#もの書き外典 2015-11-09
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<hir_CF> https://twitter.com/stylet_love/status/663668985674641408 突貫工事で完成させた轟雷ちゃん（改
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+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-119-124.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
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cos_afk -> cos0
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MorrisZZZ -> Morris
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+ kairi (kairi!kairi@i222-150-154-103.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
21:44:30
+ aspha (aspha!UserID@p17130-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
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+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
22:12:52
<meltdown> 「ふたりはプリキュア Vol.3」レンタル
22:13:01
<meltdown> .k ふたりはプリキュア
22:13:01
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%81%B5%E3%81%9F%E3%82%8A%E3%81%AF%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2 をどうぞ♪
22:13:07
<meltdown> うむ、王道でした
22:13:28
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
22:13:44
<meltdown> この頃は、家族とか恋愛の比重が重めで構成されているのですな
22:14:05
<meltdown> まあ、ペアなのも影響しているかもしれませんが
22:15:11
<meltdown> しかし、集めるはずのキーアイテムが敵を倒すとドロップする謎は
22:15:21
<meltdown> 解明されそうにありませんが（笑）
22:18:59
<akiraani> 無印かぁ
22:19:10
<meltdown> 初代様ですな
22:19:31
<akiraani> 技のホワイト力のブラック
22:19:55
<Kannna> ぁはは。けど、そうだよね＜技のホワイト
22:20:53
<akiraani> 戦うヒロイン系の作品で、あのアクションスタイルは当時すごい斬新だった
22:20:59
<meltdown> その傾向はありますな
22:21:09
<meltdown> 魔法（物理）少女的な
22:21:23
<meltdown> ノリ
22:21:35
<akiraani> スプラッシュスター以降は普通に必殺技の力押しスタイルに回帰しちゃったけど
22:22:14
<Kannna> ホワイトは合気道ぽくて、ブラックはカンフーぽいのよね♪
22:22:43
<akiraani> まずブラックがパンチとキックの連打を浴びせる→よろけたところをホワイトが体落とし
22:23:07
<akiraani> この流れはアクションとして美しかったんだけど
22:23:31
<akiraani> まあ、番組が本来見せたい世代には響かない美しさでしたな……
22:23:59
<meltdown> 仮面ライダー的な？
22:24:04
<akiraani> 第1話の遊園地での殺陣は相当驚愕した記憶があります
22:24:21
<Marcy> あの二人の何がすごいって
22:24:52
<Marcy> 最後の決め技以外は、必殺技も武器もなく、ひたすら徒手空拳で戦うとこなんすよな
22:25:04
<Kannna> そうですね
22:25:04
<Marcy> あれは当時結構衝撃的だった
22:25:33
<Kannna> 顔が殴られる絵は無いんだけど（意図的だそうです
22:25:42
+ OTE (OTE!metral@FL1-219-107-90-41.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
22:25:52
! OTE (Client Quit)
22:25:59
<Kannna> 背中から壁や地面に叩きつけられる絵とか、痛そうなんですよね。
22:26:15
<akiraani> 今どき、仮面ライダーだって獲物で戦うわけで
22:26:19
<Kannna> そこがいいし、そこから立ち上がる流れが、とてもいい♪
22:26:30
<meltdown> 普通にぼろぼろになりますからな
22:26:37
<Marcy> 映画版のブラック対ホワイトでも、おそらく顔を殴ってるシーンはあったけど、フレーム外でしたからなぁ
22:26:56
<akiraani> だからこそ、オープニングで手を取って立ち上がるシーンに迫力が出るわけですが
22:27:11
<Kannna> 腹には入るんだよね、パンチとか……
22:27:28
<akiraani> 一作目が一番の変化球ってのが何より凄いですな
22:28:01
<Kannna> たぶん、模索で、変化球にみるのは結果論かな＠１票
22:28:41
<akiraani> 無印白黒以外に、格闘スタイルってのはいないし、アクション的には「戦うヒロインモノ全般」からしても異色だと思ってます
22:29:51
<meltdown> 次からは必殺技路線？
22:30:06
<akiraani> 白黒以降はそーだったはず。
22:30:13
<meltdown> 少し残念ですな
22:30:40
<akiraani> それもあって、スプラッシュスターまでは見てたんですが、それ以降日朝自体を見なくなってしまった……
22:32:16
<akiraani> 知性派と体育会系のバディものってのも、ある意味王道なんだけど、女児向けとしてはやっぱり異色でしたし
22:32:53
<akiraani> この時点ではセーラームーンもどきにはしたくなかったんじゃないかという気が
22:33:24
<Kannna> スプラッシュスターで、気持ちが離れるってのは、わかるんですよね……
22:33:27
<meltdown> まあ、対象年齢が上がるのは仕方が無いか（ブームもある）
22:33:51
<Marcy> まあ、一球目が変化球だったからこそ受け入れられた、って部分もあるかも？
22:33:59
<Kannna> ただ、次のプリキュア５は、センターキャラが、別の意味ですごくて（笑
22:34:33
<Kannna> 月野うさぎよりもガキぽい（笑
22:34:58
<Kannna> これは、スゴイことだと思う（笑
22:37:36
<meltdown> 設定を頑張ったなぁ（笑）
22:38:11
<aba[AWAY]> ＃つまり……仮面ライダーXは今時のライダー……
22:39:19
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
22:39:19
<akiraani> まあ、今やセーラームーンも凌駕しようかという勢いの定番作品になってますけどね
22:40:05
<aba[AWAY]> シリーズでありつつ毎年メンバーが変わる、ってのは強い
22:40:21
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-108-227-154.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:40:48
<aba[AWAY]> 軍拡はリセットされるし
22:40:59
<akiraani> パワーレンジャーみたいなものですな
22:41:06
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） 変身アイテムもリセットだ！
22:41:10
<Marcy> メンバーチェンジなしで二期やったのは無印と５だけですからなぁ
22:41:27
<Kannna> .k ふたりはプリキュア
22:41:27
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%81%B5%E3%81%9F%E3%82%8A%E3%81%AF%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2 をどうぞ♪
22:41:39
<akiraani> しかし、今でこそ違和感ないですが
22:41:41
<Kannna> .k プリキュアシリーズ
22:41:41
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA をどうぞ♪
22:42:02
<akiraani> プリキュアとはまた不思議な語感の名前をつけたものですな
22:42:39
<Marcy> 主題歌も当時は割と電波ソング扱いされてたりしましたしね
22:42:51
<akiraani> ブラックもホワイトもプリティとかキュアとかから連想されるキャラではないというのにｗ
22:43:19
<Kannna> OPアニメも、映像的に変わってるよね＜ふたりは
22:43:29
<akiraani> 三つ目が通るのはてなのブーメランに似ているという説が（ぉ
22:43:34
<Kannna> （主人公が逃げる処から入ってるとか
22:49:14
<Marcy> 無印のアクションシーンはスタッフの本気度が割りと垣間見えたりして
22:49:56
<Kannna> それはそうだよね♪
22:50:06
<Marcy> 劇場版で本気出しすぎて幼女先輩のトラウマになったのは有名な話ですなｗ
22:50:22
<Kannna> ……確か、中盤だと思ったけど、走ってる電車の屋根の上でアクションとか
22:50:32
<Marcy> あったあった
22:50:45
<meltdown> 特撮ですなー
22:50:48
<meltdown> 内容が
22:51:03
<Kannna> まぁ、あるけど、攻殻とか、黒の契約者とか、硬派なアニメだよね（笑
22:51:13
<Kannna> ↑走ってる列車の屋根の上
22:51:54
<akiraani> 大昔にプリキュアイラスト描いた記憶があるなと思った掘り返してみたらこんなだったｗ＞http://homepage3.nifty.com/akiraani/trpg/musume/musume9c.PNG
22:51:57
<Marcy> 下水道（？）での空間をフルに使ったONE on ONE×２とか
22:52:17
<Kannna> うん、うん
22:52:44
<Kannna> 今は恒例になってる、分断作戦（敵方の）ですね＜下水道
22:54:04
<Marcy> あの回はホワイトの組み手争いとか、アクションも本気度高いんだけど
22:54:31
<akiraani> 絵にするとよくわかる。格闘のめんどくささ……
22:54:57
<akiraani> 必殺技ドカーンは何が楽かって
22:55:04
<Marcy> ブラックがホワイトを探してる間の不安感とか、捕まってるホワイトの心理描写とか
22:55:06
<akiraani> 画面のレイアウトとるのが凄く楽になる
22:55:13
<Marcy> 色々と見所多いんですよな
22:55:25
<Kannna> うん、うん。そうなんですよね
22:55:50
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@KD106128056233.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
22:56:23
<Marcy> 必殺技に比重を置くと確かにそうなるんですよなぁ
22:57:19
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:57:19
<Marcy> 格闘を丹念に描写すると、絵面は地味になるわ凝った動きを入れても目の肥えた人にしかわからんわで
22:57:39
<akiraani> 派手にしようとするととたんに車田飛びみたいなことになる
22:57:44
<Marcy> 組み技は色々とよろしくないことが多いｗ
22:58:05
<Marcy> 打撃はまだ動きが大きいから、ある程度見栄えはするんだけど
22:58:19
<Marcy> 関節技になると作画も大変だったり
22:59:01
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-108-227-154.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:59:07
<akiraani> 打撃漫符すら使えないですからな＞関節技
22:59:26
<Marcy> 無印のスタッフは資料も結構色んなとこから引っ張ってきてるんすよね
23:00:08
<Marcy> ホワイト最強説の根拠としてよく引き合いに出される、劇場版でブラックを仕留めた関節技も
23:01:40
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
23:01:40
<Marcy> 以前Twitterで教えてもらったんですが、擒拿の解説本がネタ元なんですよね
23:02:03
<Kannna> ふむふむ
23:02:14
<akiraani> 擒拿とかガーブスマーシャルアーツとかでしか見たことない文字列ｗ
23:02:38
<Marcy> まったく同じ動きの技が乗ってて、プリキュア以外にも格闘系の漫画なんかに色々と引用されてるそうな
23:03:07
<akiraani> 謎な方向性ですなー
23:03:30
<akiraani> 今その路線に戻れと言われても、絶対無理、ってレベル
23:03:36
<Kannna> やっぱ。本気だったんだと思うなぁ
23:03:39
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-108-227-154.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
23:03:40
<Marcy> 確かにホワイトは合気道っぽい投げ技や関節技が主体なんだけど
23:03:51
<Kannna> 本気で、新分野にチャレンジしてたんだと思う。
23:04:04
<Marcy> そんなとこからまで持ってきてたのか！って言うｗ
23:05:30
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
23:05:30
<akiraani> 最近は3DCGとかで格闘モーションとかも定番ができあがってるし、今作画するなら昔ほど面倒はないんでしょうけど
23:05:59
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-108-227-154.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
23:06:05
<akiraani> 最終的に格闘を派手に見せるのは、カメラワークが決め手なので
23:06:19
<Marcy> ですねー
23:06:35
<akiraani> アニメキャラを3DCGにする意味はそういう作品にこそあると思う
23:07:31
<akiraani> 2Dの対戦格闘ゲームでも今や3DCG当たり前になりつつあるし
23:08:07
<Marcy> そこら辺は『山本貴嗣の謹画信念-本気のマンガ術』に詳しいｗ＜カメラワークが決め手
23:08:15
<akiraani> プリキュアなんか、主要キャラは3Dモデリングされてるので、やればできるんじゃないか、とは思いますｗ
23:10:10
<akiraani> 香港映画バリに泥臭く格闘で悪の幹部とプリキュアとか、映像としては非常に見てみたい
23:10:36
! aspha (Ping timeout: 244 seconds)
23:10:46
<Marcy> うひひひｗ
23:11:18
<Marcy> 最近だと、ハピネスチャージのキュアラブリーさんは
23:12:04
<Marcy> 発勁っぽい技だの居合い斬りだの、色々とマニアックな格闘系の動きを見せてましたな
23:13:16
<Marcy> まあ、発勁はフォーチュンさんもやってたけど
23:14:05
<akiraani> 今の技術で拳児とか映像化したら面白いだろうなぁ……
23:14:32
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
23:14:32
<Marcy> 拳児やセイバーキャッツは見てみたいですなぁ
23:16:32
+ aspha (aspha!UserID@p17130-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
23:16:38
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-108-227-154.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
23:18:29
<Marcy> 後まあ、今の技術で映像化すると面白そうだなーと思うのは
23:18:54
<Marcy> 修羅の門と高校鉄拳伝タフだったりするｗ
23:27:29
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:52:36
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-11p3-221.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き外典
23:52:36
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
23:52:59
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-108-227-154.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典