時刻 メッセージ
00:14:03 impulse (UserID@61-24-141-75.rev.home.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
02:10:06 ash が切断されました:Quit: 無問題
02:22:02 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
03:13:35 syo が切断されました:Quit: Leaving...
03:34:50 LizardMen が切断されました:Quit: やなこった!めんどくせえ!
04:47:41 chita が切断されました:Quit: Leaving...
05:30:55 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
05:31:22 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
05:32:53 Prof_M (moriarty@i222-150-7-200.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
05:51:53 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
06:00:19 Kannna (kannna@softbank126047092198.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
06:08:15 asahiya_and (yaaic@KD106132052058.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
06:08:40
asahiya_and
#おはようございますノ
06:08:54
Kannna
#おはようございまぁすノシ
06:22:34
asahiya_and
先週良かったので、今週のワートリは珍しく期待値高めの私です
06:23:40 imo が切断されました:Quit: Leaving...
06:24:46
Kannna
ぁ、そうなんだ♪
06:24:53
Kannna
いいネ♪
06:25:08
Kannna
(先週は寝坊でみ損ねた
06:29:57
Kannna
星の王子様、次の土曜(21日)だネ。
06:30:09
Kannna
どっかなぁ、実に行くけど。
06:30:21
Kannna
えー。6:30~のテレ朝系は、『ワールドトリガー』。
06:30:30
Kannna
.k ワールドトリガー
06:30:30
Toybox
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06:30:39
Kannna
今日のワートリは、第54話「ギーヴの攻勢」。
06:31:20
asahiya_and
1話25分で、トリオン兵の高層商業ビル占拠事件が発生から決着まで描かれましたからねい
06:31:39
Kannna
ふむふむ
06:31:53
Kannna
#ギーヴはキャラクター名だた
06:32:49
Kannna
エピタイが31min。たいてーOPより前なんだよね。
06:34:10 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
06:35:13 Prof_M (moriarty@i222-150-7-200.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
06:35:54
Kannna
あはは
06:38:22
asahiya_and
この辺は異文化交流感ありますね
06:38:37
Kannna
ふみゅ
06:42:32 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
06:42:32
Kannna
42minでOP
06:42:45
asahiya_and
悪い顔ぉ!
06:42:55
Kannna
うん(笑
06:43:34 Prof_M (moriarty@i222-150-7-200.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
06:44:31
asahiya_and
#あ。オリジナル編の脚本確認しておこー
06:46:03
asahiya_and
最近の豆しば(学園?)のCMが異色感ある
06:48:47 shinkurou が切断されました:Quit: Leaving...
06:49:01 CHOBOJA_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
06:49:11
Kannna
タコ一撃??
06:50:41
asahiya_and
ですねえ。
06:52:44
asahiya_and
ギーヴの悪役ぶりがいいですな
06:52:51
Kannna
ぁ、そうだ
06:53:10
Kannna
asahiyaさん予想のリリスの正体て、前回出ました??
06:53:31
Kannna
(前前回のラストにチラと仕込があったよね
06:53:37
Kannna
ツヅク
06:53:43
asahiya_and
まだですねえ
06:53:49
Kannna
なるほど
06:54:24
asahiya_and
そして台詞1つでピンチの空気全部持ってった嵐山先輩すげえ
06:54:55
Kannna
あはは
06:56:54
asahiya_and
サブタイのピンチ度はピカイチですな
06:57:19
Kannna
次回ですね
06:58:38
asahiya_and
大規模侵攻戦のようなマルチチャンネル多元進行が原作の魅力のひとつだと思うんですが
06:59:16
asahiya_and
多分アニメの方の魅力はまたちょっと変わってきそうだなと
06:59:25
Kannna
なるほど
06:59:30
asahiya_and
オリジナル編みてると思いますね
07:00:05
Kannna
(旧)ニチアサキッズタ~イム♪
07:00:09
Kannna
.k ニチアサキッズタイム
07:00:09
Toybox
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07:00:20
Kannna
#今週のニチアサキッズタイムは、プリプリが第40回で、最終第4クールに突入。
07:00:29
Kannna
.k ブレイブビーツ
07:00:29
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%84 をどうぞ♪
07:00:46
Kannna
#今週の『ブレイブビーツ』は、第5回「強敵現る! ダンスブレイブ!!」。
07:00:48
Kannna
#ブレイブビーツ、第5話は、ライバル登場、らしい。
07:01:01
Kannna
#前回流れた予告編は、め~てれの番組サイト、向かって左のサイドバーから>https://www.nagoyatv.com/bravebeats/
07:01:08
asahiya_and
うん、やっぱりデュアルオーロラウエーブくらいのバンク時間に見えますね(
07:03:15 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き外典 に参加しました。
07:04:06
asahiya_and
まて子役。絵がおかしい
07:05:11
asahiya_and
あからさまなクール系イケメンw
07:05:47
Kannna
名前も、巨大ロボに乗りそうな名前だわ(笑
07:07:25
asahiya_and
こう学校シーンが多いのをみると、懐かしさがありますね
07:10:18 Take-D (take-d@SODfb-11p2-173.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
07:15:26
Kannna
なんだったの、さっきの妙な間合いは(笑
07:16:01
asahiya_and
コメディカラーはやっぱり強いですね
07:17:21
asahiya_and
そこまで言っちゃいますか。いやシンプルでいいというのはあるけど<どうせ悪いことばかりだ
07:19:03
asahiya_and
スパッツからの変身バンクだけど、太もも可愛いなって思えるのは、男の子向けってことかな?(ぉぃ
07:20:41
Kannna
前座とタメ(笑
07:21:40
Kannna
いや、君らは前座
07:21:58
asahiya_and
前座ですな。
07:22:12
asahiya_and
というか転校生くんはどこいった
07:22:51
Kannna
ぅーん、なんとなくだけど。示唆が見当たらないですよね。
07:23:05
Kannna
かわりみ!!
07:23:28
asahiya_and
日常とダンスの繋がりが見えなかったですよね
07:23:59
Kannna
もし、そうなら、意図しての事でしょうけど。ほのめかしは、ほしいかな……
07:24:12
asahiya_and
#各パートごとの出来は並み以上と思えましたけどもー
07:24:17
Kannna
そっか、もしかして、お手洗いシーンの妙な空気は、ほのめかしだったのかも
07:24:31
Kannna
そうですねぇ……
07:25:01
asahiya_and
ここまであからさまだと意図的だと勘ぐりそうではあります<落差
07:25:16
Kannna
うん、パーツごとの出来はいいと思います。
07:25:30
Kannna
なんか取りあわせ??
07:25:41
asahiya_and
ただ視聴者層には優しくない(ほのめかし)かなと
07:25:52
Kannna
そうそう、そうだよね。
07:26:14
Kannna
その辺でちょっとしたブレは感じたかなぁ@考え中
07:26:45
asahiya_and
ニチアサでなければ、この辺は多分票が別れる以上の判定ではないでしょうか
07:27:10
Kannna
あぁ、そうだ「強敵現る! ダンスブレイブ!!」と、ライバル登場とが、うまく重なんないですよ。
07:27:36
Kannna
#次回のブレイブビーツは、地獄の踊り子(??)襲来、らしい。
07:28:00
asahiya_and
そういえば、OPには転校生いるのにEDラストカットの写真には転校生いないですね
07:28:15
Kannna
強敵は登場したけど、主人公の方のライバル視のところが弱かったんだな。
07:28:21
asahiya_and
これは多分示唆で前振り
07:29:07
asahiya_and
構造的に条件だけみればライバルといえるだけは描かれてます。
07:29:12 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
07:29:37
asahiya_and
が、逆に言えば「条件的なものでしかない」とかそんな感じですね
07:29:49
Kannna
そうですね。
07:30:21
Kannna
「やっぱ、オレ、悔しかったからさ」てセリフが、浮いてる感じ。ちょっと辛いけど
07:30:31
Kannna
.k 手裏剣戦隊ニンニンジャー
07:30:31
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%89%8B%E8%A3%8F%E5%89%A3%E6%88%A6%E9%9A%8A%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC をどうぞ♪
07:30:46
Kannna
#スーパー戦隊シリーズ39thタイトル『手裏剣戦隊ニンニンジャー』
07:30:48
Kannna
#ニンニンジャー第37回は、「手裏剣伝説 ~ラストニンジャへの道~」。
07:30:56
Kannna
#ニンニンジャー37話は、凪にスポットなエピらしい。
07:31:08
Kannna
#前回流れた予告編は、テレ朝の番組サイトから(新着情報の左あたり>http://www.tv-asahi.co.jp/ninnin/
07:31:11
asahiya_and
これは多分、ライバル自身が視聴者視点で正体不明の相手ではないこととか
07:31:17
Kannna
や、それは難しい宿題(笑
07:31:57
asahiya_and
ライバル(≒新キャラ)のイメージで転校生スタートだったのが、私たちには逆効果だったのかなと
07:32:18
asahiya_and
難しいってレベルじゃねえw
07:32:21
meltdown
ネタ回?
07:32:51
asahiya_and
というか、高校生なら先生相手に通じるか考えようよ!
07:33:14
Kannna
#そうですね。やっぱ、ほのめかしが不充分だったに1票かな<私たちには逆効果だったのかな
07:33:17
Kannna
あはは
07:33:34
asahiya_and
……と思ったけど、視聴者層(≒小学生)的にはこれが正解か
07:33:36
Kannna
そういう高校生……でもないけど、凪くん
07:33:48
Kannna
きっと、本人も戸惑ってるのよ(笑
07:34:13
meltdown
しかし、このまえ忍者協会も出来たから、通じるかも?
07:34:25
Kannna
天晴とは違うからさぁ(笑
07:34:34 cos0_GMcos0
07:34:39
asahiya_and
まあ、ラストニンジャの説明省いて説得できる感じでもない……みたいな葛藤ですかね
07:34:53
Kannna
「熱いからイケイケどんどんですよ」とか言うキャラではない(笑
07:36:13
asahiya_and
ああ、クリスマスシフト攻勢にボロボロになったんだったか<ご家老
07:37:12
asahiya_and
音が古いよ! 16bit??
07:38:14
meltdown
ファミコン時代?
07:39:30
asahiya_and
ファミコンなら8bitですな
07:39:44
Kannna
最初から、強いアイテム持ってる(笑
07:40:04
asahiya_and
演出が違うので繰り返し感ないですな
07:40:28
Kannna
あぁ、前のスゴロクの時とですね。うん。それはそうですね。
07:42:00
meltdown
ゲームとしては近いのか
07:42:40
meltdown
テンポが速いな
07:44:02
asahiya_and
パソコンでやってたのか……?
07:44:29
Kannna
ご家老、珍しくマメなことしてる
07:45:07
Kannna
ぁ、なんかわかっちゃったかも(笑
07:45:30
Kannna
大魔王も16bit級にショボイし(笑
07:45:39
asahiya_and
名乗りに横槍とはw
07:46:02
Kannna
ゲームシステム縛り(笑
07:46:32
meltdown
チートコマンド系の攻撃かな?
07:46:44
Kannna
ですね(笑
07:48:22
asahiya_and
あれ? 今日は順番的にスーパースター宣伝回の、はず……
07:48:37
asahiya_and
この扱いは予想外だよ!
07:48:44
Kannna
にゃはは
07:48:47
meltdown
(笑)
07:49:15
asahiya_and
凪とキンジさんは仲がいいから気にしなかったけど
07:51:18
asahiya_and
まって?! クリスマス攻勢第2段!??
07:51:31 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
07:51:39
Kannna
凪くん、地味で、風花ちゃんと人気バランスが、かなりアンバランスみたいだから(苦笑
07:51:47
Kannna
いわゆるテコ入れ??
07:52:18
asahiya_and
やっぱり凪の刀使いおかしい(誉め言葉
07:53:11
asahiya_and
テコ入れはありそうですね。
07:53:48
Kannna
ご家老様ナケル(笑
07:54:02
asahiya_and
あとは刀使いが一番上手いのが竹内さんみたいなのでそのへんもあるかと
07:54:11
Kannna
ははぁ
07:54:16
Kannna
なるほど
07:55:44
asahiya_and
#竹内さん=ゴーカイグリーン他、近作の変わり種殺陣キャラはだいたい竹内さんです
07:56:30
asahiya_and
超見覚えあるつり橋!
07:56:43
Kannna
ゴーカイブルーでなくて??
07:56:51
asahiya_and
というか、金さんまわりの仕込みが続きますね。
07:57:02
asahiya_and
……あれ?
07:57:08
Kannna
確かにグリーンの殺陣は、変わり種だったけど
07:57:17
asahiya_and
確認しましょう(
07:57:27
Kannna
そだねぇ<金さんまわり
07:57:42
Kannna
うん、よければプリーズ
07:58:12
Kannna
刀使いがうまいと聞くと、やっぱ、グリーンよりブルーかなぁ、と。ゴーカイでは
07:58:47
Kannna
#次回のニンニンジャーは、アオにすっぽとエピ、みたいな?
07:59:09
Kannna
ニチアサ補足:『手裏剣戦隊ニンニンジャーVSトッキュウジャー THE MOVIE 忍者・イン・ワンダーランド』、2016年1月23日公開予定♪
07:59:11
Kannna
.k 手裏剣戦隊ニンニンジャーVSトッキュウジャー THE MOVIE 忍者・イン・ワンダーランド
07:59:11
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%89%8B%E8%A3%8F%E5%89%A3%E6%88%A6%E9%9A%8A%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BCVS%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A6%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC+THE+MOVIE+%E5%BF%8D%E8%80%85%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89 をどうぞ♪
07:59:12
asahiya_and
グリーンですね。あとブルーバスターや、シンケングリーン
07:59:26
Kannna
また、長いわね<URL(苦笑
07:59:32
Kannna
あ、ありがとうございます。
07:59:49
Kannna
ふむ。そっか。なるほど
08:00:11
Kannna
.k 仮面ライダーゴースト
08:00:11
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88 をどうぞ♪
08:00:27
Kannna
#平成ライダー17thタイトル『仮面ライダーゴースト』
08:00:29
Kannna
#今週のゴーストは、第6回、「運命!再起のメロディ!」。
08:00:37
Kannna
#ゴースト第6話は、タケルぴんちになるけど、運命的な出会い、らしい。
08:00:53
Kannna
#前回流れた予告編は、テレ朝の番組サイトから(新着情報の左あたり>http://www.tv-asahi.co.jp/ghost/
08:02:07
Kannna
ぁ、もう半分近く<後45日
08:02:37
Kannna
あははは
08:02:49
Kannna
やぱおかしい(笑
08:03:12
asahiya_and
#ゴーカイブルーの押川善文さんは、レッドバスターとかキョウリュウレッド、トッキュウ1号ですね
08:03:52
Kannna
ぉー
08:04:20
meltdown
正しく、ゴースト
08:04:22
Kannna
やっぱ、竹中さんレベル違うわぁ
08:04:36
Kannna
若いキャスト、ぶちあたって胸借りろ♪
08:04:48
asahiya_and
ですねw
08:04:59
meltdown
頻繁に登場すると、他の役を食らってしまうのでなー
08:05:07
asahiya_and
駆け込みシーンカットw
08:05:20
Kannna
ほら、Wの時の園崎姉妹とかさ、1年もしない間に、信じらんないくらい上達したじゃん
08:05:36
Kannna
お化け(笑
08:05:47
Kannna
よいお化け@あはははは
08:06:44
asahiya_and
考えてみるとここ数話、タケルの命の影が薄くなってたのでタイミングはバッチリですな
08:06:57
Kannna
うん
08:07:52
Kannna
このキン肉超人みたいなデザインセンスが(笑
08:08:07
Kannna
(兜飾りが音符とか
08:08:27
asahiya_and
いいですな。音響演出でここまで目を引くのもすばらしい
08:08:42
asahiya_and
その辺は、デザイナーが先生ですから
08:09:19
Kannna
ぁ、使えた
08:11:45
asahiya_and
ライダーシリーズとしては、このへんの戦う意味を主人公に問う、みたいな流れがシリーズ頭にくるのは久々なんですかね?
08:11:48
Kannna
さっきの音ミュートのシーンは目を引いたですね♪<音響演出
08:12:03
Kannna
んー、
08:12:16 H_Aoi (H_Aoi@182-166-34-186f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
08:12:19
Kannna
ドライブが警察官なのが例外だっただけで
08:12:32
asahiya_and
音がないことで目が動くってのは想像してなかったですよー
08:12:39
Kannna
鎧武なんか、ずっと問うてたし(笑
08:12:59
Kannna
ウィザードもそれなりに自問自答してたような?(ちょと曖昧
08:13:16
asahiya_and
ああ、鎧武はそうですね
08:13:39
asahiya_and
しゃべったぁぁぁぁ!!
08:13:56
Kannna
(ドライブも実は問うてたし。えと、いい人ぽい会社社長が、実は爆弾密輸しててとか
08:14:04
meltdown
相手にも相棒が居るのですな
08:14:30
asahiya_and
ロビン眼魂は、エジソン眼魂が手元から離れるから……と
08:15:15
asahiya_and
そうすると、スポットライトの当て方みたいな感じですかねえ
08:15:35
Kannna
うん。料理法というか
08:16:22
asahiya_and
2号ライダーがこれだけ早く出てくる作品は久々ですからその辺でも目立った、という側面が大きそうですね
08:16:34
asahiya_and
ヒロインがヒロインしてる!!(まて
08:16:35
Kannna
あぁ、うん。
08:16:48
Kannna
それはライバルライダーの使い方ですよね。
08:16:57
Kannna
ライダーは、パワーソースが敵性勢力由来、てのが基本形だし、同族殺して基本ラインもあるので、
08:17:27
Kannna
スーパー戦隊と比べれば、戦いの理由を自問自答するきっかけは多くなるよね。
08:17:48
asahiya_and
登場時点での2号との対立もそろそろ様式美のレベルですしね
08:18:03
Kannna
2号て言えば、アクセルとかさ
08:18:17
Kannna
Wを否定してかかってたじゃん。登場初期
08:18:22
Kannna
メテオもそうか。
08:18:42
asahiya_and
否定というか目的が違う、みたいな感じですな
08:19:06
Kannna
スペクターについて言えば、ポリシーだけでなくて、復活、かかってるから、その分インパクト重いよね。
08:20:41
asahiya_and
わかると思います
08:21:15
Kannna
ははぁ、こう来たかぁ
08:23:08
asahiya_and
#あ。友人が言ってたライダーヒロイン説の話思い出したので、時間ありましたら後でw
08:23:40
Kannna
あはは<スケートリンク
08:23:50
Kannna
#あ、はい。よろしくぅノシ<後で
08:23:52
asahiya_and
このステージも地味によくみますね
08:24:02
Kannna
いや、おいい(笑
08:25:49
Kannna
ぁ、なんかわかったかも
08:26:18
asahiya_and
ほふ?
08:26:44
Kannna
スペクターですぅ
08:27:00
meltdown
怪しいなっ
08:27:09
Kannna
本人が復活だと、眼魂のとりあい生臭くなるし
08:27:17
asahiya_and
竹中さん悪役!(
08:27:29
Kannna
妹が云々の方が、タケルみたいな奴は動揺深いよね、きっと
08:28:30
asahiya_and
ああ、「誰かのために」自分が動いてるからこそ、他の人の「誰かのために」には弱そうですね
08:28:41
Kannna
うん、うん
08:29:42
Kannna
ユルセンてなんだろう、て思ってたんだけど
08:29:44
Kannna
もしかして、
08:29:52
Kannna
ユルイせんにん、でユルセン??
08:30:07
asahiya_and
この日付進行だとたぶん、最終変身形態の獲得と99日目が重なるのではと予想~
08:30:16
Kannna
.k Go! プリンセスプリキュア
08:30:16
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=Go%21+%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2 をどうぞ♪
08:30:22
asahiya_and
ああ、そんな感じっぽい!
08:30:32
Kannna
#『Go!プリンセスプリキュア』は、第40回、「トワの決意! 空にかがやく希望の虹!」。
08:30:33
Kannna
#Go! プリンセス、第40話は、ホープキングダムでディスピア様とご対面、らしい。
08:31:02
asahiya_and
ああ、このバイオリン曲聞くと「戻ってきた」感ありますね
08:31:20
Kannna
#そして、トワっち顔面崩壊(笑
08:31:24
asahiya_and
このポンコツゆるゆるじゃねえか!
08:31:46
Kannna
#ちなみに、40話は、最終第4クールの初回。
08:31:48
Kannna
#前回流れた予告編は、東映アニメーションのオフィシャル・サイトから[次回予告]>http://www.toei-anim.co.jp/tv/precure/
08:32:24
Kannna
第4クール初回で、トワっちブラコンな弱点もろ出しの巻
08:34:42
asahiya_and
みてると、ニチアサって結構クール単位が意識されたシリーズ構成ですよね
08:35:08
Kannna
きっちり来てますよね
08:35:32
asahiya_and
ああ、元々のカナタのバイオリンはスカーレットの武器か
08:35:54
Kannna
こ、子供だ(笑
08:36:29
asahiya_and
誉められるのが何より嬉しい子供ですな
08:36:42
Kannna
可愛いよね♪
08:37:22
asahiya_and
マジェスティって……馴染みの薄い単語をw
08:37:52
Kannna
たいやマジェール!!(違います
08:38:16
asahiya_and
そういえば王国の父母って、やっと出てきましたな
08:38:32
Kannna
うん
08:39:11
asahiya_and
#確かクイーンズイングリッシュの最上位の敬語表現で出てくる単語ですね<マジェスティ
08:39:57
Kannna
陛下、かな、頻度多い訳語は。ユア・マジェスティとか
08:40:14
asahiya_and
なるほど
08:41:59
asahiya_and
割とすばやい王国回想シーンw 慣れた感じはありますな
08:42:03
Kannna
マジェスティックで、壮大な、とか、その辺
08:43:21
Kannna
だから、ユア・マジェスティを陛下と訳すのは、用法的には正しくて、語義的には意訳なのかな。
08:43:52
Kannna
「あなたさまの威厳(に)」が直訳で、意訳して「陛下」と。
08:43:55
asahiya_and
劇場版OPEDムービーセットは卑怯!w
08:44:25
Kannna
EDムービーほしいのあるよね♪(笑
08:44:44
asahiya_and
なるほどー。それで「ユアマジェスティ」でセットな感じなんですねえ
08:45:38
asahiya_and
最短バンク。で、敵は久々の不定形輪郭??
08:46:21
asahiya_and
需要見切られたというか、足下見られてるなとw<OPEDセット
08:46:56
Kannna
さすがに、分身も強いわね♪
08:47:22
meltdown
強いですな
08:48:39
asahiya_and
まあ、新技には新たなる精鋭、というところですか
08:49:20
asahiya_and
原画地味に細かいなー
08:51:53
Kannna
トワっちのエピ内落差がスゴイ(笑
08:51:59
asahiya_and
ああ、新技のラストカットは元々の王国の風景再現してるのか
08:52:18
Kannna
(凛々しい顔と、ユルんだ顔の落差が(笑
08:54:18
Kannna
あり
08:55:04
asahiya_and
光満ち、水涌き、花開く。あと3話か
08:55:46
Kannna
ふぅむ
08:56:32
asahiya_and
こう、アイテム効果として必殺技アイテムが物語本編に絡む、という点では珍しい印象
08:57:11
Kannna
なるる
08:57:34
Kannna
うん、ちょと思い出せないですね。
08:57:53
asahiya_and
ストーリーイベント効果、みたいなのはあまり思い出せないですね。……スマイルだとデウスエクスマキナ的位置付けあった記憶もあるんですが
08:58:05
meltdown
ほむ、珍しいですな
08:58:27
Kannna
ぁ、黒須くんだぁ(笑)@チガイマス
08:58:50
Kannna
#次回のプリプリは 、ユイちゃんスポット回、らしい。
08:59:03
asahiya_and
このタイミングでプリキュアチームだけどプリキュアじゃない勢へのピンスポも珍しいですかね
08:59:22
Kannna
うん。それはそうですよね。
08:59:33
Kannna
ニチアサ補足:『映画 Go!プリンセスプリキュア Go!Go!!豪華3本立て!!!』10月31日公開で上映中♪
08:59:35
Kannna
.k 映画 Go!プリンセスプリキュア Go!Go!!豪華3本立て!!!
08:59:35
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%98%A0%E7%94%BB+Go%21%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2+Go%21Go%21%21%E8%B1%AA%E8%8F%AF3%E6%9C%AC%E7%AB%8B%E3%81%A6%21%21%21 をどうぞ♪
08:59:49
Kannna
ニチアサ補足:『仮面ライダー×仮面ライダー ゴースト&ドライブ 超MOVIE大戦ジェネシス』12月12日公開予定♪
08:59:58
Kannna
.k 仮面ライダー×仮面ライダー ゴースト&ドライブ 超MOVIE大戦ジェネシス
08:59:58
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%C3%97%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC+%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%26%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96+%E8%B6%85MOVIE%E5%A4%A7%E6%88%A6%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%B9 をどうぞ♪
09:00:07
asahiya_and
今回単独で王国内探してたのもだいぶ驚いたんですけどね
09:00:08
Kannna
やっぱ、これが長いかな(苦笑
09:00:48
Kannna
えーと
09:01:00
Kannna
#今週の音楽会は、吹奏楽??
09:04:04
asahiya_and
#なるほど、弦楽器少な目
09:06:52
asahiya_and
1億3千万の25人に一人……520万人?
09:07:32
Kannna
経験者コミ数字ですよね。なんとなく、そうかも。
09:09:11
asahiya_and
2クールくらい前かな? 吹奏楽を扱った深夜アニメがあったんですが、うちのTwitterのTLでもかなりの反応あったんですよね
09:09:48
Kannna
多分、中高のスポーツ応援とも関係してるかな。日本では
09:09:58
Kannna
(大学でもそうなのかな??
09:10:24
Kannna
USだと、マーチングバンドなんだ、きっと
09:10:40
asahiya_and
ありそうですね。今だと週刊漫画誌や系列でもそれなりにテーマとして扱ってるものがあります
09:11:10
asahiya_and
.k 響け!ユーフォニアム
09:11:10
Toybox
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09:11:50
asahiya_and
#深夜アニメのタイトルやっと思い出したw たしかこれです。記号半角のがよかったですかねえ?
09:13:51
Kannna
#わかにゃいですぅ
09:14:04
Kannna
##<記号
09:18:53
Kannna
今日のゴーストの、音ミュートシーンだけど
09:19:06
Kannna
劇中曲のピアノは続いてたじゃん
09:19:24
Kannna
あの演出の類例は555の、いわゆる神回にあったよね
09:19:56
Kannna
劇中ギターが、並行シーンの戦闘にずっと被さるって奴。
09:20:10
Kannna
(あの回はすごく出来がいいんだ
09:21:09
Kannna
えーと、555、8話の「夢の守り人」か。
09:21:33
asahiya_and
だいぶ序盤ですな
09:21:43
Kannna
はい。
09:22:08
Kannna
555は序盤、わざとウロウロ感でやってて
09:22:37
Kannna
9話が「社長登場」だから、8話と言うと、全体構成でみれば、ロング導入パートの締めにあたるですぅ。
09:24:11
Kannna
もう555の頃には、8話前後でシフトギアチェンジのパターンになってったんだ(笑)、平成ライダーは(笑
09:24:25
asahiya_and
ああ、あの辺ですか。全体プロット内での位置付けは思い出せました
09:25:06
Kannna
あれよ、音大の教授が悪いオルフェノクで、って話の後編<夢の守り人
09:25:14
asahiya_and
555って4作目ですよね。原型は探すと結構古いということにw
09:25:43
Kannna
もう最初から、前後編形式なので(今のゴーストが例外
09:25:59
Kannna
8話って言えば、エピソードでは4つめじゃん
09:26:12
asahiya_and
あー……! やっと少し思い出しました。……あとで友人とみっちり確認しておこう(
09:26:20
asahiya_and
そのへんですな
09:26:20
Kannna
うん
09:27:02
asahiya_and
あれか。蛇の彼の生前の担当先生とかでしたっけ
09:27:03
Kannna
アタシ覚えてるよん、前、お友達が、asahiyaさんに「555観るなら8話までは観て、先を続けるかどうかは、その後で決めて」かなんか言ったあれ。
09:27:14
Kannna
そそ、
09:27:46
Kannna
で、巧と木場くんが、別の場所、別の戦闘で、たまたま同じような事いうって作りがシビレる回。
09:27:51
asahiya_and
うわ! 何年前ですかそれ……私が忘れかけてましたよ^^;
09:27:59
Kannna
にゃはは
09:28:04
Kannna
いや、あの時も
09:28:22
Kannna
うん、お友達の言う事、アタシも同感、みたいなやりとりしたのよ(笑
09:28:28
Kannna
んで、覚えてたですぅ。
09:28:58
asahiya_and
うん。その話したときに是非とかんなさんが同意したのは覚えがありますw
09:29:38
Kannna
話もどすと、前後編だと、1話~4話(エピソードで、1stと2nd)は、もうツカミだし
09:29:58
Kannna
平成ライダーの場合、ことに、「今年の趣向」の押し出しじゃん(笑
09:30:29
Kannna
3番目と、4番めのエピで、1st、2ndのゴタゴタを落ち着かせると、もう8話だよね(笑
09:30:47
asahiya_and
そういう側面はありますね。
09:30:52
Kannna
うん
09:31:05
asahiya_and
……あれ? 今ゴースト何話目でしたっけ?
09:31:36
Kannna
今日が6話
09:32:54
asahiya_and
なるほど。それですと、スペクターとの絡みがあと2話くらいで一区切り……とかはありそうですね
09:33:03
Kannna
ですね♪
09:33:53
asahiya_and
1~4話、5~8話という区切りをかんなさんはおっしゃってましたけど
09:34:00
Kannna
区切りが、小気味よく新展開になるといいんだけど。そこは平成ライダーは期待していいと思うな。過去作の実績でも
09:35:01
asahiya_and
前後編構成を崩したゴーストにあっても、スペクター本格登場が5話目っていうのは興味深いですね
09:35:25
Kannna
そうだね♪
09:36:29
Kannna
ともかく平成ライダーって、出だしは、ナンダナンダナンダつって観る感じだから(笑
09:36:49
Kannna
もう、それなりに慣れたし、お子様はキャハハつって楽しんでるんだと思うけど(笑
09:36:59
asahiya_and
わかる気がしますねw
09:37:07
Kannna
(鎧武なんか、その線ですごすぎたよね(笑
09:37:55
asahiya_and
#よいか悪いかは別れると思いますがあれはすごかったw<鎧武
09:38:15
Kannna
うん(笑
09:38:52
asahiya_and
ああ、ヒロインの話もこの流れでできるのかな?w
09:39:03
Kannna
ぁ、はい。
09:40:20
asahiya_and
友人が言ってたんですが、「ライダーシリーズのヒロインって王道と、変わり種が大体交互に来てるんじゃないか」って話をしててですね
09:40:28
Kannna
ふむふむ
09:41:35
asahiya_and
たとえば、ウィザードとかドライブのヒロインは王道的で、Wとかが変わり種。たまに両属性ありそうなのが来てるように見える……と
09:41:48
Kannna
ははぁ
09:42:00
Kannna
うん。わかる気はするですね
09:42:39
Kannna
鳴海アキコは、ヒロインに“おやじさん”の役割も被せたんで、変わり種にみえるよね。
09:42:41
asahiya_and
オーズは終盤確かにヒロインしてましたし、フォーゼは特定ヒロインちょっと見つからない感じだよね と
09:42:43 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
09:42:51
Kannna
実際、不在のおやっさんの代理人だし。
09:43:09
Kannna
うん、うん。
09:43:36
asahiya_and
いろんな意味でポジション分かりやすいようにって工夫がありましたね<鳴海アキコ
09:43:40
Kannna
フォーゼはさ、あの宇宙行きたい女の子は、むしろケンゴくんとペアなんだ。
09:44:09
Kannna
クイーンはクイーンだし、
09:44:11
asahiya_and
ああ、わかる気がしますね
09:44:38
Kannna
オカルト少女が、メテオの方に靡いた段階で、狭義のヒロインはいなくなったよね。
09:44:56
asahiya_and
クイーンのポジションは「特定の誰かが決まらない」ことに意味がありますよね
09:45:06
asahiya_and
だと思います
09:45:33
Kannna
弦ちゃんの方の主人公ポジションから観かえすと
09:46:02
Kannna
皆と友達になってやるゼ、な奴じゃん。だからじゃないかな、フォーゼの場合は
09:46:41
asahiya_and
特定の特別、みたいなもんですからねえ。狭義のヒロインは
09:46:50
Kannna
そうですね
09:47:26
Kannna
物語の主筋とか、テーマ的な事柄と、どれだけ関わりがあるか、てのもありますし<ヒロイン
09:48:05
Kannna
平成ライダーは、ライバルライダーや、3番手のライダー出す例の方がもう多くなってて
09:48:18
Kannna
(もっと沢山出てくるタイトルもあるし(笑
09:48:29
asahiya_and
確かに。その点で、両方かな? って判定難しそうに言ってたのが鎧武だったかな
09:48:50
asahiya_and
結構あるんですねえ
09:49:44
Kannna
で、観てるとわかる事として、まず、主人公ライダーに今風の親しみ易いキャラを持ってくる例が多く
09:50:10
Kannna
そうすると、ライバルなんかに、ダークヒーローの要素を、振る事になるじゃん。
09:50:55
Kannna
(その手法で、全体としての仮面ライダー物語らしいフレーバーを出してくんだと思うけど、そこは置いといて
09:51:21
Kannna
そういうパターンがあるから、ヒロインも立ち位置的に、イロイロになるんだと思いますです。私見では
09:51:30
asahiya_and
その辺、「王道ヒーロー像を守ること」あたりは主人公についてコダワリ過ぎない感じを受けます
09:52:02
asahiya_and
なるほど、なるほど
09:52:55
Kannna
やるんなら、攻め口に工夫が要るんだと思います。そして、毎年、制作陣も、楽しみながら工夫してみせてくれてると思う<「王道ヒーロー像を守ること」
09:53:19
Kannna
ドライブのシンノスケは、いわゆる王道な主人公なんですよ
09:53:24
asahiya_and
そこは同意ですね。
09:53:44
Kannna
仮面ライダーでなくても成り立つくらい、王道パターンで。
09:54:12
asahiya_and
ドライブは、変身ライダーに変わり種を持ってきた分、下手に王道外しすぎないようにとか
09:54:25
Kannna
「ドライブ」の物語の場合は、マッハとチェイスの役割分割が、すごく巧くいってたし
09:54:34
asahiya_and
方向指定があったかもしれませんね
09:55:02
Kannna
実際、主人公置いてけぼり(笑)な、剛とチェイスの葛藤、観処だったじゃん。
09:55:24
asahiya_and
2号まわりって、アクセルとかメテオとか
09:55:49
Kannna
あれは、当然なんだよね。世界設定の方からみると、剛とチェイスは擬似的な兄弟関係だから。葛藤にいくのも自然なんだ。
09:55:57
Kannna
うん<アクセルとかメテオとか
09:55:59
asahiya_and
個別ルート終わると主人公の影に回る印象も強いんですけど
09:56:28
asahiya_and
マッハはチェイスの存在によって、最後まで光りましたね
09:56:58
Kannna
ああ、はい。そうですよね。
09:57:11
asahiya_and
あの光り方は多分ゴルトドライブだけでは出来ないことだったと
09:57:12
Kannna
キーは、ゴルドドライブでしょう、きっと。
09:57:19
Kannna
ふむり
09:59:02
asahiya_and
敵への恨み、ってマッハの動機が終盤葛藤でゆれるのは、チェイスなしには無かったんじゃないかなとか、そういう点でですね
09:59:26
asahiya_and
<ゴルトドライブだけでは出来ない
09:59:43
Kannna
うん。そうそう。メディック関係でも、マッハに名セリフ多かったよね。
10:00:03
Kannna
ある意味で、泊シンノスケの物語は、ニラさんが逮捕された処で、大きな決着みせてるじゃん。
10:00:44
Kannna
それは、キャラタイプとしては、王道で、仮面ライダーでなくても料理可能、ってことでさ。
10:01:04
Kannna
ニラさん逮捕された先は、シンノスケとベルトさんの物語みたいな。
10:01:08
asahiya_and
そういう意味では、本来のライダー定番に当てはめると決着タイミングは逆なんですよね
10:01:23
Kannna
うん、そうなんですよ。
10:01:31
asahiya_and
ほむほむ、なるほどそういう見方ですか
10:01:40
Kannna
けど、ラストでは、シンノスケとハートのあれをもってきて
10:02:02
Kannna
そこに向ける筋も充実してるんだよね。そこもいい♪
10:02:44
Kannna
ここで、ヒロインの話に戻すと
10:02:51
asahiya_and
ほむっ
10:03:19
Kannna
ウィザードなんか、主人公の運命と、ヒロインの運命の重なりって大きいでしょう。(終盤多少の距離も出たけど
10:03:45
Kannna
そういう、距離感で、ヒロインらしいケースと、変わり種ぽい例と、出ると思います。
10:04:10
asahiya_and
なるほど主人公とヒロインの距離ですね
10:04:38
Kannna
立ち位置みたいなね。テーマ描写的な流れを軸にした距離
10:05:07
asahiya_and
その辺、ドライブが王道ヒロイン判定になるのは刑事と婦警って立場自体のコンビ感も大きそうですね
10:05:14
Kannna
うん
10:05:30
Kannna
そして恋愛感情は当初、チェイスにでしょ
10:05:39
asahiya_and
そうですね
10:05:58
Kannna
良く言えば(笑)、シンノスケは王道に専念できた、みたいな(笑
10:06:36
asahiya_and
あと「ロイミュードとどういう関係でありたいか」みたいな葛藤を
10:06:52
Kannna
(ドライブの巧さは、キリコがシンノスケのバディから恋仲に行く流れも自然な感じだったことにも出てるのだけど
10:06:57
Kannna
はい
10:07:14
asahiya_and
泊さん、キリコそれぞれが悩んでいたのもシンクロ感あったでしょーか
10:07:43
Kannna
うん。そうだと思います。
10:09:01
asahiya_and
うんうん。夏劇で結婚相手の示唆に「やっぱり」って言えちゃう説得力は小さくないですよね
10:09:52
Kannna
うん。夏劇の時は、まだギャグ風味だったけど(笑
10:10:01
Kannna
あの頃は、バディだったんだ
10:10:35
Kannna
けどその後もイロイロあって、そのイロイロに説得力あるんだよね。
10:10:57
asahiya_and
#その辺も、冬劇楽しみですね。(公開日勘違いしてたけど)
10:11:16
Kannna
そうだよねぇ
10:11:43
Kannna
TVラス前の回で、
10:12:02
asahiya_and
そういう、想像を掻き立てるというか、「あってもオカシクナイ」の重ね方は流石というべきでしょうか
10:12:45
Kannna
車の助手席から、キリコが、ハンドル握ってるシンちゃんに、ミルクキャンディー食べさせてあげるシーンは、アタシ吹いたですぅ♪
10:12:54
Kannna
ププッみたいな(笑
10:13:11
asahiya_and
伏線ですのうw
10:13:44
asahiya_and
キャンディーじゃないけどまさに美味しいシーンですな
10:13:53
Kannna
うん
10:14:00
Kannna
巧いしね。
10:14:32
Kannna
あれこれベタなやりとりすっ飛ばして、関係が変わったって、すごくわかる(ずっと観てきてるとだけど
10:14:48
Kannna
最初は、ほら、サボってると確保です、だし
10:14:54
asahiya_and
考えてみると
10:15:14
Kannna
俺は、他人の運転は信用できないんだ、からスタートしたバディでしょう。
10:15:40
asahiya_and
去年の冬劇の決め手が酷かったですしね<キリコは笑わないんだ
10:15:52
Kannna
そうそう、あれねぇ(笑
10:15:55
asahiya_and
ありました、ありました!
10:16:27
Kannna
あれは、ここでも、shinkurouさんと話題にしてました(笑)<キリコは笑わないんだ
10:16:36
Kannna
「すごい推理だよね」つって(笑
10:17:34
asahiya_and
ある意味、かなり信頼してなければ表情を決め手にするのは推理ものとしては難しいですしね
10:18:02
Kannna
ただ、アタシの記憶が正しければ、確か、「キリコは愛想笑いなんかする奴じゃない」みたいなセリフで
10:18:11
Kannna
この辺も三条さんの巧さだよね
10:18:19
asahiya_and
#よろしけれは、当時のログが見てみたいですかいつ頃でしょう?
10:18:25
Kannna
ケナシテるのか、誉めてるのか、わかんないあたり(笑
10:18:41
asahiya_and
ビミョーな表現でしたな
10:19:27
Kannna
「MOVIE大戦フルスロットル」は、2014年12月13日公開だそうなので(今調べた
10:19:58
Kannna
その日から3、4日の間で、外典か予備だろうと思いますぅ。アタシとshinkurouさんのパターンだと
10:21:01
asahiya_and
ありがとうございます。探してみまするー
10:21:13
Kannna
今、思い出したんですけど
10:21:19
Kannna
さっきのヒロインの話題
10:21:54
Kannna
龍騎の優衣ちゃんの事考えると、わかり易くなるかも。あれも特異な例なので
10:22:23
Kannna
龍騎の場合、優衣ちゃんは、デウスマキナ級の、物語全体ヒロインなんだけど
10:22:49
Kannna
主人公の方が巻き込まれ型で、ちょっと脇にたってるよね。
10:23:01
Kannna
ラス前に死んじゃうくらいでさ。
10:23:15
Kannna
その辺が特異例ですよね。
10:23:50
asahiya_and
あれも別の意味で主人公と2号の逆転ですね
10:23:58
Kannna
うん、そうなんだ
10:23:59
asahiya_and
なるほど、なるほど。
10:24:46
Kannna
優衣ちゃんはさらに、蓮とはバディだけど恋仲でもなくてさ
10:25:34
Kannna
優衣ちゃんがヒロインだと、対になる、ヒーローは、神崎士郎か?? いやそれは無理があるみたいなね(笑
10:25:50
Kannna
そーゆーネジレがあるわけ、立ち位置相関に。
10:26:07
asahiya_and
特殊っていうと、2号の彼の思い人の方もシリーズでも特に台詞少ないキャラですが、完全に「古典的ヒロイン」ポジションは確立してたような
10:26:23
Kannna
うん、うん
10:26:41
asahiya_and
なかなか興味深いところですよね
10:26:43
Kannna
概ね病床で昏睡してたからこそ、存在感が増すみたいなね(笑
10:27:09
Kannna
回復して数回でお亡くなりに、だから。そこは目立つよね(笑
10:27:32
asahiya_and
多分「古典的ヒロイン」としての組み合わせならユイちゃんと神埼と言ってもよさそうですが
10:27:56
asahiya_and
「ライダーヒロイン」としては、それだと変……みたいな
10:28:04
Kannna
辺なんですよ
10:28:11
Kannna
#変
10:28:39
Kannna
ただ、神崎兄妹の物語ってのは確固としてあって。
10:28:48
asahiya_and
今にして思うと
10:29:14
Kannna
士郎はゲームマスターで、真司や連に、難題を与える立場なので
10:29:32
asahiya_and
「そんなに昔からすでにそこまで複雑なことに手を出してたのか平成ライダー……」
10:29:42
asahiya_and
みたいな感覚がw
10:29:49
Kannna
なるほど
10:30:24
Kannna
アタシは、龍騎-555の処が初期の大きな区切りて持論なんです。
10:30:35
asahiya_and
ああ、ライダーの敵としてあれほど「ゲームマスター」の肩書きが似合うヤツもおりませんな<神埼
10:30:46
Kannna
あそこで、かなり突き詰めた複雑なことまで突き詰めちゃったもんで、
10:30:57
asahiya_and
ほほむ。
10:31:08
Kannna
555の次の剣からは、一度崩して再開発みたいな。
10:31:50
asahiya_and
ああ、剣から再開発……って話は、外典でも何度かかんなさんはお話しされてますよね
10:32:01 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
10:32:24
Kannna
はい
10:32:33
Kannna
ちょうどメイン監督も交代だったんだけど
10:33:22
Kannna
龍騎、555のメインをとった田崎監督にしてみれば、555の先を平成ライダーでやろうとしたら、もうニチアサ時間枠では無理みたいな感じもあった気がします@想像
10:34:32
asahiya_and
そういえば、「龍騎や555はライダーとして結構ダーティなこともしてる」みたいな感想は
10:34:53
asahiya_and
私も何度かお話しさせてもらった覚えがー
10:34:59
Kannna
うん
10:35:13
Kannna
龍騎は王蛇がねぇ(笑
10:35:35
Kannna
城戸真司クンはいい奴なんだわ、ほんと♪
10:36:05
asahiya_and
見終わってみれば、結構嫌いにはなれないキャラなんですけどねい<王蛇
10:36:30
Kannna
えー、モニターごしに観てる分には面白いけどさー
10:36:45
Kannna
街に居たら、そばに寄りたくない(笑
10:37:10
asahiya_and
問題は、シリーズ完走してもらう以外に良さをわかってもらう方法なさそうなのがw
10:37:18
Kannna
城戸真司クンなら、一緒に遊んでもいい♪ のミニいったり、カラオケとか(笑
10:37:23
Kannna
あははは
10:37:36
asahiya_and
それはそうですよ!w<街にいたら寄りたくない
10:37:39
Kannna
なるほど<シリーズ完走してもらう以外に
10:38:22
asahiya_and
なんていうかこう
10:38:59
asahiya_and
人間の欲望に正直というか、欲望を受け入れてるというか。
10:39:18
asahiya_and
そういう面で、筋は通ってるかなと
10:39:25
Kannna
まぁ、良く言えばね(笑
10:39:56
asahiya_and
自然体の悪?w
10:40:17
Kannna
つ[サイコパス]
10:40:39
asahiya_and
悪人なんだから結果的にとはいえ幼女助けるのはへんだとか
10:40:40
Kannna
社会病質者って奴だよぅん
10:41:10
asahiya_and
これ以上すると社会的に不利だからやめようとか
10:41:12
Kannna
あー、あのエピソードはねぇ、出来いいんだよねぇ<幼女助ける
10:41:45
asahiya_and
欲望以外のありがちなブレーキ全部壊れてますよね
10:42:06
Kannna
そうそう、それそれ(苦笑)<ブレーキ全部壊れてます
10:42:31
asahiya_and
あと、悪いことしてることは自覚してる。
10:42:51
Kannna
「悪いことして何がわるい」みたいなね(笑
10:42:51
asahiya_and
うん、私にとって「理想的な悪」ですね
10:44:05
Kannna
なるほど
10:45:03
asahiya_and
あ、そうそう。歴代ヒロイン論(?)に戻って、電王挙げてみてもいいですか?
10:45:37
Kannna
あ、それはアタシも興味あります♪
10:46:09
asahiya_and
友人と話してた時に、結論出なかった作品なんですよ
10:46:22
Kannna
ふむふむ
10:46:56
asahiya_and
コハナは「変わり種ヒロイン」なんじゃないかって所では話が合ったんですけど
10:47:13
Kannna
ははぁ、なるほど。
10:47:19
asahiya_and
ほら、良太郎のお姉ちゃんが居るでしょう
10:47:31
Kannna
それはそうですね、世話係だから<コハナ
10:47:34
Kannna
うん、うん
10:47:52
KITE
# この会話におけるヒロインとは「メイン女性サブキャラ」だよね?
10:48:04
asahiya_and
このある種ダブルヒロインをどう考えるか……みたいな
10:48:23
Kannna
#えーと、大枠がそれだけど、色々あるよね、で
10:48:42
Kannna
#その色々の話をしたくてやってる感じかな、と。
10:48:48
KITE
そう考えないとわりと電王のヒロインはユウト。
10:49:06
Kannna
電王は、アタシは先代ゼロノスの存在感がすごいと思ってます。
10:49:07
asahiya_and
#全女性キャラはあげないけど、みたいな?
10:49:18
Kannna
先代のヒロインなんですよ、お姉ちゃんは。
10:50:11
Kannna
(中盤で、先代ゼロノスが支援に来て、無言で去ってくエピソードがあったはずなんだけど。あの有志はまさに仮面ライダーなんだ。去ってく姿の哀愁とかも含めて
10:50:15
asahiya_and
ああ、そこは前提としてはずせないですよね<先代のヒロイン
10:50:16
KITE
うん。で、ゼロノスを「その物語においてヒーローが守るべき登場人物=ヒロイン」と定義すると面白くなる。
10:50:56 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
10:50:56
KITE
2号ライダーだけどヒロインだよねあいつ。
10:51:01
Kannna
にゃはは
10:51:32
asahiya_and
2作に1回以下の割合ですけど、その意味での女性ヒロインというのはライダーでもみられますね
10:51:33
Kannna
劇中のゼロノスは、色々失ってるところからはじまって、どんどん失ってくから(笑
10:51:51
asahiya_and
なるほど、なるほど。
10:51:56 Prof_M (moriarty@i222-150-7-200.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
10:52:05
Kannna
女装が似合うフィリップとか??(笑)<その意味での女性ヒロイン
10:52:57
KITE
平成ライダーはこの定義でみると「ヒーローとヒロインを兼任」している人が多い。TRPGのキャンペーンとかの「PCヒロイン」ポジション。
10:53:01
asahiya_and
イメージとしてはウィザードとか鎧武はその分類かなとか
10:54:01
asahiya_and
もうちょっと類例挙げていただけると幸いです><<PCヒロインな
10:56:32
KITE
DXあたりに多そうなアレ(雑
10:57:41
asahiya_and
わー……(苦笑
10:57:59
asahiya_and
PCヒロインですか……
11:00:42
asahiya_and
ライダー……PCヒロイン……わかるような、わからないような
11:02:44
Kannna
アタシなりにわかる気はするけど、KITEさんの指摘は深いからなぁ。アタシの死角になってる処がポイントな事多いんだ。
11:03:41
KITE
例えば龍騎はナイトを救済する話としてみても整合性がとれるんですよ。
11:03:51
asahiya_and
かんなさんの死角なら、私は目隠しされた斯界と変わりませんな
11:03:51
Kannna
はい
11:05:18
KITE
と言うよりも城戸くんは誰でも守っちゃうマンなんですが
11:05:35
Kannna
たまたま拾った部外者だし(笑
11:05:37
KITE
彼が物語を通して一番救いたいのは誰なの? って言われると
11:05:48
KITE
「蓮だよね」
11:05:55
KITE
って結論になりませんか。
11:06:09
Kannna
なるほど
11:06:50
KITE
この視点で見るとヒロインは彼になる。と言う構造でもあるよね。なので「ヒロインを女性に限定しない方が話題に拡張性があるんじゃないかしら」と思った。
11:07:16
asahiya_and
なるほど、なるほど……
11:07:56
Kannna
あれだ、
11:08:08
asahiya_and
そうすると、W以降の平成第2シリーズはそこを踏まえてるとみてもよさそうですね
11:08:37
Kannna
鎧武の龍玄とか(笑
11:09:02 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
11:09:02
asahiya_and
フィリップ、アンクなんかもそうですかね
11:09:45
Kannna
アタシはちょっとわかんないとこもあって、その観方だと、もしかすると、ライバル性とか競合性みたいなことが、みえづらくなるかも……かな。
11:09:56
Kannna
懸念表明にすぎないですが。
11:10:21 Prof_M (moriarty@i222-150-7-200.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:10:31
Kannna
#話は面白い方がいいです
11:10:34
asahiya_and
そこは意識しておいた方がよさそうですね
11:10:37
KITE
まあ僕の趣味の視点と言えばそれまでです。
11:10:44
Kannna
いやいや
11:11:05
Kannna
アタシの仮面ライダーも趣味的ですぅ(笑
11:11:18
asahiya_and
興味深い視点でした。ブレイクスルーにもなったかなと
11:11:40
KITE
オーズはこの構図でみると、エイジ、ヒナちゃん、アンクがそれぞれにとってのヒーローでありヒロインである。と言う話も解釈出来る。
11:11:50
Kannna
ふむふむ
11:12:06
asahiya_and
鎧武はヒロイン不在なんじゃないか、みたいに見えた部分もあるんですが
11:12:45
Kannna
つ[紘汰]
11:12:51
asahiya_and
龍玄&メロン兄弟をヒロイン的に捉えることで纏められるかもしれないなと
11:12:52
Kannna
@それでいけば(笑
11:12:57 LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:13:07
asahiya_and
それもありそうですなw
11:13:07
KITE
もう明確にミッチと戒斗にとっては舞ちゃんヒロインで、コウタさんが誰を救いたいのかだけ、実は最後までよくわかんない(笑)
11:13:47
asahiya_and
主人公にとってのヒロイン、で探したからこそ迷ったとも言えそうですな
11:14:02
Kannna
紘汰は仲間殺したじゃん。だから救われたいのよ
11:14:04
asahiya_and
.k ヒロイン
11:14:04
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%92%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%B3 をどうぞ♪
11:14:09
Kannna
で、救ったのが舞ちゃん
11:14:35
asahiya_and
ふむーっ
11:14:52
KITE
そうそう。群像劇めいた話ほどそういう風な視点が増えていくのです。
11:15:17
asahiya_and
勉強になります
11:15:18
Kannna
紘汰は、こうじゃない、こうじゃないで、神様立場に追いあげられてくみたいな。
11:15:41
Kannna
そこがあの作品の呑み込みづらい所だし、いいところでもあるのよね。
11:20:38
asahiya_and
飲み込みづらいというか、鎧武は「時間を置くことが、作品理解や整理に役立たない」みたいな手強さは感じますな
11:21:05
Kannna
あぁ、うん。そっか。
11:21:18
Kannna
そーゆーところもあるかも。
11:23:54
Kannna
.
11:23:59
Kannna
u
11:24:05
Kannna
>「その物語においてヒーローが守るべき登場人物=ヒロイン」と定義
11:24:42
Kannna
あれこれ考えてみた
11:24:46
Kannna
仮面ライダーは変身ヒーローものなので。
11:25:24
Kannna
変身後のヒーローが、変身前のキャラの救いになってるか、と考えを、ちょっと変形してみると
11:25:53
Kannna
鎧武って、ほとんど紘汰を救済できなかったのかもしれない。
11:26:12
Kannna
これでいけると思っても、一時の気の迷いが繰り返しだったから。
11:26:22
Kannna
だから神様になってみるしかない、みたいな??
11:27:28 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
11:27:28
Kannna
比較すると、ウィザードは、操真 晴人の救済になった気はする。
11:27:49
Kannna
コヨミの件はあるけど
11:28:08
Kannna
後日譚で、それなりに解消されたと思う。
11:28:21
Kannna
けど、面白いかどうかは、また別なんだにゃぁ
11:28:35
asahiya_and
その視点でいくと、戒斗がコータの前に最後の敵として立ちはだかったのは、コータへの救済の一手ともみれるかも知れません
11:28:36
Kannna
そこが、フィクションの面白い所だし、悩ましい(笑
11:28:42 Prof_M (moriarty@i222-150-7-200.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:29:07
Kannna
ふむふむ
11:29:27 akiraani_ が切断されました:Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
11:29:34
asahiya_and
「迷わず決断を重ねた極地」として異形化してまで敵対したとすると
11:30:04
Kannna
はい。戒斗が、ですね。
11:30:51
asahiya_and
勝てば官軍というと単純にすぎますが、その戒斗にコータが勝つことは「決断した人間を越えた結果」をコータに与える形かなと
11:31:07
Kannna
ふむふむ
11:31:11
asahiya_and
#補足感謝ー
11:31:55
asahiya_and
「迷い続ける」って、結果として表現するには中途半端ですけど、
11:32:08
Kannna
アタシの方の解釈だと、「結局また、異形化した友を殺すしかなかった」が外せないかな。紘汰視点では
11:32:16
Kannna
けれど、な感じはあって
11:32:32
Kannna
その「けれど」の先が、言語化しづらいと思う。
11:32:51
asahiya_and
「迷い続けたコータが、決断を重ねた戒斗を倒した」というのは一区切りの結果として魅せられるというか
11:33:01
Kannna
うん。
11:33:23
asahiya_and
かんなさんが仰るのもわかると思いまするー。
11:34:23
asahiya_and
いろんな意味で、鎧武という枠では「途中」のまま終わったのが、コータの物語なのかもしれません
11:34:36
Kannna
「ドライブ&鎧武 MOVIE大戦フルスロットル」のネタバレになるんだけど@もういいよね(笑
11:35:11
asahiya_and
#来月には次が来ますからなw
11:35:22
Kannna
あの大戦映画の敵大ボスが、中盤のクライマックスで、戒斗復活させるのね
11:35:49
Kannna
もう、画面に出てきた瞬間に「あ、ばっかでーぃ(裏目、裏目)」と(笑
11:36:09
Kannna
なのだけど、予想通りに展開しても、爽快感あるんだよね♪(笑
11:36:23
asahiya_and
そういうのもありますな
11:36:27
Kannna
戒斗はやっぱり、そうだよね、と(笑
11:38:31
asahiya_and
wwその辺、シリーズを最後まで追いかけたから予想ができる、みたいなところもあるかもですね
11:38:45
Kannna
うん
11:39:17
Kannna
あの戒斗最終変化で、プロフェッサーとやりあう処は、強烈だもんね♪
11:40:32
asahiya_and
プロフェッサーもキャラ立ってましたよなあ
11:40:57
Kannna
うん。あのキャラは印象強いよね。
11:42:32
Kannna
#あ、そうか訂正
11:43:19
Kannna
#いや、勘違い訂正不要だた
11:44:02
Kannna
「ルパンからの挑戦状」は、MOVIE大戦フルスロットルで正しかった。
11:44:07
Kannna
ちょと混乱。
11:47:17
asahiya_and
#割とMOVIE大戦系は、私も製作年順に並べるのに苦労しますね
11:47:42
Kannna
まがりなりにも、3本入ってるしね(笑
11:50:47
asahiya_and
2作を橋渡しする作品ですからシリーズ名1つだけじゃ分からないんですよねえ
11:52:06
Kannna
うん。ナントカ&その前の、だよね
11:52:20
Kannna
(タイトル長くなるはず(笑
12:08:27 V-zEn が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
12:12:09
Kannna
#ヌケまする、ではまたノシ
12:12:13 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
12:12:28
asahiya_and
#長い時間ありがとうでしたノシ
13:00:26 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
13:01:03 Prof_M (moriarty@i222-150-7-200.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
13:42:18 V-zEn (V-zEn@130.26.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
13:50:21 MorrisMorrisAFK
14:49:26 V-zEn が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
15:51:41 kairi が切断されました:Quit: See you...
16:11:11
aba[AWAY]
http://www.narinari.com/Nd/20151134709.html ふむ……
17:28:50 H_Aoi (H_Aoi@182-166-34-186f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
17:34:28 TK-Leana_ が切断されました:Quit: Leaving...
17:55:36 TK-Leana (tk-leana@112-70-96-234f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:37:50 asahiya_and が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
18:43:29 imo (imo@218.33.145.21.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:21:32 MorrisAFKMorris
19:22:52 asahiya_and (yaaic@KD106132000161.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:25:20 Pikoyan (UserID@p166195-ipngn4701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:50:13 mjolnir2k が切断されました:Quit: Leaving...
19:56:52 shinkurou (shinkurou@p2240-ipngn100108tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:00:50 Kannna (kannna@softbank126047092198.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
20:34:33 cos0cos_afk
20:47:41 Prof_M_ (moriarty@i222-150-221-174.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:48:12 cos_afkcos0
20:49:26 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
21:00:25
Kannna
(@@)7
21:00:27
Kannna
今朝オンエアのニチアサ系番組。トータル印象で、快調だったかな♪ と、思います。
21:00:37
Kannna
「ワートリ」が、第54話「ギーヴの攻勢」。これは、番組アベレージの堅調な回かなと思うけど。前回からの連続では、堅調以上に快調だったらしい(伝聞混じり)。
21:01:34
Kannna
全面マルチ展開よりも、主人公回り重視で、遠方状況も重要なとこだけカットイン、て、要するに普通の作りだけど。
21:01:51
Kannna
その方が手堅くて、充実感あったと思う。
21:02:03
Kannna
「ブレイブビーツ」は、第5話「強敵現る! ダンスブレイブ!!」。これも、番組アベレージ堅調な回かと。「ニンニンジャー」第37話「手裏剣伝説 ~ラストニンジャへの道~」も、アベレージ堅調と思う。
21:03:05
Kannna
ニンニンジャーは、エピソード連続の層では期待感もあって、甘いかもしれないけど、堅調に+αつけとく♪
21:03:21
Kannna
で、「ゴースト」(6話「運命!再起のメロディ!」)と、「プリプリ」(40話「トワの決意! 空にかがやく希望の虹!」)が、どちらもアベレージ以上に快調な回だったと思う。
21:03:31
Kannna
番組本数では、ニチアサアベレージで、高値安定堅調の番組の方が多い勘定だけど。尻上がり感もあって、トータルでは、堅調な印象になったと思う。(最初のワートリも、堅調+αだった影響も小さくない
21:11:53
Kannna
ところで、
21:12:27
Kannna
録画で観かえしてたら、来週のニンニンジャーに登場する八雲の魔法の先生は、マジイエローらしい♪
21:12:42
Kannna
ニンニンジャーなぜか、ゲスト出演多いよね(笑
21:13:07
Kannna
テコ入れの一種なのかにゃ??
21:38:57 kairi (kairi@i222-150-154-103.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:40:29 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
21:44:22 ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:48:56 cos0cos_afk
21:53:49 OTE が切断されました:Quit: Leaving..
21:57:01 OTE (metral@FL1-219-107-90-41.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:58:11 ash__5_Xiao-ye_1
22:07:20
asahiya_and
そういう意味でいうと、忍者教室のお兄さん先生がブルーバスターの方でしたね
22:07:48
Kannna
ぁ、そうだったのね。
22:07:57
Kannna
気づいてなかったぁ
22:08:08
Kannna
顔出しだったのに不覚。
22:08:40
Kannna
スーパー戦隊39作目なので、
22:09:07
Kannna
来期に40作めで、なんか仕掛ける仕込かな。
22:09:14
Kannna
(もう慣れた(笑
22:10:43
asahiya_and
あと考えられる事としては
22:12:19
asahiya_and
ニンニンは私の体感だと、Aパートとかアバンで生身殺陣してる話がとても多い印象なので
22:12:33
Kannna
はい。
22:13:13
asahiya_and
そうすると、ニンニンメンバーだけでは展開がマンネリになりやすいでしょうからゲスト
22:13:39
Kannna
ふむふむ
22:13:59
asahiya_and
で、「飛び入りで生身殺陣できる体作りしてる役者さん」というと
22:14:30
Kannna
ジライヤとか??(笑
22:14:37
asahiya_and
歴代戦隊メンバーってのは白羽の矢も立ちやすいかなと
22:14:43
Kannna
ふぅむぅ
22:15:05
asahiya_and
ありましたな。あとハリケンやカクレンでしたか
22:15:12
Kannna
あぁそっか。
22:15:44
Kannna
今、ニンニて、そんなに素面アクション多いかな、と思って、記憶リロードしてたんだけど
22:15:54
Kannna
トッキュウよりは多いやね
22:16:08
Kannna
キョウリュウジャーよりは、ちょと少ないかも(笑
22:16:17
Kannna
#自己納得♪
22:16:51
asahiya_and
修行って名目で、やたら本拠地でブレード振り回してますからー
22:17:09
Kannna
そだねぇ
22:17:45 noraneco (noraneco@g101055162074.d155.icnet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
22:17:48
asahiya_and
キョウリュウも少なくないのは分かるんですが、私見としてはかなりの割合が「変身ダンス」なのでー(笑
22:18:31
Kannna
あはは、そっか
22:18:39
asahiya_and
まあ逆に「よくも定型のダンスアクションの流れで殺陣できるね?!」ってことでもあるのですがー
22:19:02
Kannna
あぁ、あった、あった♪
22:19:51
asahiya_and
腕の振りとか、ステップが「いつもよりちょっと大振りになった」
22:20:32
asahiya_and
とかそれだけのことが、攻撃アクションとして成立してて、リズムも合ってましたから
22:20:58
asahiya_and
最初はかなり驚いたのを今でも覚えてます
22:21:07
Kannna
なるほどー
22:23:47
asahiya_and
キョウリュウが生身殺陣も多かったのは「変身しなくても強いやつらは、変身したら超強い」ってコンセプトからなんでしょうな
22:24:16
Kannna
あはは、そだねぇ
22:24:20
asahiya_and
#うろ覚えですけど、たしかそんなのありましたよね?
22:25:19
Kannna
#んー、アタシもうろ覚えになってますぅ。でも、あった気はするです。
22:27:42
Kannna
ぁーそうか
22:27:48
asahiya_and
22:27:56
Kannna
えと、
22:28:17
Kannna
確かに、ニンニンの素面アクションは多い。
22:28:30
Kannna
けど、なんか今一ピリッとしないなぁ、と。
22:28:32
Kannna
んで、
22:29:37
Kannna
あー、シンケンジャーの時の、松澤一之さん(爺の役)みたいな方はいないよね、と。
22:30:02 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:30:49
Kannna
ラストニンジャの笹野高史さんは、もちろん好演なんだけど
22:31:07
Kannna
アクションで、ってわけではないよねぇ、と。それで、ぁーそうか、です。
22:31:32
asahiya_and
位置付けが違うのはわかるんですが、どう違うか言葉にできない(汗
22:32:08
Kannna
ふむり
22:35:05 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
22:35:08
asahiya_and
漠然としたイメージとしては、「戦隊メンバーの仲間内での素面アクションばっかり」みたいな感じはありますでしょうか<ニンニン
22:35:13 OTE_ (metral@FL1-219-107-87-111.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
22:36:23 OTE が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
22:40:15
Kannna
むむむ
22:40:45
Kannna
んにゃ。戦隊もライダーも、主役周りは、キャリアの若いキャストさんが多いじゃん
22:41:16
Kannna
んで、キャリアのある重要脇役なキャストさんとの絡みが多いと、急速に上達するよね。
22:41:22 asahiya_and が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
22:41:34
Kannna
さっきのは、
22:42:20
Kannna
シンプルに、松澤一之さんの殺陣キャリアの事を考えてたですぅ。
22:50:01 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
22:58:56 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
22:58:56 Prof_M_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
23:00:02 Prof_M (moriarty@i222-150-221-174.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
23:07:41 akiraani (akiraani@KD119104010161.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
23:29:34 cos_afkcos0
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