#もの書き外典 2016-03-12
00:29:45
<asahiya_and> む。
00:31:11
<asahiya_and> 考えてみると、ディケイド～鎧武あたりまでの「(シリーズ)エンディング、エピローグ」って
00:31:35
<asahiya_and> 冬劇入れる場合もあるんですかね？
00:33:32
<Kannna> ??
00:33:38
<asahiya_and> ……。私のなかでフォーゼ冬劇がよりEDらしい位置にあるせいか、少し迷うな。
00:33:53
<Kannna> あぁ。ドラマの、ですね。
00:34:21
<asahiya_and> そうですね
00:34:25
<Kannna> （さっきの、プリキュアopの話が、頭に残っていて、ちょと混乱
00:34:41
<Kannna> えーと。
00:34:59
<asahiya_and> ああ、今は平成ライダーシリーズのくくりのつもりでしたぁ
00:35:32
<Kannna> そこは「原則として、入れない方がいい」てのが、アタシが選んでる方法（方法論の選択）です。
00:35:47
<Kannna> 原則なので、例外も生じるのですが。
00:36:27
<Kannna> 鎧武の場合は、「外伝的な続編」のパートもMOVIE大戦で描かれた、とか。
00:36:42
<asahiya_and> ふむ。まあ、パッケージとしては劇場版は別ですしわかると思います。
00:37:14
<Kannna> ディケイドの場合は、MOVIE大戦以外の色々な作品でも、みんなバラバラ（並行世界的な展開??）とか。
00:37:23
<asahiya_and> ちなみに「例外」というとどの辺でしょう？
00:37:28
<asahiya_and> ふむん
00:37:50
<Kannna> 方法的に、パッケージを区切りとして、その後で位置づけを考える、のがいいと思います。
00:38:29
<asahiya_and> なるほど
00:38:56
<Kannna> ＠考え中
00:39:38
<Kannna> ちょっとコンテンツタイトルが、パッと思いつけないのですが。
00:39:55
<Kannna> 狭い意味での例外と言うと……
00:40:33
<Kannna> そうですね。ＴＶアニメが打ち切りとかなんかになって。DVDリリースで完結するようなケースとか。
00:41:46
<asahiya_and> あー。最近では心当たりがありませんが、漫画ですと稀によくある形ですね
00:42:16
<Kannna> あぁ、そうですね。
00:43:12
<asahiya_and> 書き下ろしで何話か、というのはいくつか覚えがあります
00:44:06
<asahiya_and> あ。わざわざライダーシリーズで「話のまとまり」を考えてたのはですね
00:44:17
<Kannna> ぁ、はい。
00:45:23
<asahiya_and> Togetterのまとめで「龍騎を『ハートウォーミングなラスト』って薦めたら、完走後にしこたま怒られた」
00:45:41
<Kannna> ははぁ
00:45:44
<asahiya_and> という、ある意味見慣れた話があったので、
00:45:56
<Kannna> それは、まぁ、わかるな。
00:46:24
<Kannna> 解釈の問題だし、解釈の伝え方の問題だよね＜ハートウォーミング
00:46:28
<asahiya_and> 今私がシリーズ完全に把握してるライダーを紹介するなら、なんていうかなあ。と
00:46:38
<Kannna> ドライブとか??
00:47:03
<asahiya_and> そうすると、「どこまでを区切りとしてまとめるか」というのもあったので。
00:47:40
<asahiya_and> そうですね。ドライブとか、W以降の作品についてになるかと
00:48:23
<Kannna> なるほど。
00:49:02
<Kannna> やっぱり、コンテンツのパッケージは意識した方がいい、とは思います。
00:49:19
<Kannna> その上で、電王（ＴＶ）とかですね。
00:49:52
<Kannna> ＴＶ版採録のDVDと、ディレクターズカット版にあたる、特別編集版のDVDもあるよ、とかね。
00:50:02
<asahiya_and> まとめの反応に、「そもそも、前向きな紹介するには物騒なエンディングが初期は多い(意訳)」みたいな話があって
00:50:11
<Kannna> ははぁ。
00:50:14
<asahiya_and> じゃあ今はどうかなと
00:50:48
<asahiya_and> 電王は、テレビ以外のバリエーション多いですよね。
00:50:59
<Kannna> そうですね。
00:51:30
<Kannna> えーと、まぁ、「そもそも、前向きな紹介するには物騒なエンディングが初期は多い(意訳)」てのはわかりはするのだけど。
00:52:09
<Kannna> 暗い物語だって、前向きにその価値やみどころを紹介するのが、紹介ってもんだ、て意識はあるんだよね。アタシの場合。
00:52:43
<asahiya_and> それもわかる話ですね
00:54:03
<Kannna> もちろん、実際に紹介をする際は、目標としてってことになって。いつもうまくできるとは限らないですが。
00:54:12
<asahiya_and> というか、暗い話と判ってて観る人増えるかというと、紹介聞いた側の嗜好次第というか
00:54:58
<asahiya_and> 誰にでも見てもらえるよう紹介できる形に、と思うと前向きなものになるのは自然ですよね
00:55:28
<Kannna> それも、まぁ、わかります。
00:55:43
<Kannna> でも、それは入口じゃぁないかな。
00:56:22
<Kannna> 誰にでも読んでもらえるとして、読んだ人全員に賛同を得られるような紹介文が書けるか、というと、
00:56:38
<Kannna> 納得はしてもらえても、賛同は得られないだろうと思います。
00:56:54
<asahiya_and> ああ、確かに。
00:57:10
<Kannna> 真面目に話すので、悲観的に思われるかもしれませんが、
00:57:58
<Kannna> 「 誰にでも見てもらえるよう紹介できる形」を目ざして、「当たり障りが無い紹介」や「毒にも薬にもならない紹介」になっちゃうこと、もあるので。
00:58:10
<Kannna> それはそれで警戒した方がいいと思います。
00:58:30
<asahiya_and> なるほど。
00:58:48
<Kannna> 仕事で「当たり障りがない」紹介を書かなきゃいけない人は、それはその線で頑張るしかないので。
00:59:07
<Kannna> そういうのは、そういう職分の人に任せていい、くらいじゃぁないかなぁ。
01:00:36
<asahiya_and> ふむふむ。
01:01:27
<Kannna> 紹介文であっても、広く公開するならば、「読んでよかった」と感じてもらえる読者を、１人でも増やす。これはポイントの１つだと思う。
01:01:44
<asahiya_and> そうですね。
01:01:56
<Kannna> けど、なかなか、全員にそんなふうには思ってもらえないて現実はあって。
01:03:00
<Kannna> まぁ、そんな感じで。
01:04:06
<Kannna> えーと、鎧武なら、鎧武で、ＴＶのDVDで、まずワンパケとみなす（何枚もあるけど）。
01:04:43
<Kannna> んで、MOVIE大戦の鎧武パートは、外伝として面白いよ、とか、後日譚として面白いよ、とか。
01:05:06
<Kannna> その辺からもう、紹介者の解釈はわかれていくのだと思います。
01:05:55
<asahiya_and> その辺はもう結構バラバラになりそうですよねえ
01:06:32
<Kannna> はい。そうだと思います。
01:08:08
<asahiya_and> そういえば、龍騎って私、かんなさんにも何度か勧めて貰った覚えがありますけど
01:08:44
<Kannna> うん、勧めた、勧めた♪
01:08:51
<asahiya_and> 確か、「あさひやさんなら」って私の嗜好踏まえての紹介だった記憶があります。
01:09:46
<asahiya_and> あれ、一般に勧めるなら、かんなさんならどういうのかなとか少し気になってみたり
01:10:09
<asahiya_and> 無理にとは思いませぬー
01:11:58
<Kannna> そうですねぇ
01:12:29
<Kannna> ＠考え中
01:12:43
<Kannna> ストレートな答えはすぐ出てこないのだけど。
01:13:22
<Kannna> DVDの紹介文だったら、まず、１枚ずつ書く。んで、書きながら、考える（笑）。
01:13:43
<Kannna> ネタバレ回避が難しいので、それも併せて考える。
01:15:12
Morris -> MorrisZZZ
01:15:41
<asahiya_and> わはー。なるほど、なるほど。
01:16:13
<Kannna> 幾つか定石風の策はあるんですよ。
01:16:28
<Kannna> でもまぁ、
01:16:37
<asahiya_and> まとめる分量多いほど、雑というと言葉が悪いですけど、溢れる要素増えますしねえ
01:16:51
<Kannna> そこまで肩肘張らずに、考えると
01:17:22
<Kannna> やっぱり、「ライダーのゲーム」と「ミラーワールド」の紹介をして
01:18:00
<Kannna> 主人公は、偶然、過酷なゲームに紛れ込んじゃう異物なんだけど、頑張るんだ。とか、
01:18:12
<Kannna> なんか、そういう路線かなぁ。
01:22:11
<asahiya_and> 異物、異物かあ……w
01:22:35
<Kannna> まぁ、その辺の言葉選びも書きながら（笑
01:23:00
<Kannna> 話戻すと「ハートウォーミングなエンディング」とは、アタシは紹介しないですぅ。それはもう。
01:23:46
<asahiya_and> なんというか、間違ってるとは言い切れないだけに誤解が誤解を呼ぶ表現ですかね
01:24:47
<asahiya_and> いえ。「異物」で思い出したんですけど、士郎とゆいちゃんの会話からして
01:25:05
<Kannna> ふむ
01:25:36
<asahiya_and> 「城戸シンジが紛れ込んでしまったライダーゲーム」という、龍騎1話の前に
01:26:16
<asahiya_and> シンジが居なくてループし続けたパラレルワールドがたくさんあるのだろう、と
01:26:38
<asahiya_and> #だからこその「異物」なので。
01:26:48
<Kannna> ははぁ。
01:27:58
<asahiya_and> そうすると、「1話で異物を目にした士郎」と、「途中でやり直した世界でもシンジと会った士郎」は、何を考えたのかなと
01:28:22
<Kannna> そこは、龍騎映画の解釈や、ＴＶシリーズとの相互関係（その位置づけ）になりそうですぅ。
01:28:50
<Kannna> そうですね。それは面白い話題です。
01:29:11
<asahiya_and> ゆいちゃんが「止めよう」と声をかけたエンディングを、士郎はどこかで予想してたのではないか、みたいなのもありますかね
01:29:20
<Kannna> 面白いけど、まだ観てない人の「紹介」で出すには、無理がある話題だよぅん。
01:29:36
<Kannna> いや、asahiyaさんが、そういう意図で出した話題ではないでしょうけど。
01:30:22
<asahiya_and> ああ、そうですね。龍騎の紹介、ではなく「龍騎」の話題ですw
01:30:44
<Kannna> うん、うん。
01:30:47
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
01:31:24
<Kannna> もし、その話題を「まだ観てない人*も*視野に入れて」書くなら、それは紹介文ではなく、論考文の分野だと思います。
01:31:44
<asahiya_and> #逆接的には、紹介のときの単語の印象としては悩み所と思いますが「異物」というシンジの紹介は、物語の核心に近いとは思います
01:31:55
<Kannna> はい。
01:32:01
<asahiya_and> 論考ですなあw
01:32:22
<Kannna> 当初「野望の類がなくて参加することになっちゃった」ですね＜異物
01:32:50
<asahiya_and> そうですね
01:32:58
<Kannna> 言い方キツイけど、保身だよね。まずは。けれど、シンジは気のいい奴なので、と続く。
01:34:07
<Kannna> .k 仮面ライダー龍騎
01:34:07
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E9%BE%8D%E9%A8%8E をどうぞ♪
01:35:29
<asahiya_and> そうですね
01:38:04
<asahiya_and> ぶっちゃけ、大切なものを守るためとはいえ、「コップ倒れるの支えるために時間巻き戻した」士郎だから
01:39:20
<asahiya_and> ドラマとしてはさておき、「邪魔」だとしか思わないなら、シンジが紛れ込まない世界線へって苦労は、苦労と思わないんじゃないかなとか
01:39:59
<Kannna> 消えると思ってたから（笑）。そんな手間とるのもﾒﾝﾄﾞｸｻｲ、みたいな（笑
01:40:59
<asahiya_and> 士郎の時間巻き戻しを逆に「未来予知」と考えると、1週目でコップが倒れたことそのものが異常事態
01:41:13
<asahiya_and> というのもあるかも知れず。
01:41:22
<Kannna> ふむふむ
01:41:38
<asahiya_and> こう
01:41:42
<Kannna> 舞ちゃんがね、特異点な感じのキャラではあるんだよね。やっぱり
01:41:48
<Kannna> （ことに士郎にとっては
01:42:31
! ash_ (Quit: 無問題)
01:45:31
<asahiya_and> 舞ちゃん？
01:46:42
<Kannna> ぁ、
01:47:01
<Kannna> 優衣ちゃん、優衣ちゃん。ｺﾞﾒﾝ
01:47:33
! shinkurou (Quit: Leaving...)
01:47:58
<asahiya_and> w まあ、龍騎はキャラ多い方ですしな
01:48:07
<Kannna> にゃはは
01:48:49
<asahiya_and> ゆいちゃんのが特異点な感じはありますよねえ
01:49:20
<Kannna> うん。あるよねぇ
01:51:17
<asahiya_and> こう、「変わり映えのないループ」自体はやっぱり苦行なのかもしれないと考えると
01:52:11
<asahiya_and> 「異常事態が起きたことに、変化を期待」したからこそ、
01:53:09
<asahiya_and> 絵を守るためのタイムループ後でも、シンジはライダーだったんですかねえ
01:54:02
<Kannna> そうですねぇ……
01:55:29
<asahiya_and> #オカシイ。メタ的には、時間稼ぎのまとめ回という製作都合の筈なのに、考察が楽しくなる要素化している
01:56:16
<Kannna> #にゃは、まぁ、ﾏﾚかもしれないけど、ある事、ある事
01:57:40
<Kannna> まぁ、無難な意見かもしれないですが、
01:58:31
<Kannna> シンジが生き延びた事は、士郎には意外だったと思うんです。そこで、なんだこの異物は、みたいに思ったんじゃぁないかなぁ。
01:59:13
<Kannna> メタな意見では、ループものとしては、そんなに出来は良くない（さほど詰められていない）と思うんですね。
01:59:57
<Kannna> それは、時期的な問題もあるのだけど「ひぐらし」とか、「まどマギ」のような、ループものとしての構築はされてない作品だと思ってます。
02:00:13
<Kannna> （いいところはもっと別にある、って意味だけど
02:01:01
<asahiya_and> ふむふむ
02:01:02
<Kannna> なので、「『「変わり映えのないループ』自体はやっぱり苦行」て線では、アタシは考えたことないんです。
02:01:47
<Kannna> 解釈として、成り立つのかもしれないけれど、アタシはこれまで考えてみたことないんです。
02:01:47
<asahiya_and> ははあ、そうでしたか
02:02:23
<Kannna> うん。その辺で、無難な説にはなってるかもしれません。
02:05:47
<Kannna> 龍騎映画もアタシは、ＴＶのアナザ・ストーリーと解してるんです。
02:06:19
<Kannna> 映画のラストの後、タイムラインのループが、とか、そういう風には観てないんだわ。
02:06:40
<asahiya_and> 私としては「解釈考察に、ループ要素を含むことで幅がでるかも？」くらいの緩さで見てるからこそかもしれません
02:06:56
<Kannna> なるほど。
02:09:53
<asahiya_and> 私もループジャンルに造詣があるわけではないので。
02:11:11
<Kannna> ＞士郎の時間巻き戻しを逆に「未来予知」と考える、 ってのは、言えるんですよね
02:11:37
<Kannna> で、劇中で、主人公のチャレンジと、ほんとに細やかな抵抗も描かれてる。
02:12:18
<Kannna> 士郎は、ゲームデザイナー兼ＧＭで、しかもゲームに参加予定って、チートな奴なんだけど（苦笑
02:12:33
<Kannna> それでも、万能ではない、て事だと思うんです。
02:12:54
<Kannna> 予知に関してもね＜万能ではない
02:13:20
<asahiya_and> だからこそループしてるのでしょうしなあ
02:13:44
<Kannna> で、それが苦痛って言えば苦痛だとは思います。苦行っていうかね。
02:15:15
<asahiya_and> そういう意味では、士郎にとってのシンジって、最終的にはヒーローだったんですかねえ
02:16:26
<Kannna> あのＴＶ版の最後に出てくる［鏡の間］、あれをどう受け止めるか、でしょうねぇ。
02:17:04
<Kannna> アタシは、士郎にとっては、ヒーローではなかった気がするなぁ。シンジは。
02:18:29
<asahiya_and> ふーむ……。
02:19:00
<Kannna> 視聴者にとってはヒーロー足りえるのだけど
02:19:34
<Kannna> 士郎にとっては違うと思うんです。
02:20:21
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD119104142109.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
02:21:59
<asahiya_and> かといって、悪感情しか湧かないよーな相手とも違う気がして
02:22:14
<asahiya_and> 言葉探しちゃいますねえ
02:23:00
<Kannna> ふむり
02:23:40
! akiraani (Ping timeout: 265 seconds)
02:23:54
<Kannna> 士郎は、レンに負けたわけだし、レンに対しては、確かに悪感情とか持ってない気はするのよね。
02:24:32
<Kannna> なんだろ、アタシの感じだと、士郎から見ると、シンジはレンの影に隠れちゃった的な……うまく言い当ててないけど。
02:25:28
<asahiya_and> ふうむ。
02:26:44
<asahiya_and> あ、あれ？ 40分くらい記憶ないぞ？w←まだ1時半過ぎくらいだと思ってた人
02:26:55
<Kannna> にゃはは
02:28:04
<asahiya_and> いい時間になってますし、このへんでしょーか(汗
02:29:06
<Kannna> はぁぃ
02:31:16
<asahiya_and> ありがとうございました♪ 楽しかった＾＾
02:31:44
<Kannna> うん。楽しかったですぅ。アタシも♪
02:31:53
<Kannna> こちらこそ、ありがとうございますぅ。
02:38:39
! LizardMen (Quit: 人類が生き残るには、あなたの 力 が必要よ。)
02:50:38
! Kannna (Quit: Leaving...)
03:21:41
! syo (Quit: Leaving...)
03:31:08
! Nantoka (Quit: Leaving...)
03:51:11
! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds)
04:00:05
! akiraani_ (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
06:24:14
! imo (Quit: Leaving...)
08:29:45
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
09:30:29
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
10:04:28
+ syamo_ (syamo_!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
10:06:13
! syamo (Ping timeout: 265 seconds)
10:24:43
koi-chan[away] -> koi-chan
10:30:29
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD119104142109.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
10:47:03
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き外典
11:47:30
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
11:55:13
MorrisZZZ -> Morris
12:40:34
+ Nantoka (Nantoka!Nantoka@FL1-60-239-201-149.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
12:44:20
Morris -> MorrisAFK
12:44:45
! asahiya_and (Ping timeout: 265 seconds)
12:50:18
koi-chan -> koi-chan[away]
12:56:03
! kairi (Quit: See you...)
12:57:23
+ asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD106129091070.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
13:45:36
! Take-D (Quit: Leaving...)
13:54:01
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p3-154.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き外典
14:50:20
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p830070-ipngn1302funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
15:24:55
! Nantoka (Quit: Leaving...)
16:17:24
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
16:18:11
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き外典
17:47:12
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-43-81f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
18:14:10
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p896129-ipngn200708kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:16:19
! hir_CF (Ping timeout: 265 seconds)
18:16:45
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) to #もの書き外典
18:22:33
! Pikoyan (Quit: See you...)
18:51:42
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p830070-ipngn1302funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:00:09
! KITE (Quit: 俺のおそれることは ただひとつ この血を一度もたぎらせることなく終わることだ)
19:10:45
+ KITE (KITE!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き外典
19:11:47
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126013097248.bbtec.net) to #もの書き外典
19:29:35
! impulse (Ping timeout: 258 seconds)
19:30:19
+ impulse (impulse!UserID@61-24-141-75.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
19:48:38
+ imo (imo!imo@61.245.16.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
20:10:18
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-221-168-251.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
20:11:56
! Prof_M (Ping timeout: 245 seconds)
20:17:58
! OTE (Quit: Leaving..)
20:22:04
+ OTE (OTE!metral@FL1-219-107-90-11.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
20:49:21
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1443243-ipngn201203tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:52:12
+ Nantoka (Nantoka!Nantoka@FL1-118-111-56-241.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
21:00:48
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
21:30:07
ash -> _03_Sun
21:40:42
+ Lesaria_ (Lesaria_!Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) to #もの書き外典
21:42:42
! Lesaria (Ping timeout: 265 seconds)
22:27:12
! Balyoshi (Quit: Leaving..)
22:32:11
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
22:38:38
! Yaduka (Read error: Connection reset by peer)
22:38:59
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntsitm225189.sitm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:39:07
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-232-89.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:42:10
MorrisAFK -> Morris
22:50:53
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:00:05
! kairi (Quit: See you...)
23:01:28
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-232-89.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
23:18:54
koi-chan[away] -> koi-chan
23:28:18
! shinkurou (Quit: Leaving...)
23:53:08
_03_Sun -> ash