannna> ふむ
20:51:50
<asahiya_and> ひとつの見方？(餓狼とかとも違いそうかなと
20:52:11
<Kannna> 小林靖子は、ヒーローアクションものだと、短いの巧いんですよ。
20:52:22
<Kannna> シンケンジャー終盤の連続シークエンスとか
20:52:37
<Kannna> あるいは、シンケンジャーの銀幕版（劇場版）とか。
20:53:02
<Kannna> 遊びの部分が減りはするけど、皆無にはなんないのよね。
20:53:46
<Kannna> 靖子脚本の短いのは、だいたいにおいて、主筋がブットイのぉ♪
20:55:56
<asahiya_and> 終盤というと、当主出てきた辺りからですかね。
20:56:03
<Kannna> ですです
20:57:41
<asahiya_and> あー……。年明けてからだったはずなので、最大6話ほどで、あのシリーズ丸ごとひっくり返すよーな話が収まってるのか
20:58:04
<Kannna> でしょう
20:58:18
<Kannna> もちろん、仕込には１年かけてたんだけど
20:58:21
<asahiya_and> 改めて考えると末恐ろしいですな。如何にシリーズ分のため込み使いきったとはいえ。
20:58:28
<Kannna> うん
20:59:00
<Kannna> 最終シークエンスだけ観ても、「たぶん、こういう話があったんだよね」くらいは察せられるように出来てるじゃん。
20:59:21
<Kannna> あれがスゴイと思う。あのダレない勢いで。
20:59:45
<Kannna> その辺が、さっき言った「一気呵成の屋台崩し」
21:00:33
<asahiya_and> 通常であれば、「敵との因縁への決着」にほぼ全キャパ振り始めるあたりですよね
21:01:00
<Kannna> ふむふむ
21:01:25
<asahiya_and> あれ？ トッキュウのライトが「なぜ1話で敵側に落ちてたのか」の種明かしとかも
21:01:44
<asahiya_and> 年明け辺りじゃなかったですか？？
21:02:28
<Kannna> どうでしたっけ。
21:02:34
<asahiya_and> #種明かし自体は、あの場においては枝葉でしたが。
21:02:47
<Kannna> えーと、クリスマスの時期に「闇枯れ」だから、そうかもしれない。
21:03:38
<Kannna> １年とか、あるは２クールくらいでも、靖子脚本（含むシリーズ構成）の真骨頂は、アタシはキャラクター達の追い込みかな、と思います。
21:03:47
<Kannna> えーと……
21:04:16
<Kannna> あれは、確か、トッキュウの夏劇（30分枠）についてのパンフ所載インタビューかな、
21:04:56
<Kannna> 「まだ、彼らは、すべてを失ってそれでも立ち上がるの手前ですから」みたいな事言ってたように記憶。
21:05:49
<Kannna> 「敵との因縁」よりは、そっち（それでも立ち上がる）の重要度が高いような感じは受けます。
21:06:01
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-46-220.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
21:06:04
<asahiya_and> 「昴ヶ浜へ」が1月18日放送(18日放送分含めて残り4回)と確認して真っ青になってます
21:06:41
<Kannna> （「すべてを失って」ではなく、「希望が絶たれても」だったかもしれない
21:07:46
! Prof_M (Ping timeout: 245 seconds)
21:08:07
<asahiya_and> なるほど、なるほど。
21:08:32
<Kannna> 靖子さんの場合、逆に、遊ばせる方向で放し飼いみたいにすると、
21:08:43
<Kannna> オーズの夏劇みたいになっちゃったり（苦笑
21:09:03
<asahiya_and> ちなみにキョウリュウジャーですと、シルバーがオヤジに討たれたのが1月19日放送分。
21:09:37
<Kannna> なるほど＜シルバーがオヤジに討たれたのが
21:09:58
<asahiya_and> キョウリュウと比べると、「クライマックスになって新たに起きる大きな別件」感が強い感じですね
21:10:21
<asahiya_and> シンケンにせよ、トッキュウにせよ。
21:10:37
<Kannna> んー、そうかにゃぁ
21:11:12
<asahiya_and> 最後には確かにシリーズラストに収斂するんですけど
21:11:15
<Kannna> シンケンも、トッキュウも仕込が早いのは、asahiyaさんもわかってると思うのだけど。
21:11:27
<Kannna> シンケンジャーだと、紙飛行機の回想
21:11:44
<Kannna> トッキュウジャーだと、あれ、鏡に映る子供の姿、とかさ
21:11:53
<Kannna> えーと、
21:12:30
<Kannna> クライマックスで提示される問題の形には、確かに意外性もあると思います。
21:12:32
<Kannna> けど、
21:12:58
<Kannna> 何かの、スイートスポットみたいのはね、織り込んできてる。
21:13:09
<asahiya_and> うん
21:13:13
<Kannna> （弱点とは限らないと思って＜スイートスポット
21:13:52
<asahiya_and> 「そこでなにも起きないのは謎を残す」みたいな仕込みは、靖子さんはすごく細かく入れてきますね
21:14:27
<Kannna> ふむふむ
21:14:45
<Kannna> あぁ、そっか
21:15:00
<Kannna> そこで=最終盤で、ですね。なるほど。
21:15:54
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1443243-ipngn201203tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:15:55
<asahiya_and> そうですね
21:16:12
<asahiya_and> そういう意味では
21:17:29
<asahiya_and> 私が靖子脚本の畳み掛けに感じるビックリって、「今までの仕込み、使いきるのがよりによっての終盤？！」みたいな方かもです
21:17:53
<Kannna> ふむふむ。
21:18:55
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD119104141183.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
21:18:55
<Kannna> 手前味噌になりますが。さっき指摘した「追い込み」のステップを意識すると、スッと呑み込めるかも、です。
21:20:32
<asahiya_and> 多分「仕込みをクライマックスで使いきるからこその追い込み感」というべきかなとは感じています
21:21:36
<Kannna> それは、まぁ、ガラス絵を裏からみるか、表からみるか、みたいな感じでしょうね。
21:21:57
<Kannna> アタシが思うには
21:22:48
<Kannna> 「仕込み」は、「追い込み」に収斂する、と観てくと、「それでも立ち上がる」がより鮮明に観てて来るかも、て感じです。
21:23:13
<Kannna> もちろん作品ごとに色々なんですけどネ。
21:23:29
! SiIdeKei_ (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
21:26:10
<asahiya_and> ほほむ
21:27:21
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き外典
21:30:19
<asahiya_and> ああ、仕込み～追い込みは一連の流れで見てるのに、立ち上がるのを別に観るのは筋が通りませんね。
21:30:44
<asahiya_and> 無意識にどんでん返しで区切ってたorz
21:30:57
<Kannna> あぁ、うん。
21:31:32
<Kannna> こうさ「殿は実は影武者でした」は、もちろん、どんでん返しだけど。
21:32:32
<Kannna> その後、「火急の際なので養子にした」「お姫様、お母さんにならはったんですか??」てのは、どんでん返しの又返しじゃん（笑
21:32:56
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
21:33:02
<Kannna> この、どんでんどんでんと慌ただしく続くとこが、屋台崩しな感じよね（笑
21:33:14
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き外典
21:33:30
<asahiya_and> それでいくと
21:34:06
<asahiya_and> ライトが4人と別れてでも決戦に赴く悲壮な決意したのに
21:34:22
<asahiya_and> そのあとすぐ戻ってくるのも、そーですなw
21:34:49
<asahiya_and> あと、あれですね
21:35:20
<Kannna> ふむふむ
21:36:01
<asahiya_and> 靖子さんの「どんでん返しに続く仕込み」は、「どんでん返しがチーム全体の問題になる方向」でやってますよね
21:36:26
<Kannna> スーパー戦隊だとそうです＜チーム全体の問題
21:36:35
<Kannna> 平成ライダーでも、似てるんだけど
21:36:38
<asahiya_and> それこそ、シンケンだとブルーとかが「自分が仕えるのはあくまでレッド」とか
21:37:26
<Kannna> 戦隊ものほど収斂しないというか、例えばオーズなんかは、追い込みが、ちょっと、キャラ別に時間差で来てるのよね。
21:38:41
<Kannna> あと、
21:38:45
<asahiya_and> アンクと映司と、ひなこちゃん？
21:39:07
<Kannna> うん。それから、
21:39:43
<Kannna> 伊達さんと、後藤くん。
21:39:56
<asahiya_and> あー。
21:40:13
<Kannna> （上役なオンナは追い込まれなかった（笑
21:40:39
<asahiya_and> キャラごとのヤマは連続してた気がしますが、確かにヤマは個別だった印象。
21:40:43
<Kannna> えーと、「ライトが4人と別れてでも決戦に赴く悲壮な決意」で向かったわけだけど
21:41:12
<Kannna> 闇の力で戦って勝てないわけですよ。あそこが、ライト単独キャラでは、追い込みの極なわけ。
21:42:00
<asahiya_and> ああ。そうでした、そうでしたw
21:42:54
<Kannna> で、秘密基地の大木になんか飾るんでしたっけ？ 仲間が思い出す。
21:43:19
<Kannna> あそこも、どんでんとみるべきだと思う。
21:43:35
<Kannna> （べきってゆーか、思えた方が面白い。楽しめる
21:44:10
<Kannna> あそこで、ケッとか思う人も、世の中にはいるだろうけど。それは最初からレインボーラインの話しなんだぜ、と。
21:46:15
<asahiya_and> ふむふむ。確かにw
21:47:10
<Kannna> 虹野アキラとか、メインではないけど、要所は担ってるわけ。
21:48:38
<asahiya_and> あのどんでん返しは、アキラくんとワゴンさんあってこそでしょうなあ
21:49:12
<Kannna> それは、そうですよね♪
21:51:39
<asahiya_and> あー。「仕込みの有無」でいうと、「問題が明確になるどんでん返し」にはタップリ仕込んで、
21:52:24
<asahiya_and> 「問題を解決するどんでん返し」は仕込みナシなのかな？w
21:52:53
<asahiya_and> #当主の養子縁組とか、ワゴンさんの写真とか
21:53:06
<Kannna> 「問題が明確になるどんでん返し」の方はネタが収斂して
21:53:25
<asahiya_and> #結果が出てからの描写かなと
21:53:40
<Kannna> 「それでも立ち上がる」とこでは、それまでのキャラ描写が収斂するんじゃぁないかな。
21:53:55
<asahiya_and> ははあw
21:54:11
<Kannna> キャラの真価が描かれる感じで
21:54:18
<asahiya_and> なるほど。わかる気はします
21:54:44
<asahiya_and> .k 小林靖子
21:54:44
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%B0%8F%E6%9E%97%E9%9D%96%E5%AD%90 をどうぞ♪
21:55:18
<shinkurou> いやー楽しみですネ仮面ライダーアマゾンズ
21:55:22
<Kannna> 「問題を解決するどんでん返し」は、「明確になる」過程と、「そでも立ちあがる」過程の複合で、どたどたぁ、っと行くと、まぁ、面白くなってる。
21:55:32
<Kannna> ねぇ、楽しみです。
21:55:59
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
21:56:04
<Kannna> ニチアサ系は事前情報仕入れないでやってるもんで、まったく何も知らなかった（笑
21:56:09
<Kannna> ビックリしました。
21:56:59
<shinkurou> 予告、血どばとか腕がちぎれたりとかしてて
21:57:09
<asahiya_and> 私も今日初めて知ったんですが
21:57:12
<shinkurou> 東映伝統のやくざ映画技術も入ってましたね
21:57:18
<Kannna> うん
21:57:39
<Kannna> オリジナルのアマゾンライダーは「大切断」てのが大技で（笑
21:57:46
<asahiya_and> どーも、カウントダウンだか公開日予告だかで、名前だけはもうちょい前からみれたみたいですね
21:57:56
<Kannna> あと、噛みつき、ひっかき、背びれで引き裂く攻撃とかな奴だし。
21:58:10
<asahiya_and> 正に野生w
21:58:25
<Kannna> アマゾンだもん（笑
21:59:12
<Kannna> なんか、熱帯性の大蜥蜴の改造人間て設定なのよね。
21:59:26
<Kannna> （ただし、インカの超古代文明技術で改造
21:59:35
<shinkurou> トカゲの改造人間なんでしたっけね。
21:59:40
<Kannna> はい
21:59:57
<Kannna> それで、３つめの目の収まりが悪い（笑
22:00:05
<Kannna> （昆虫じゃないもんデ
22:00:07
<shinkurou> 攻撃手段がひじょーーーーに暴力的で、バイオレンスを武器にできるって点ではすごく配信コンテンツ向きのライダーだと思います。
22:00:20
<Kannna> ですよねぇ
22:01:09
<Kannna> ＞19:48:42 <Kannna> （こう、「夜の時間帯で大人向けのライダーやってくんなかな」とか勝手に吹いてたんで。やってくれるなら観てやんないと筋が通んにゃい（笑
22:01:22
<Kannna> 地上波深夜でも、今はちょっと無理ぽい
22:01:28
<Kannna> 配信上等（笑
22:01:46
<shinkurou> 麻薬密売がテーマだったり、精神病院ものだったり、悪いヤツが政界でのし上がってく話だったり、そういうのが強いんですよね。配信モノは。
22:02:05
<Kannna> なるほど。
22:02:27
<Kannna> 日本の配信ドラマはさほど知らないですが。USのドラマもそんな感じですね
22:03:12
<Kannna> 肺癌を告知された、善良で温厚な高校教師（化学担当）が、ドラッグディーラーになってく「ブレイキング・バッド」とか。
22:03:24
<Kannna> （これ、面白いです☆
22:04:53
<shinkurou> はい。
22:05:25
<shinkurou> ハウスオブカードとか、スパルタカスとか、なんつーかいい人が良いことをする話じゃなくて悪い人が悪いことする話、なかなかテレビでは放送できないんですよね。
22:05:31
<shinkurou> （スポンサーのイメージが悪くなるから）
22:05:46
<Kannna> うん、うん。
22:06:26
<Kannna> 「ブレイキング・バッド」に至っては、善人が悪にはまってく話ですし。
22:07:20
<syamo> ついでにベターコールソウルもみよう
22:11:09
<shinkurou> なわけで、仮面ライダーアマゾンズもそういう、ワルーいエッセンスがふんだんに詰まってそうです。
22:11:24
<Kannna> 刺激的なネ
22:12:32
<shinkurou> そうなればもちろん画面のほうも血がどばどば出たり体がちぎれたりするに違いない……！
22:15:02
<Kannna> スポットＣＭ観ると、逆光とかうまく使ってるカットもあるですね。
22:16:12
! Yaduka (Read error: Connection reset by peer)
22:16:32
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntsitm225189.sitm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:21:10
<shinkurou> 映像としてかなりいいですよこれ。1号の時も同じこと言ったな
22:22:07
<Kannna> はい。
22:22:43
<Kannna> バイプレイヤーの演技も良さそうですね
22:22:52
<asahiya_and> 東映のスポットは外れ少ない印象
22:23:06
<Kannna> 義妹とか、女性の科学者だか、監察官だか。
22:30:41
! V-zEn (Ping timeout: 245 seconds)
22:35:10
koi-chan -> koi-chan[away]
22:40:27
<Kannna> 今日は『リリーのすべて（The Danish Girl）』（トム・フーパー監督作，２h）を日本公開初日で観てきました♪
22:40:29
<Kannna> 前売り1400円で文句なし。観応えあります。当日券1800円でも文句ないな、アタシは。
22:40:37
<Kannna> .k リリーのすべて
22:40:37
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6 をどうぞ♪
22:42:08
<Kannna> 原題が“The Danish Girl（デンマークの娘）”の映画で。原作にあたる小説も同じ題。の日本語タイトルが『世界で初めて女性に変身した男と、その妻の愛の物語』。
22:42:09
<Kannna> （映画の公開に前後して刊行された文庫版の題名は、『リリーのすべて』になってる）
22:42:25
<Kannna> 「世界で初めて女性に変身した男と、その妻の愛の物語」は、わかり易いのだろうけど、内容の要約としてはピンボケになってることは、映画を観ればわかる（あるいは原作小説を読んでもわかる）。
22:42:53
<Kannna> 「自分が男性だと思えない人が、生まれ変わろうとする」話だけど、これでも上辺の概要にすぎない。（「世界で初めて」て要約にも、複雑な経緯が圧縮されてるのだけど、ここでは深追いしないでおく）
22:43:07
<Kannna> 『リリーのすべて』で描かれるのは、巡りあわせではまり込んでいく残酷な状況に苦しみ抗う人物と、その近しい随伴者との、緊張や、混乱、不安も孕んだ関係の物語。関係性の変化自体がドラマになってる。
22:43:21
<Kannna> 夫婦愛も描かれるけど、途中まで。主役２人の夫婦関係がなりたたなくなる辺りから、観応えがぐんぐん増していくんだ。
22:43:32
<Kannna> ちなみに、主演のエディ・レッドメインの演技がスゴイと言われてて。実際スゴイ。同時に、主役の妻（グレダ）として登場するアリシア・ヴィキャンデルの演技もいい。終盤、目が離せない。
22:43:43
<Kannna> エピローグにあたるラストシーンも、とてもいい☆
22:44:08
<Kannna> アタシは「リリーのすべて」の邦題には首を傾げる感じがあるのだけど。もし、「リリーのすべて」を理解した人物がいるとすれば、それは劇中のグレダしかいない、と思う。その点でも“The Danish Girl”の原題の方がいいと思える。
22:44:20
<Kannna> 人によってはとりつきにくい題材だろうけど。フーバー監督作の『英国王のスピーチ』や、レッドメインが主役を演じた『博士と彼女のセオリー』を楽しめる人には、是非にとお勧め。
22:44:32
<Kannna> 近作の『キャロル』と比べると、序盤に無理が嵩んでる気はしました。全体を通した安定感は『キャロル』の方が勝ってる。その分『りりーのすべて』の方が入り易いかもしれません。
22:45:33
<Kannna> 『リリーのすべて』日本語オフィシャルサイト＞http://lili-movie.jp/
22:45:33
(Toybox) FetchTitle: 映画『リリーのすべて』公式サイト 2016.3.18[FRI] ROADSHOW
22:46:08
<shinkurou> おもしろそう。
22:46:25
<Kannna> 面白いです。
22:47:53
<Kannna> こうね、キャロルについて、「レズビアン・セックスのシーンが耽美に流れず踏みとどまってる（そこがいい）」みたいな評があって。アタシもそうだと思うのですが。
22:48:32
<Kannna> 「リリー」の、レッドメイン、手術前の女装、様にはなってるけど、同時に滑稽でもあるんです。
22:48:41
<Kannna> もちろんギャグではない。
22:49:21
<Kannna> おののきながら“変身”してるような描写で、残酷（序盤は残酷味薄味なのだけど）
22:50:06
<shinkurou> ふむふむ。
22:50:45
<shinkurou> リアルというか、まだ世界に根付いていない何かがなんとかしてはまり込もうとしてるギャップみたいなものが捕らえられているわけですね
22:51:33
<Kannna> はい。
22:52:26
<Kannna> 主人公のリリーへの変身は、ある面、どんどん地味になっていきます。劇中の本人の望みでもある。
22:53:17
<Kannna> 一方で、肖像画家である妻のモデルも続けて。この画面上の娘は、奔放なイメージだったりする。
22:53:38
<Kannna> そこも２人の関係のギャップだったりします。
22:54:02
<shinkurou> へえー。
22:54:17
<shinkurou> 絵画を一枚挟むことで複雑なニュアンスが出てるんですね
22:54:32
<Kannna> うん
22:55:01
<Kannna> 芸術家カップルの話し、としても１本、筋が通ってます。
22:55:03
+ aspha (aspha!UserID@p181157-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
23:04:08
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p3-213.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き外典
23:29:39
<Kannna> あ、そうだ。
23:30:00
<Kannna> 『リリのすべて』初見は、字幕版がいいだろうと思う。
23:30:30
<Kannna> 吹き替え版観ないで言ってるし。元々アタシは、洋画は字幕版優先なんだけど。
23:31:55
<Kannna> 例えば、主役が手術してくれる医者と、初に面談するシーンで、主役「私のことを異常と思いますか？」、医者「私も同僚には異常と思われてますよ」てやりとりがある。
23:32:17
<Kannna> これ「異常」と訳されてるところ、字幕では文字数の関係などで無理ないんだけど。
23:33:25
<Kannna> セリフだと“insane”が使われてる。「正気（sane）ではない（in）」ネ。
23:34:01
<Kannna> この手のニュアンスみ逃がすともったいない映画なので、最初は字幕版がお勧めです。
23:34:02
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:36:15
! syo (Quit: Leaving...)
23:41:49
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典