2015-03-03 | #もの書き外典 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	315
キーワード	THE BLACKLIST/ブラックリスト 21:49:05 海外ドラマ 21:49:19
表示	発言ニックネーム変更参加・退出

時刻	メッセージ
00:11:02	kaya-n が切断されました："Leaving..."
00:14:53	Shijima → Shi-GMa
00:26:41	shinkurou が切断されました："Leaving..."
00:29:58	koi-chan → Soketsu_F
00:30:56	Soketsu_F → koi-chan
00:31:36	koi-chan → Soketsu_F
00:38:19	Kannna が切断されました："Leaving..."
00:43:31	ash が切断されました："無問題"
00:56:01	LizardMen が切断されました："やなこった！めんどくせえ！"
01:04:07	Marcy (marcy@95.183.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き外典に参加しました。
01:05:18	Marcy_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
01:05:42	Marcy_ (marcy@95.183.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き外典に参加しました。
01:08:39	Take-D (take-d@SODfb-09p2-121.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き外典に参加しました。
01:08:54	Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
01:16:36	Morris → MorrisZZZ
01:20:44	Marcy (marcy@95.183.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き外典に参加しました。
01:21:50	Marcy_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
01:47:27	akiraani_ (akiraani@KD106175196215.au-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
01:50:05	akiraani が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
02:38:00	akiraani_ が切断されました："ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370"
02:45:07	OTE が切断されました："Leaving.."
02:49:45	OTE (metral@FL1-111-168-138-142.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き外典に参加しました。
03:01:49	OTE が切断されました："Leaving.."
03:03:53	OTE (metral@FL1-111-168-138-142.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き外典に参加しました。
03:22:25	CHOBOJA が切断されました："Leaving..."
04:15:07	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
04:21:00	Soketsu_F → koi-chan[away]
04:22:35	Shi-GMa → Shijima
04:32:23	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
06:25:26	mjolnir が切断されました："義を見てせざるは勇なきなり"
06:28:09	CHOBOJA (choboja@118.176.108.178) が #もの書き外典に参加しました。
06:47:19	NO_XX が切断されました："Leaving..."
07:05:53	MorrisZZZ → Morris
07:11:47	Morris0 (Morris@p16049-ipngn1601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
07:12:53	Morris が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
07:13:35	Morris0 → Morris
07:47:05	Yaduka が切断されました："Leaving..."
07:51:50	Morris → MorrisWork
08:11:58	Take-D が切断されました："Leaving..."
08:13:32	MELTDOWN (meltdown@p6247-ipngn100105sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
09:57:40	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
10:09:20	kaya-n (kaya_n@pc6cd52.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
10:18:23	syamo が切断されました："Leaving..."
10:19:46	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
10:20:15	syamo が切断されました："Leaving..."
10:20:23	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:10:33	syamo が切断されました："Leaving..."
11:11:52	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:34:50	syamo が切断されました："Leaving..."
11:37:15	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:37:25	Pikoyan が切断されました："See you..."
11:54:50	syamo が切断されました："Leaving..."
11:56:04	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
12:02:14	KITE が切断されました："俺のおそれることは　ただひとつ　この血を一度もたぎらせることなく終わることだ"
12:37:07	KITE (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
12:53:13	shinkurou_wo (shinkurou_wo@203-179-94-79.cust.bit-drive.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
12:55:15	syamo が切断されました："Leaving..."
12:59:47	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
13:02:15	syamo が切断されました："Leaving..."
13:04:28	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
13:38:11	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
13:51:18	kaya-n が切断されました："Leaving..."
14:15:14	koi-chan[away] → koi-chan
14:35:58	shinkurou_wo が切断されました：Client closed connection
15:47:08	NO_XX (anyone-in-somewher@u738075.xgsfm4.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典に参加しました。
15:47:42	Kannna (kannna@em36-244-166-164.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
16:01:35	NO_XX が切断されました：Client closed connection
16:27:59	NO_XX (anyone-in-somewher@u658121.xgsfm36.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典に参加しました。
16:54:23	Kannna → Kannna_OFF
17:06:39	MorrisWork → Morris
17:12:45	Kannna_OFF が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
17:25:44	LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
17:31:40	Kannna_OFF (kannna@em36-244-166-164.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
17:37:23	Morris → MorrisAFK
17:46:17	MELTDOWN が切断されました："Leaving..."
17:59:27	Prof_M (moriarty@i220-221-118-153.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
18:00:48	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
18:01:25	MorrisAFK → Morris
18:41:38	meltdown (meltdown@124-110-118-72.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
18:52:21	Kannna_OFF が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
19:26:39	Take-D (take-d@SODfb-09p4-201.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き外典に参加しました。
19:55:14	akiraani (akiraani@KD106175196215.au-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
19:57:33	kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:04:43	H_Aoi (H_Aoi@180-144-62-150f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:09:21	Prof_M が切断されました：Client closed connection
20:10:32	aspha (UserID@p9008-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:21:35	Prof_M (moriarty@i220-221-118-153.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:23:13	Prof_M が切断されました：Client closed connection
20:23:54	Prof_M (moriarty@i220-221-118-153.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:25:46	Prof_M が切断されました：Client closed connection
20:26:14	Prof_M (moriarty@i220-221-118-153.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:31:01	kairi が切断されました：Client closed connection
20:31:34	kairi (kairi@i60-42-235-235.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:32:26	imo_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
20:33:04	Kannna_OFF (kannna@em36-244-166-164.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:33:25	imo_ (imo@218.33.200.238.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:33:34	Yaduka (yaduka@4.243.236.133.d.iijmobile.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:35:15	Prof_M が切断されました：Client closed connection
20:36:34	Prof_M (moriarty@i220-221-118-153.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:38:03	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:39:16	Prof_M が切断されました：Client closed connection
20:41:15	Prof_M (moriarty@i220-221-118-153.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:44:49	Prof_M が切断されました：Client closed connection
20:45:35	Prof_M (moriarty@i220-221-118-153.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:46:12	LizardMen が切断されました："無理だよ。僕に勝つのは。やるだけ無駄だってば。"
20:48:15	Prof_M が切断されました：Client closed connection
20:49:56	LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:50:17	Prof_M (moriarty@i220-221-118-153.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:55:41	Kannna_OFF → Kannna
21:08:58	Prof_M_ (moriarty@i220-220-40-87.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:10:17	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
21:10:36	Prof_M_ が切断されました：Client closed connection
21:11:20	Prof_M (moriarty@i220-220-40-87.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:12:52	Prof_M が切断されました：Client closed connection
21:13:38	Prof_M (moriarty@i220-220-40-87.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:21:38	Marcy_ (marcy@95.183.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:24:32	Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
21:37:04	Prof_M が切断されました：Client closed connection
21:37:58	Prof_M (moriarty@i220-220-40-87.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:40:36	Prof_M_ (moriarty@i222-150-220-119.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:42:32	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
21:47:37	Kannna https://twitter.com/SuperdramaTV/status/572739485294825472
21:47:38	Prof_M_ が切断されました：Client closed connection
21:47:39	Kannna ＞スーパー！ドラマTV‏@SuperdramaTV》#ブラックリスト【No.89 ジェームズ・コヴィントン医師】 S2第3話このあとすぐ＆字幕版は深夜0時 http://bit.ly/1IVQl3V 本日のゲストはピーウィー・ハーマン、引き続きメアリー・ルイーズ・パーカーも登場 #blklstJP #kaigaidrama
21:48:00	Kannna https://twitter.com/SuperdramaTV/status/572592263424966658
21:48:17	Kannna ＞スーパー！ドラマTV‏@SuperdramaTV》・・・リズを見張る男。 #ブラックリスト今夜10時 http://bit.ly/1IVQl3V #blklstJP #kaigaidrama
21:48:58	Prof_M (moriarty@i222-150-220-119.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:49:05	Kannna .k THE_BLACKLIST/ブラックリスト
21:49:05	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=THE_BLACKLIST%2F%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88 をどうぞ♪
21:49:19	Kannna .k 海外ドラマ
21:49:19	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%B5%B7%E5%A4%96%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E をどうぞ♪
21:52:43	SiIdeKei_ が切断されました："幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。"
21:54:08	kiyosue_k なんで、わざわざ海外ドラマ専門もチャンネル宣伝を？（笑）
21:56:50	Kannna えーと??
21:56:53	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:56:58	Kannna 意味がちょっとわかんないですぅ
21:57:11	Kannna スーパー！ドラマＴＶの宣伝??
21:57:25	Kannna 宣伝と言うか、オンエアしてる局なので、
21:57:37	kiyosue_k いや、それは私も同じです（笑）＜意味がちょっとわかんない
21:57:41	Kannna 観れる人ばかりではないけど、ここでやってます。
21:57:42	Kannna と、
21:58:48	Kannna 質問の意味が、わかんなかったのです＞21:54 (kiyosue_k) なんで、わざわざ海外ドラマ専門もチャンネル宣伝を？（笑）
22:00:26	kiyosue_k いや、『もの書き』チャンネルで、唐突に海外ドラマ専門もチャンネル宣伝をされたので、面喰っただけです
22:00:37	Kannna あ、それは誤解です。
22:01:04	Kannna 海外ドラマの話題が出たので、過去ログサーチ用のタグを入れてるのです。
22:01:21	Kannna さっき自動作成されたリンクボタンを押すと、
22:01:50	Kannna 過去ログの内から、海外ドラマ関連の話題が入ったログのリストが表示される仕掛けです。
22:01:57	Morris そうじゃなくて
22:02:01	Kannna 将来の利便性を求めての事です。
22:02:19	Morris 「もの書き」なのに、本関係以外の話題やっていいの？ってことでしょう
22:02:50	Kannna あ、そういう事でいいのかな??
22:03:05	Kannna それは、また、別の話になるけど。
22:03:30	kiyosue_k 別に、海外ドラマが悪いとはいいませんが、あまりに唐突に感じたので、驚いただけです（笑
22:04:09	Morris 「作品」に関係する話題、という理解をしてもらえればいいかと。
22:04:11	kiyosue_k 流れでそういう話題になるは、別に気になりませんが、急にＴＶ番組の宣伝が始まったので、何事かと
22:04:19	Morris 雑談OKのチャンネルですし。
22:04:34	Kannna 『THE_BLACKLIST/ブラックリスト』は、海外ドラマなので、タグを入れたわけで。
22:04:44	Morris ただ、本関係からはちょっと離れているので、メインの#もの書きや#もの書き予備が空いていても
22:04:55	Kannna 他の方が、ライトノベルって、タグを入れても別にかまわないのだけど。
22:05:00	Morris #もの書き外典は割とテレビ関係の話もするのです
22:05:18	Kannna たまたま、そういう利便性を求めてる人が、いないだけの事ですぅ。
22:05:20	Morris そういう習慣がある、と思ってもらえれば。
22:05:40	Morris ……ということですよ、Kannnaさん。
22:05:45	aba[AWAY] ＃作品というか物語ですな
22:05:55	Morris タグとかリンクとかじゃなく、話題の内容の話。
22:06:37	kiyosue_k 海外ドラマは私も好きですが、やはり一般的にはニッチですしねー
22:06:45	Kannna えとねぇ
22:06:48	Morris ＃特に、日曜の午前中は、テレビ専用チャンネルと化してるｗ
22:07:17	Kannna 何がﾆｯﾁで、何がﾆｯﾁでないかは、相対的なんですね。
22:07:27	Kannna TRPGなんて、世間的にはニッチですが
22:07:52	Kannna ここでは、話題になり易い。それは、アクティブな人の発言頻度によるわけです。
22:08:12	kiyosue_k 素朴な疑問ですが、いつ頃から、このチャンネルは『雑談』ＯＫのチャンネルになったのですか？
22:08:21	kiyosue_k すくなくとも7－8年前は、ここは、そういうチャンネルではなかった筈ですが
22:08:22	aba[AWAY] 最初からです
22:08:24	Kannna 最初から、です。
22:08:50	Kannna 先々代の管理人さんがはじめた時から。
22:12:28	kiyosue_k なるほど、『日夜もの書きについての技術的話題や読書した内容の紹介』『出版業界談義、お題もの書きなどを行っています。』という、うたい文句はあまり意味がなくなったのですね
22:12:50	aba[AWAY] そのうたい文句は有効です
22:13:07	Kannna それは、ここのチャンネルの性格規定ですが
22:13:30	Kannna えーっと、このチャンネル群の規定に、雑談を楽しむって、くだりがなかったでしたっけ??
22:13:42	Kannna （前はあったような記憶があるんだけど
22:14:07	kiyosue_k 私はみたことないなあ
22:14:07	Kannna ちょっとチェックしてみよう
22:14:27	syo 雑談するのは全然アリですが、他の所と比べると規律が厳しいので
22:14:38	Morris 「それ以外の話題はNGです」ってなったことは一度もないですね
22:14:52	Morris 他の人の話題を妨害するとか、そういうマナー的な話はともかく。
22:15:20	aba[AWAY] とりあえずPC内にある一番古いログだと2008年9月4日で
22:15:21	syo 完全に自由な雑談をするのであれば他の場所の方が良いかもしれません
22:15:27	aba[AWAY] 雑談してますな。
22:15:39	kiyosue_k でも、もうほとんど、もの書きについての技術的話題や読書した内容の紹介などは、されなくなりましたね（笑
22:15:50	Morris 雑談から話のネタにつながればいいなーという期待感もありますしね。
22:16:06	Shijima んー、愚痴とかが始まると「ここは何でも話していいchではないので」みたいな仲裁が入ることがありますね
22:16:27	kiyosue_k アニメ・特撮。ドラマの話題は活発みたいですけど
22:16:30	Morris えと、それはきっと、「人の入れ替え」ですね＞技術的話題や内容紹介
22:17:05	Morris 技術的話題の方は、「こんなん書いたー」って公開する人が減ったからだと思います。
22:17:15	Morris 皆無ではないですけど、月１回あるかどうか。
22:17:25	koi-chan このチャンネルのうたい文句は、他のチャンネルと同じように、大体この傾向を話すチャンネル、という感じです。
22:17:43	koi-chan ここでコンピュータの雑談をすれば「#ぱそ　へいってね」ってなりますし、逆に
22:18:02	Morris 読書紹介の方も、昔のログと比べてみれば、人が変わってますからね
22:18:07	koi-chan #猫　で犬の話を始めたら『ほかのチャンネルでよろしく』って言われるでしょう。
22:18:10	kiyosue_k そうですか、それは淋しいですね、『こんな本読んだ―』という感想は色々と聞きたいのですけど
22:18:28	Morris 10年前に積極的に読書公開してたのって、僕、彬兄さん、Stellaさんがメインだった覚えがありますけど
22:18:53	aba[AWAY] 。・ｘ・）　ならば率先して感想を言うのだだだ
22:19:08	Morris 僕個人の理由としては２つ
22:19:15	Kannna （そう言えば、ラノベでナニナニを読んだ、て話、最近減ったかな。やっぱ、アクティブな面子によるよね
22:19:22	Morris 「反応がなくなったから」と「他に報告する場が増えたから」ですね。
22:19:33	kiyosue_k 私は、ここでは本の紹介と感想をメインにしてますよ
22:19:58	kiyosue_k アニメや特撮、ドラマの話題も悪いとはいいませんが
22:20:13	kiyosue_k 古参の参加者の話題とコメントが毎度毎度そればかりに終始してしまうと、やっぱり本来のチャンネルの趣旨から外れていく気もしますね
22:21:17	Kannna アタシは、アニメの話をするときも、ドラマの話をする時も、観てとれる作劇術の話に、できるだけつなげるようにしてるんですね。
22:21:22	Shijima → Eliza_F
22:21:25	kiyosue_k これからも『もの書き』や『書籍』の話題を期待して、新しく入ってくる方もいるかしれませんし
22:21:37	kiyosue_k そういう新しい参加者の方が、このチャンネルの参加した時に、もの書きや読書した内容の紹介でなく、アニメや特撮、ドラマの話題ばかりしていては、ちょっと気の毒です
22:21:41	Morris 僕個人の意見ですが、技術的話題や内容紹介はどんどんやって欲しいのです
22:21:58	Eliza_F それは #もの書きとか #もの書き予備のほうでじゅうぶんに受け皿があるんじゃありません？＜期待して新しく入って来る人
22:22:00	Kannna 雑談交流のやりとりに依存しますので、必ずしもいつもうまくできているとは限りませんが。
22:22:14	Morris 技術的話題の方は、他に反応する人がいなかったら、僕が反応するようにしてます。
22:22:30	Morris 反応がないつらさはよく知ってるので。
22:22:37	Kannna 先劇術の話は、物語創作の技術的な話題のはずですし。
22:22:55	Kannna 本来のチャンネルの趣旨から外れていくとは、思えませんですね。
22:23:14	Eliza_F そうですね
22:23:29	Morris ＃逆に、反応してる人が何人かいる場合は、僕も反応すると混乱の元になる時は自重してますけど。
22:23:40	Eliza_F ここは単なる感想に留まらず作劇の考察などもされているので興味深いです
22:23:53	kiyosue_k ワタシが云いたいのは、『物書き』『読書』チャンネルのテーマに沿う話題作りを、できるだけ心がけた方がよいのではないか、ということだけです
22:24:02	Eliza_F わからない作品の場合は発言してませんが、へーと思いながら見ていたり
22:24:22	Eliza_F それは皆さんわかった上で現状の説明をされているんだと思いますよ？＜云いたいのは
22:24:28	kiyosue_k アニメや特撮に特化したチャンネルは、他にも存在しますけで、書籍・ものかき関連のチャンネルは少ないですしね
22:24:30	Kannna 拘り方も、人ぞれぞれなんですよ。
22:24:34	H_Aoi が切断されました："Leaving..."
22:24:49	Morris 心がけはしてますけど、度が過ぎると強制になるので、そっちの方がいけないと思います。
22:24:55	Kannna 芸風って言ってもいい。
22:24:59	Morris 強制になってしまうと、言い出しづらくなりますから。
22:25:54	Morris 自分で話題を広げたり、もの書きのネタになるような方向に展開を誘導したり、はどんどんやるべきだと思ってます。
22:26:05	Morris ＃それで話の腰を折る場合でない限り。
22:26:32	Morris ただ、「自分で」というのが重要で、「誰かが」ではないと思います。
22:26:54	Morris ……とまあ、僕の意見はこんな感じです。　＃離席
22:27:27	Kannna 今チェックしてたのだけど
22:27:59	Kannna 今のCreのＴＯＰページはここで＞http://cre.jp/
22:28:57	Kannna TRPG．NETのＴＯＰページは、ここでいいのかな？＞http://www.cre.ne.jp/category/trpgnet
22:29:52	Kannna あ、違うか、トップページはこっちになるのか＞http://www.cre.ne.jp/
22:29:57	aba[AWAY] http://cre.jp/write　その中で「#もの書き」の説明はここですな
22:30:39	Kannna なるほど
22:32:17	Kannna アタシの記憶だと、以前は確か、TOPページ内の、IRCの説明ページにつながる囲みに、交流と雑談、て文言があったような気がします。
22:32:37	koi-chan → Ketone_F
22:32:42	Eliza_F http://www.trpg.net/ これっすかね
22:33:18	Kannna あ、これですかね。
22:33:35	Kannna うんそうですね＞雑談/交流したい
22:33:42	Eliza_F これと似たようなものがCREにもあったかと記憶
22:33:54	Kannna 何が言いたいかというと
22:34:06	Kannna 雑談／交流したいが大枠で、
22:34:41	Kannna その内でも、
22:35:01	Kannna 「もの書きについての技術的話題や読書した内容の紹介、作品紹介と論評・分析・改善案」や
22:36:01	Kannna 「出版業界談義、お題もの書きなど」をするのが、＃もの書き、＃予備、＃外典の、もの書き系３chてことです。
22:36:16	Kannna 逆ではないのね。
22:36:32	Kannna 真面目なお勉強をするけど、たまには雑談をしてもいいよ、ではないの。
22:39:04	NM_ こう
22:39:06	kiyosue_k わははは、真面目なお勉強なのですか
22:39:15	NM_ 自分がラノベを書くようになってしまうと
22:39:25	NM_ 気軽に感想を言うというのもいろいろアレな
22:39:59	kiyosue_k ああ、同業者の作品は、感想いうのにエネルギーと覚悟はいりますよねー
22:40:08	kiyosue_k それはよく分かります
22:40:24	NM_ 実際に一冊出して見て思うことは、なんか分かった風な態で間違いを指摘してやろう、というのが一番困るということだっ
22:40:31	NM_ ごろり。
22:42:19	Kannna 雑談／交流が大枠ってことは、会話のやりとりが、上手く回っていく方向（交流）が望ましいってことでしょう。
22:43:28	Kannna 本来の趣旨がこれこれだから、と狭く絞りすぎても、やりとりが回んないよりは、やいりとりが進む方がいいんだな。
22:43:48	Kannna ただ、ここは公開ログがあるんで、時間差のやりとりって事もあるのが、利点なんだ。
22:43:50	kiyosue_k だから、本来のチャンネルの性格や趣旨が違うかもしれないが、よりよい反応が得られるチャンネルであったほうが良いと言う訳ですね
22:44:20	Kannna よりよい反応が得られる話題なら、いいわけです。
22:44:45	Kannna アニメや、特撮や、あるいは映画や海外ドラマの感想も、
22:45:13	Kannna 創作の参考になりそうな切り口で試みれば、よろしい。アタシとしては、そう考えています。
22:45:54	kiyosue_k しかし、書籍や物書きの話題より、海外ドラマ・アニメの方が、よりよい反応が期待できるという『もの書き』チャンネルっていうのも、変わってますね（笑
22:46:15	Kannna 時事問題でも同じで、
22:46:38	Kannna 創作のネタに使うとしたら、何を気をつけたらいいか、とか、そういう視点は大事だと思います。
22:46:51	Kannna いや、それは別に変ってないでしょう。
22:47:09	Kannna ここで言う「もの書き」は、別に小説に限定されていないので。
22:47:15	kiyosue_k 別に書籍はイコール『小説』というわけでないのですから
22:47:23	Kannna 具体的には、映画紹介のブログをやってる人もいますよね。
22:47:27	NM_ シナリオライターもいるしねえ
22:47:44	Kannna ブログで書かれる文章だってもの書きですよ、
22:47:45	kiyosue_k 別に『ネタ』にならなくても、良い気はしますねけどね
22:47:53	Kannna だから変わってはいません。
22:48:10	Yaduka ドラマやアニメの話題が気にくわなければ、ご自身で文学だかなんだかの話題を振ればいいのではないかと。
22:49:25	aba[AWAY] 。・ｘ・）　「文章を書く、という事はどういう事を言うのか」だと、ライターとか編集とかの方が概観把握は強いなっ
22:53:19	NM_ なんだかんだで読んだ本の話題は振ってるんだけど
22:53:46	NM_ 印象に残って貰えなかったようではある。
22:54:13	kiyosue_k えー、それは残念ですね
22:54:21	Kannna アタシは……１時ほどの頻度では出さなくなったなぁ＜読んだ本の話題は振ってる
22:54:39	Kannna チャットだと、書ききれないんだよね。言いたい事が（笑
22:55:04	Kannna 前みたいにブログに書いて、こっちでは、ブログ記事を紹介する形がいいと思ってるんだけど。
22:55:39	kiyosue_k 書籍は、30分番組みたいには、大抵いきませんからねー＞書ききれないんだよね。言いたい事が
22:56:29	Kannna そうですねぇ……
22:56:30	NM_ しばしば起こることだが
22:56:37	kiyosue_k 私は本の話題なら、積極的に関与するようにはしてますね、そこらへんの事情もわかりますから
22:56:42	aba[AWAY] 番組はリアルタイムで内容を共有するからね
22:56:52	NM_ 僕が読んでる本はどういう訳か反応が少ない
22:57:00	Kannna 30分番組でも実は、よく観てくと、言いたい事って色々出てくるんだけど……
22:57:17	NM_ 仲間うちでフラジャイルの話しても誰も読んでないっていうし……
22:57:20	kiyosue_k あ、私もそんな気がしています、大抵
22:57:28	Kannna そうそう、いわゆる実況ってのは、又、別なんだよね＜番組はリアルタイムで内容を共有
22:57:48	kiyosue_k 世間で評価されたり、売れている本を話題にはしているのですけどね
22:58:03	Kannna 自分が見過ごしたところを、他の人が注目してるとか、そういうのが参考になったり。
22:58:17	NM_ あれだけ売れてるまほよめもなぜか仲間内では語れる人がいない
22:58:43	aba[AWAY] リアルタイムで見てる場合、「さっきの○○のシーンが～」とか、直接通じるので
22:58:55	aba[AWAY] 話す時に伝わりやすい。
22:59:06	Kannna アタシも、こないだ、松本清張の、発掘作の話題とか出したけど
22:59:20	Kannna あーゆー、メディアでは話題な世間のネタは
22:59:42	Kannna ここでは、必ずしもアピールしないんだよね。
22:59:54	aba[AWAY] ＃あと、ネタバレ回避で言いたいことが言えないとかも少ない
23:00:05	Kannna まぁ、それでも、時間差で話題になるかも、って期待で、だしはするのですが。
23:00:15	NM_ カバー範囲の被ってる人がいないor少ないならツイッターに流した方がマシんなっちゃうので
23:00:28	Kannna うん、うん。
23:00:31	NM_ なるべく積極的に反応していきたいものである
23:00:38	kiyosue_k 物書きを志す、良くしたいと望む人間なら、時代を生き延びてきた作品と、現在売れている作品に目を通すのは、至極当然ですから、話題にならないことも無いとは思うのですけどね
23:00:49	Kannna ここっが出来た時は、ツイッターなかったものね。
23:01:22	Kannna 物書きを志すといっても、ブログ書いてけばいいや、な人もいるわけです。
23:01:27	Kannna アタシなんてそうですし、
23:01:46	Kannna いるわけです、と言う以上に、そういう人の方が多いはず、なんですね。
23:02:26	Kannna 「時代を生き延びてきた作品と、現在売れている作品に目を通す」のは、出来たらした方がいいよね、とは思うけど。
23:02:54	Kannna 至極当然というのは、限られた範囲の人々にとって、だろうと思います。
23:03:12	NM_ まあ
23:03:21	NM_ 「立場的に反応できない」というケースもままある
23:03:37	NM_ ＃編集さん関係はとくに
23:03:38	kiyosue_k そりゃあ、そうでしょう、そもそも本読みや物書きじたい、限られた範囲ですし
23:04:26	NM_ そうは言っても結局フラジャイルの話も魔法使いの嫁の話も誰も反応しない訳でなあ。
23:06:06	kiyosue_k ああ、漫画は、あまり『本』や『書籍』としの範囲にいれたくないと考えているかもしれません。そこらへんは古い人間なもので
23:06:48	kiyosue_k 漫画は漫画として、きっちり話したい話題だから、というのもあるからかなあ
23:07:15	kiyosue_k ちなみに『魔法使いの嫁』は2巻まで持っています（笑
23:07:26	akino ＃魔法使いの嫁、知らなかった作品だけど面白そう。
23:07:28	Kannna チャットでは、きっちり話すのは、難しいよね。
23:08:05	Kannna 偶然、やりとりが、何度か重なってやっと、くらい。
23:08:13	kiyosue_k そうですか？あまり気にしないですけどね。コメントの完成度は
23:08:15	NM_ 「自分の世界」を持っている人が全力を傾けた作品というのは
23:08:26	kiyosue_k 熱意はたいてい伝わってきますし
23:08:50	NM_ どんなものでも楽しいものである。基本的には。
23:08:52	kiyosue_k それだけでも、聴けて楽しいものです
23:11:58	Morris 風呂の中で考えをまとめてきた……けど、話題止まってるかな？
23:12:13	Morris 話題進行中なら予備に振ろうかと思ったけど、止まってるならこっちで
23:12:31	Kannna （一区切りかな
23:12:59	Morris 結論を先に書くと、「IRCが『文字だけで何かを伝える』ツールである以上、雑談だって立派なもの書きなのです」。
23:13:07	Morris ラフスケッチのようなもん。練習。
23:13:24	Morris 自分の考えを表現する練習
23:13:29	Morris 相手から反応を引き出す練習
23:13:42	Morris 日々の練習にうってつけなのです。
23:14:13	Morris 自分の表現の試行錯誤の場ですね。
23:14:52	Morris 相手が思った通りの反応をしてくれない場合、「自分の表現方法、言葉の使い方に何かしらの欠点があるかもしれない」ので
23:15:41	Morris 自分に何か改善すべき点があるかどうか探るのにちょうどいいですね
23:16:05	Morris きっちり清書するのもエネルギー食いますし、それで無反応だったら無駄だったのかとげんなりしますね
23:16:40	Morris 「文字だけで何かを伝えようとして」「相手の反応を見る練習」として、雑談は気楽でいいと思うのです。
23:16:53	Morris ……
23:17:17	Kannna いや、それはそうだと思うよん。１つの路線だと思う。
23:17:20	Morris って数行書いて、どう話を持って行くのかを忘れてしまうあたり、自分の表現力もまだまだだなｗ
23:17:31	Kannna あはは♪
23:17:33	Kannna いやおや
23:17:56	Eliza_F たくさん反応を貰ってる人の書き方を観察するのもいいですよね。
23:18:05	Morris 下手なら下手でいいのです、とりあえずぶつかってみるのです。
23:18:08	Kannna アタシはさぁ、アクティブな人の中では、ログリンク使ってる方だと思うんだ、自分では。
23:18:22	Kannna 時間差で反応したり、反応もらったり。
23:18:40	Morris ぶつかりまくったから、今こうやって文字で自分の意見を言えるようになってるのです。
23:18:49	Kannna ふむふむ。
23:19:13	Morris どんな反応であれ、自分の発言に反応があったら、よし！って思いますｗ
23:19:33	Morris 相手から反応を引き出すような書き方ができたわけですから。
23:19:37	kiyosue_k 自己の物書の練習と修練と、チャンネルの性格・趣旨への配慮が両立できるなら、もっと良いでしょうね
23:19:42	meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"
23:20:06	Morris んー
23:20:24	Morris それが理想論ではありますけどね
23:20:40	Morris 「Wikipediaは何でないか」というのをご存じですか？
23:21:19	Morris こういうのは趣旨と違うよ、というものをまとめたものです
23:21:33	Marcy (marcy@95.183.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:21:51	Morris で、今思った「#もの書き系列は何でないか」が2点。
23:22:17	Morris ・他にふさわしいチャンネルがあるのに、延々とカテゴリーエラーの話をする場ではない
23:22:33	Morris これはみんなわかると思います
23:22:42	Marcy_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
23:23:08	Morris 一方、「他にふさわしいチャンネルがない」話題なら、それは「雑談」になると思うのです
23:23:28	Morris そういうのまで排除するようなルールは間違ってると思います。
23:23:38	Morris もう1点は
23:24:07	Morris ・相手の反応を強制したり、自分の考えを押しつけたりする場ではない
23:24:45	Morris 反応するのも自由ですし、ルールに反してない限り、どんな発言をするのも自由だと思います。
23:25:03	Morris ＃当然、これも「強制したり押しつけたりしない」に該当しますので
23:25:18	Morris ＃あくまでも僕の意見ですから、賛同も反対もスルーも自由ですよ、と。
23:25:27	Morris ＃念押ししておきます。
23:25:57	Morris でまあ、さっき言った「文字だけで伝える練習になる」というのと組み合わせると
23:26:43	Morris ルールに反してない限り、どんな話題であっても、#もの書き系列にとってふさわしい話題だと思うのです。
23:26:59	Morris 自分の意見を「書いて伝える」、相手の意見を「読み取って理解する」
23:27:11	Morris 立派なもの書き的技術ですよね、と。
23:27:52	Kannna アタシは、さっきMorrisさんが書いた「雑談は気楽でいい」てのは、ここのチャットの特性だと思うんだよね。
23:28:10	Morris ＃もいっちょ念押し。「理解」＝「賛同」ではないです。理解した上で反対意見を述べるのも自由だと考えています。
23:28:14	Kannna 「雑談で交流」してく、場なんだ。
23:28:34	Morris ＃異なる意見がある場合、その落としどころをみんなで探るのもまた、表現的技術だと思いますから。
23:29:04	Kannna で、まぁ、経験から言うのだけど、「雑談には重い話題」ってのもある事はある。
23:29:18	Kannna あると言ってもリスト化できるわけではなく。
23:29:44	Kannna 話題にする人、参加する人によるんだよね。雑談で処理できるかどうかは。
23:30:22	Kannna その点だけ留保させてもらえれば、
23:30:38	Kannna 「23:24 (Morris) ・相手の反応を強制したり、自分の考えを押しつけたりする場ではない」にも賛成１票。
23:31:01	Kannna その前の＞23:23 (Morris) 一方、「他にふさわしいチャンネルがない」話題なら、それは「雑談」になると思うのです
23:31:09	Kannna の方には、賛成ですね。
23:31:23	Kannna 無条件賛成（笑
23:31:41	aspha が切断されました："See you..."
23:38:27	Morris ……とまあ、反応してくれると嬉しいのです。
23:38:38	Morris もっと他の人の意見も聞きたいのですが
23:38:45	Kannna ふみゅん。
23:38:49	Morris 「強制しない」と言った以上、強制はできないのでｗ
23:39:04	Morris 逆も考えてみると
23:39:12	Eliza_F 私はチャットで会話を学びましたね……　みたいな反応でもいいのかしらｗ
23:39:26	Morris 他の人の話題にいちいち反応するのは面倒、って気持ちもよくわかりますしね
23:40:03	Morris ＞23:19 <Morris> どんな反応であれ、自分の発言に反応があったら、よし！って思いますｗ
23:40:17	Morris ピントがずれた反応でも嬉しいです
23:40:25	NM_ まあ
23:40:55	NM_ ここで「他のチャンネルで」という話が出るのは実のところ「その話題を不快に思う人がいるからよそでやって」という意味だったりする
23:41:01	NM_ こともある。
23:41:15	Morris うん。
23:41:37	NM_ そこらへんは大人の対応を期待したい。
23:41:58	Morris ただまあ、「他のチャンネルで」の理由がわからないと、反発したくなりますけどね。
23:42:10	NM_ 別段、積極的に話題を制限したい訳ではないのだ。
23:42:10	Kannna レアな気がするので、あまり気にしてもなぁつ１票
23:42:31	Morris ボディーランゲージとか声の抑揚とかの伝達手段がないので、文字だけで「察して！」って言うのはちょっとハードル上がりますけど
23:42:46	Morris 無理なわけではないですね
23:42:54	Kannna （具体的に、専用チャンネルがあるなら、それは別。移動すればいいだけと思う。
23:43:47	Morris 僕が「他のチャンネルで」って言う場合は、「どこならいいか」or「なぜ他の場所に移ってもらいたいか」を直接的に言うように心がけてます。
23:44:08	Morris 「察して！」っていう気持ち自体を察してくれないことってよくありますからｗ
23:44:29	Morris 逆に、相手の気持ちを察することができなかったこともある。
23:45:03	akino 基本的には今まで通りで大丈夫そうだけど、話題の内容次第で他のチャンネルへ移動あるいは話題をやめるってことでよろしいでしょうか？
23:45:18	Morris 賛成１票。
23:45:30	kiyosue_k 私は、参加者は『物書き』チャンネルのテーマや性格に沿う話題作りを、できるだけ心がけた方がよいのではないかということだけです
23:45:37	kiyosue_k 本人が、ただ自分の興味や趣味を優先していているのではなく、本チャンネルのテーマに沿う話作りを努力しているつもりなら、文句の言いようはないですね
23:45:54	Morris そっちは反対１票ですね
23:46:16	Morris 「テーマ」なら、文字で伝える練習、なのでテーマに合っている、と思ってますし
23:46:31	Morris 「話題」は制限するのには反対です。
23:46:48	Kannna akinoさん＞話題を止める判断は、その話題に参加する人たちなんですよ
23:47:06	Morris 何か話す時に、いちいち「それがもの書きとどう関連するのか」を言ってられない。
23:47:19	Kannna akinoさん＞止めないか、と言う事はできるけど。その時々の参加者が止めてくれるとは限らないのです。
23:47:53	Morris 話す側はどうしたらいいかわからないけど、読む側、受け取る側が勝手に拾い上げて発展させてつなげてってくれることもありますし。
23:47:55	Kannna akinoさん＞ですので、実践的には、よほど気になる時は、１度は言ってみて。通じないなら、一時離脱、がいいと思います。
23:48:23	Morris ……というのが僕の考えです。（反応待ちに移る）
23:48:52	Morris ＃ときどき、無線通信の「、どうぞ」をつけたい気分になる
23:49:36	kiyosue_k まあ、aikoさんが離脱しないといけないことはないですけどね、そちらの方が、ご本人も気持ちがよいならそれでよいのかと
23:50:51	Kannna 「基本的には今まで通りで大丈夫そう」なわけでね（笑
23:51:12	Ketone_F どうぞつけたくなるのは分かります。ってそうじゃなくて、それこそ無線じゃないけど、30分に1回とか、「何を話しているのか、よろしくない状態に自分が陥っていないか」を確認するようにするのは、話題が黒くなりづらくするための方法だと思います。
23:51:33	Kannna チャンネル移動に匹敵する、停止話題って、よっぽどだろうって想定です。
23:51:40	akino ＃Kannnaさん＞了解です。
23:51:43	Ketone_F それを忘れていること自体、暑くなっている証拠でもあります。そして大抵、暑くなるというのは自分の主張ばかり繰り返していることが多いのが自分の経験則ですね
23:52:08	Kannna 「話題をやめる」話題のルール化は、無理なんですよ。経験論では
23:52:22	Kannna （すでにルール化されてるものは、もちろん別です。
23:52:38	akino ＃やめるって表現は不適切でした。失礼しました。
23:53:06	Kannna ＃いや。話の流れからは、出てくること、理解できます。気にしないで。
23:56:41	akino kiyosue_kさん＞多分、これは私あてかな？まぁその場面場面で私は考えるようにしますね。
23:57:01	syo が切断されました："Leaving..."
23:57:17	kiyosue_k ええ、それでいいと思います
23:57:39	akino Morrisさん＞勝手にどう受け取るかはってのは私もその考え好きですね。

00:11:02

kaya-n が切断されました："Leaving..."

00:14:53

Shijima → Shi-GMa

00:26:41

shinkurou が切断されました："Leaving..."

00:29:58

koi-chan → Soketsu_F

00:30:56

Soketsu_F → koi-chan

00:31:36

koi-chan → Soketsu_F

00:38:19

Kannna が切断されました："Leaving..."

00:43:31

ash が切断されました："無問題"

00:56:01

LizardMen が切断されました："やなこった！めんどくせえ！"

01:04:07

Marcy (marcy@95.183.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

01:05:18

Marcy_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

01:05:42

Marcy_ (marcy@95.183.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

01:08:39

Take-D (take-d@SODfb-09p2-121.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

01:08:54

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

01:16:36

Morris → MorrisZZZ

01:20:44

Marcy (marcy@95.183.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

01:21:50

Marcy_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

01:47:27

akiraani_ (akiraani@KD106175196215.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

01:50:05

akiraani が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

02:38:00

akiraani_ が切断されました："ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370"

02:45:07

OTE が切断されました："Leaving.."

02:49:45

OTE (metral@FL1-111-168-138-142.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

03:01:49

OTE が切断されました："Leaving.."

03:03:53

OTE (metral@FL1-111-168-138-142.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

03:22:25

CHOBOJA が切断されました："Leaving..."

04:15:07

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

04:21:00

Soketsu_F → koi-chan[away]

04:22:35

Shi-GMa → Shijima

04:32:23

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

06:25:26

mjolnir が切断されました："義を見てせざるは勇なきなり"

06:28:09

CHOBOJA (choboja@118.176.108.178) が #もの書き外典 に参加しました。

06:47:19

NO_XX が切断されました："Leaving..."

07:05:53

MorrisZZZ → Morris

07:11:47

Morris0 (Morris@p16049-ipngn1601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:12:53

Morris が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

07:13:35

Morris0 → Morris

07:47:05

Yaduka が切断されました："Leaving..."

07:51:50

Morris → MorrisWork

08:11:58

Take-D が切断されました："Leaving..."

08:13:32

MELTDOWN (meltdown@p6247-ipngn100105sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

09:57:40

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

10:09:20

kaya-n (kaya_n@pc6cd52.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

10:18:23

syamo が切断されました："Leaving..."

10:19:46