#もの書き外典 2014-12-16
00:00:45
<shinkurou> ふうふう。タグをつけて打ち直しました。危ない危ない。
00:14:13
koi-chan -> koi-chan[away]
00:20:18
! OX ("Leaving...")
00:23:18
! shinkurou ("Leaving...")
00:26:23
! Kannna ("Leaving...")
00:41:07
! aspha ("See you...")
00:51:10
! AFKsh ("無問題")
01:09:44
! TK-LeA10 (Ping timeout: 120 seconds)
01:09:50
Shijima -> Otto_G
01:24:07
! LizardMen ("パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。")
01:36:11
+ TK-LeA10 (TK-LeA10!TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
02:11:51
! CHOBOJA ("Leaving...")
03:15:42
! TK-LeA10 (Ping timeout: 120 seconds)
03:38:40
+ TK-LeA10 (TK-LeA10!TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
03:44:21
! KITE (Ping timeout: 120 seconds)
03:46:50
! TK-LeA10 (Ping timeout: 120 seconds)
03:50:51
! sobon__ ("Leaving...")
04:12:00
+ TK-LeA10 (TK-LeA10!TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
04:18:03
! TK-LeA10 (Ping timeout: 120 seconds)
04:35:20
+ TK-LeA10 (TK-LeA10!TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
05:02:11
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
05:09:28
+ sobon_ (sobon_!sobon@nthkid002004.hkid.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
05:15:06
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
05:17:22
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
05:19:49
<Kannna> (@@)7
05:21:10
<Kannna> 真紅朗さんの「ほめる映画レビュー」寄生獣 PART1の記事、読ませてもらいました。
05:22:46
<Kannna> 上の記事? もしかして、苦労してる?? と思って。「コメントは受け付けていません」とあるので、これまでは、話題に挙げないようにしてたのですが。
05:22:48
<Kannna> 今回は、主にshinkurouさんを想定して、短めに書こうと思います
05:24:15
<Kannna> 寄生獣 PART1の記事:同じブログで読めるハピネスチャージ プリキュアの記事や、ドラキュラゼロの記事と比べて「読者が予め知っていないと、文意を汲み取りづらい」、その手のハードルが高くなってる。そう思います。
05:25:58
<Kannna> 「良く読めばわかる」かもしれない。
05:28:16
<Kannna> けれど、「寄生生物(パラサイト)」で処理して、本題の方に向かってるのは、作品(映画、マンガ、アニメすべて)を知らない人だと、追ってくの、ちょっとハードル高そうです。
05:28:34
Otto_G -> Shijima
05:33:05
<Kannna> 「人間の脳を奪ったパラサイトたちは、人間を襲い、その肉を食っていた」の処は。もうちょっとだけ説明した方がいいと思います。
05:33:48
<Kannna> おそらく、映画の展開に準じて書いてるのかと思いますが。ここはあえて、もう少し説明を増やした方が、観てない人には親切。
05:34:18
! mjolnir ("義を見てせざるは勇なきなり")
05:35:37
<Kannna> それと、“タイトルにある寄生獣は、もちろんこのパラサイトの事だろう”とか、文章の早い部分で振ると、よさそうです。←こちらは、現状の文章構成ならの、一案ですが。
05:35:46
<Kannna> とりあえず、以上です。
06:02:37
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
06:19:17
! imo_ ("Leaving...")
06:20:52
! TK-LeA10 (Ping timeout: 120 seconds)
06:26:47
+ KITE (KITE!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き外典
06:30:53
! NO_XX ("Leaving...")
06:31:17
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
06:32:38
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@pda6ed433.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
06:35:07
! jin_nagumo ("決断は、自分が選んだベスト!")
06:41:12
Marcy -> Mar_Away
06:42:55
+ TK-LeA10 (TK-LeA10!TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
07:18:38
MorrisZZZ -> Morris
07:32:59
! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370")
07:38:16
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
07:49:33
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@106-184-30-237.catv296.ne.jp) to #もの書き外典
07:50:57
! Yu_Aizawa ("それではノシ")
07:54:55
Morris -> MorrisWork
08:15:24
! Take-D ("Leaving...")
08:16:01
+ dain (dain!dain@p20212-ipngn100110osakachuo.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
08:16:27
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p17091-ipngn100101sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
09:09:57
+ shinkurou_w (shinkurou_w!shinkurou_w@203-179-94-79.cust.bit-drive.ne.jp) to #もの書き外典
09:16:36
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
10:00:08
! TK-LeA10 (Ping timeout: 120 seconds)
10:14:06
+ TK-LeA10 (TK-LeA10!TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
10:48:59
+ Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!Yu_Aizawa@106-184-30-237.catv296.ne.jp) to #もの書き外典
11:07:14
<shinkurou_w> ログがつながるようにこちらで。
11:07:24
<Kannna> はい。
11:07:26
<shinkurou_w> >05:21:10 <Kannna> 真紅朗さんの「ほめる映画レビュー」寄生獣 PART1の記事、読ませてもらいました。
11:07:34
<shinkurou_w> からの一連のコメントについてです。
11:07:43
<Kannna> はい。
11:07:55
<shinkurou_w> むむむ、確かにあらすじはわかりにくいかも。難しいんですよね、寄生獣のストーリー。
11:08:58
<Kannna> ネタバレ回避の方針だと、あらすじ、追わない方がいいって考えもあります。
11:09:14
<Kannna> 経験上、有効な定石のひとつは、
11:09:46
<Kannna> 映画冒頭シークエンスは詳しく、印象的に、後の方の粗筋は、すっ飛ばして、トレイラーぽく。
11:09:50
<Kannna> てのがあります。
11:10:19
<Kannna> 寄生獣の記事が、ハードル高いかなと思ったのは。
11:10:32
<shinkurou_w> なるほど。
11:11:02
<Kannna> 寄生獣のコンセプトですね。特に、元種は、人類の天敵のようなナニカで、
11:11:14
<Kannna> 主人公とミギーの共生はイレギュラー。
11:11:28
<Kannna> これがわかってる人だと、すーっと読めると思うのですが。
11:11:43
<Kannna> 知らない人には、ここがわかりづらいかな、っと。
11:11:51
<shinkurou_w> ああ、そうですね。確かにそうだ。
11:12:35
<shinkurou_w> どこが映画のコンセプトを飲み込むうえでわかりにくいかをちゃんととらえるようにしなければ…。ありがとうございます。
11:13:02
<Kannna> いえいえ。
11:13:16
<Kannna> アタシも、なんか書きたい気はあるんだけど……
11:13:23
<Kannna> ツイッターやりすぎだよね(笑
11:13:46
<shinkurou_w> 「西遊記」も、僕は「グロも笑いも含めてサービス過剰感がすごい!」みたいに書いたんですけど
11:13:56
<Kannna> ぁ、はい。
11:14:16
<shinkurou_w> ほかの人の意見を見るとけっこう「孫悟空たちが悪として書かれてるのが新鮮」みたいなのがあって。
11:14:30
<shinkurou_w> ほんとだ! ぜんぜん気づいてなかった! みたいになった(笑
11:14:59
<Kannna> なるほど。ある事ですよね。
11:15:19
<Kannna> すっと気づくと、得した気分で嬉しいし。
11:16:11
! AizawaYu2 ("それではノシ")
11:16:18
<shinkurou_w> 人によって見え方が違うのはどうしてもあるんですよね。寄生獣も原作知ってる人とそうでない人ではまったく違うでしょうし。
11:16:34
<Kannna> そうですね。
11:16:54
<Kannna> 入る時の入射角みたいのは違いますよね。
11:17:25
<Kannna> それでも、あれこれ多面的にみていくと、響きあえる処は見いだせるかなぁ……
11:17:50
<Kannna> 理想論で、そういう方向で書けるといいかなぁ、て私見ですが、
11:18:17
<shinkurou_w> できるだけ、完全にプレーンな人が見てもすっとわかるようにできるのが一番なんですけどね。
11:18:42
<dain> #む、すんません。これネタバレモードというボタン押しても特に変化ないんだけど、それでいいんやろか?
11:18:46
<shinkurou_w> あと、コメント止めてるのは僕が管理するのが面倒だからで、レビューのレビューは大歓迎です。
11:19:00
<Kannna> 了解です。
11:19:16
<Kannna> んーと、一部に、赤い文字の部分が追加、されるかな<ネタバレ
11:19:18
<shinkurou_w> #げげ、ほんとだ。ちょっと待ってください、修正します
11:19:46
<Kannna> #あれ。昨日は出たよん、確か。
11:19:50
<dain> #うちのではでないのよね。環境でちがうのか?
11:20:06
<Kannna> #んにゃ、今試したら、こっちでも出ないです。
11:22:01
<shinkurou_w> #修正しました。wordpressの設定なのかタグが書き換えられてこうなっちゃうことがあるみたいなのです
11:22:47
<dain> #どもですわー
11:23:56
<shinkurou_w> #恥ずかしい間違いもあったのでこっそり修正
11:25:07
<dain> 読み終わり。ふむうん
11:27:53
<dain> 僕は一応原作も映画もみたからなのかもしれないが、ちょっと食い足りないというか、全体的な感じはしますのです。でもネタバレ回避で初めて見る人の紹介にはそのほうがいいのかな
11:29:36
<Kannna> 悪くないと思います。アタシのみる処、多分、今、書き手(shinkurou)さんも、その辺の立ち位置を
11:30:05
<Kannna> 色々書いて公表しながら、測ってるところじゃぁないかな(アタシが思うには
11:30:35
<shinkurou_w> うーむむ。本当は、作品の背景とかを語ったほうがいいとは思うんですよね。ただ、文章が長いとそれだけで読みにくいというのもあって。
11:30:52
<shinkurou_w> はい、書いているうちに納まりどころが見えてきたらいいかなって気持ちで書いてます。
11:31:42
<dain> テーマ第一主義とまではいかないけど、創作物で重要なのはやはり、作り手の最大に意図するところはどういうとこなのか?だと僕は思うので
11:31:45
<Kannna> 「ほめる映画レビュー」てのが、拘りなんだよね。このブログの。
11:31:55
<Kannna> #そこは、大事にしてほしいと思います。
11:32:55
<dain> つまりその作品で、最終的に監督は、何がしたいとかみせたかったのか?とかを原作からの対比も含めておかわりしたい気分である
11:34:18
<Kannna> どうだろ。評論ならその路線もあるけど。
11:34:32
<Kannna> レビュー記事てのは、紹介文が基本だと思うんだ。
11:34:50
<Kannna> つまり、観てない人、知らない人を誘う文章だと思う。
11:35:18
<dain> とまあ、そんなこと言っても僕は文章専門でもなくただの文章読むの好きで寄生獣原作ファンなだけなんで、そーゆー意見程度に効いてもらえればええんではないかなと
11:35:33
<Kannna> そうすると、ちょっと重くなり易いんだよね。テーマ論考は(もちろん作品や監督にもよるんだけど
11:35:43
<dain> カンナさんのいう方向性であれば、ずれとることになるだろうしの
11:35:54
<Kannna> うん、それもわかります<寄生獣原作ファンなだけなんで、そーゆー意見
11:40:24
<dain> まあ真似じゃないけど、ぼくも寄生獣の感想でもかいてみるとしよう
11:40:37
<Kannna> ぁ、いいネ♪
11:41:03
<Kannna> Shinkurouさんの文章もふまえてるポイントだけど
11:41:23
<Kannna> 2部作の前篇、これは押さえたうえで書くべきかと思うですぅ。
11:44:33
<dain> 映画最後見終わってからしったんだお・・・>後編
11:45:00
<dain> かなりのショックでしたわぁ
11:46:09
<Kannna> なるほど。それはショックかもぉ@想像
11:46:46
<Kannna> 感想文書くとしたら、それ枕の小ネタにしちゃってもいいよね♪
11:47:47
<Kannna> 「原作マンガが好きなので、観に行ったけど、2部作と知らなかったんで、ショックでした」とかさ(笑
12:00:44
<shinkurou_w> 失敬、急用でした
12:01:03
<Kannna> つ[どんまい]
12:01:11
<shinkurou_w> いろいろ意見もらえるのはありがたいです。
12:01:42
<shinkurou_w> 基本は、「ほめる映画レビュー」で、まだ見てない人に映画館言って観てもらいたいなーっていうのが僕の狙いです。
12:02:22
<shinkurou_w> テーマや背景とかを掘り下げたい気持ちもあるんですけど、そこまではなかなか。
12:02:48
<Kannna> うん。ブログの長さもあるしね。
12:03:10
<shinkurou_w> ソフト買うほど好きな作品なら、5回とか見直して改めて書く、とかやってみたら面白そう。
12:03:20
<Kannna> #長い文章は、章立て構成をきっちりして、見出しをちゃんと立てれば、ブログでも読めるのだけど。
12:03:32
<shinkurou_w> #もちろんよほど好きな作品じゃないとそこまでコストかけられないというのもある
12:03:35
<Kannna> #その分、準備検討もかかる。
12:04:35
<shinkurou_w> お昼なのでご飯いってきますです。
12:04:53
<Kannna> 行ってらっしゃいノシ
12:07:12
<dain> http://cre.jp/dain/?p=13
12:07:17
<dain> かいてみたんやで
12:07:31
<Kannna> 早っ♪
12:07:48
<Kannna> にょん
12:07:59
<Kannna> Error 404 - Not Foundが出たよん
12:08:10
<dain> あれ、おかしいな
12:08:15
<dain> ちょっとまってね
12:08:23
<Kannna> うん。
12:09:34
<dain> んーなんでだろ
12:11:06
<dain> うむ、これでよいはず
12:11:10
<Kannna> ぉ♪
12:11:26
<dain> ちと出かけてくるので、また色々指摘いただけるとうれすぃ
12:11:39
<dain> 文章かくのもひさしぶりだわーちょおひさしぶりだわー
12:11:47
<dain> とか予防線貼っとく
12:13:03
<dain> 自分で見返すと説明不足というか、もっと書きたい感が一杯でてくるの
12:13:45
<Kannna> この文章は……、きっと、感想の覚書かと思うから。文章としてどうこうは言いづらいかな。
12:14:09
<dain> そうねえ
12:14:17
<Kannna> ただ、公表する事の意義ですね。それは、文章としてどうこうとは、またちょっと違うので(連動はするけどさ)
12:14:26
<Kannna> そこは、筆者がどう考えてるか、だよね。
12:14:51
<Kannna> アタシが思うには、冒頭のお断りは、もっと平明な方が、読者さんには親切だろうと思います。
12:14:51
<dain> うーん
12:25:58
+ syamo_ (syamo_!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
12:26:36
! syamo (Ping timeout: 120 seconds)
12:38:13
! dain ("Leaving...")
12:47:16
Kannna -> Kannna_OFF
12:52:10
! shinkurou_w (Client closed connection)
12:58:48
+ shinkurou_w (shinkurou_w!shinkurou_w@203-179-94-79.cust.bit-drive.ne.jp) to #もの書き外典
13:03:35
<shinkurou_w> ふうふう。
13:03:51
<shinkurou_w> 朝の気温に合わせて厚着すると昼に汗をかくはめになる
13:04:30
<shinkurou_w> dainさんの、読みましたー。原作既読の方はやっぱりそう思うだろうなあって内容がきっちり書かれてましたね。
13:04:38
! Kannna_OFF ("Leaving...")
13:04:40
<hir_CF> 読みだいん
13:05:02
<hir_CF> 私は
13:05:16
<hir_CF> 2kで叩き売られていたアージェイトを開封していた(りぼるてっく
13:05:20
<hir_CF> 半額とは恐ろしい(
13:07:51
<Yu_Aizawa> うーみゅ
13:08:22
<Yu_Aizawa> フィギマニンジャスレイヤーとか欲しいが
13:08:40
<Yu_Aizawa> 置くスペースがなさそうなのが問題だ
13:08:48
<hir_CF> これボディが普通に美少女型しておる(もふ
13:09:02
<hir_CF> 首だけ挿げ替えても違和感なさそうだ
13:09:25
<Yu_Aizawa> 神姫とかに?
13:09:34
<hir_CF> いや
13:09:38
<hir_CF> リボルテックの適当なの
13:09:44
<Yu_Aizawa> なるほど
13:09:50
<hir_CF> ぬこしょくしゅ
13:14:20
<hir_CF> マントのおかげで自立しそうだと思ってたら本当に自立した
13:14:21
<hir_CF> もふ
13:15:40
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
13:19:51
<Kannna> (@@)7
13:25:00
<Kannna> 寄生獣の映画は観ていないで書くのですが(できたら観たいとは思ってる)。原作マンガは、おそらく、母性を寄生獣風に異化して描く鳥羽口の処で、幕を引いたと思えるのですね。
13:25:10
<Kannna> そういう意味では、母性については、原作でも気にはされてた。ただ、全面的には描かれていない。そういう形だった。
13:26:29
<Kannna> だから、dainさんが書いてる「映画版は多くの人が感じて指摘する通り『母性』という『別のもの』にフォーカスされている」というのは、きっとそうなのだろうな、と思うし。
13:26:55
<Kannna> 後篇の映画では、どう処理されるのか、知りたい処でもあります。
13:27:55
<Kannna> .k 寄生獣
13:27:55
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%AF%84%E7%94%9F%E7%8D%A3 をどうぞ♪
13:39:31
<shinkurou_w> お話を2時間にまとめる、ではエピソードをどう取捨選択するかって時に
13:39:54
<shinkurou_w> ぴしっと背骨になる要素としてかなり妥当なんじゃないかと思いますネ
13:40:57
<Kannna> うん
13:41:26
<Kannna> shinkurouさんの方のお話の、ミギーがコミックリリーフ的とかね
13:41:42
<Kannna> そういうのと総合して考えると、きっとそうなのでしょうね。
13:42:23
<Kannna> shinkurouさんは、原作マンガ、これからなのでしょうか??
13:42:40
<shinkurou_w> これからです。完結編の公開までには読むつもり。
13:43:02
<Kannna> なるほど……
13:43:21
<shinkurou_w> でも20年以上前の漫画ですしネタバレは気にしなくて大丈夫ですヨ。いや公開ログだからあんまりアレか。
13:43:36
<Kannna> えーっと、お話的にはルーズエンドみたいな感じではあるんです。アタシは、それでいいと思ってますが。
13:44:02
<Kannna> うん。
13:45:50
<Kannna> でさ、オーラスのあたりに「え?? 田村 玲子が、母性に目覚める? そんなまさか?」みたいな処があって……
13:46:15
<Kannna> そこの解釈は両義的で、かなり、個々の読者に委ねられてる形と思えます。
13:46:44
<Kannna> で、前篇で、新一にとっての母性に
13:46:53
<Kannna> フォーカスされたのだとすると。
13:47:14
<Kannna> そこのくだりはどう処理されるか。強い関心があります。
13:47:30
<shinkurou_w> 劇場版はその辺かなり整理されて演出されてる印象です。
13:47:37
<Kannna> なるほど。
13:49:22
<shinkurou_w> 劇場版は新一の父親出てこないですからね。母親と二人暮らしで。
13:50:22
<Kannna> !!
13:50:31
<Kannna> あー、それは思い切ってるですね。
13:50:40
<Kannna> なるほどねー。
14:19:10
<Kannna> #ヌケまする。ではまたぁノシ
14:19:16
! Kannna ("Leaving...")
15:30:46
! TK-LeA10 (Ping timeout: 120 seconds)
15:47:20
+ TK-LeA10 (TK-LeA10!TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
15:52:39
! kairi ("See you...")
17:01:23
! MELTDOWN ("Leaving...")
17:02:20
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@106-184-30-237.catv296.ne.jp) to #もの書き外典
17:12:32
Mar_Away -> Marcy
17:18:35
MorrisWork -> Morris
17:32:30
! shinkurou_w (Client closed connection)
17:36:30
<Morris> こわいこわ……ねーよwww
17:36:55
<Morris> 結局、最後の1行を使いたかっただけなんじゃないかと思うw
17:42:39
! AizawaYu2 ("それではノシ")
18:04:37
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
18:27:02
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
18:37:28
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き外典
18:49:56
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p21184-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:30:41
! TK-LeA10 (Ping timeout: 120 seconds)
19:34:46
+ TK-LeA10 (TK-LeA10!TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
19:35:30
! cos0 ("ドロッセルマイヤー『さぁ、おはなしがはじまるよぉ……』")
19:37:05
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! Yaduka (Client closed connection)
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