時刻 メッセージ
00:04:42 noraneco が切断されました:"Leaving..."
00:16:29 koi-chankoi-chan[away]
00:21:42 H_Aoi が切断されました:"Leaving..."
01:00:07 LizardMen が切断されました:"私だって皆の 役 に立つんだから・・・!"
01:04:21 kaya-n が切断されました:"Leaving..."
01:13:52 MorrisMorrisZZZ
01:58:22 ash が切断されました:"無問題"
02:52:48 akiraani_ が切断されました:"ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370"
03:36:07 koi-chan[away]koi-chan
03:38:59 syo が切断されました:"Leaving..."
04:18:34 imo が切断されました:"Leaving..."
05:27:13 Kannna_ (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
05:46:35 CHOBOJA が切断されました:"Leaving..."
06:00:28
Kannna_
(@@)7
06:00:48 Take-D (take-d@SODfb-09p4-195.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
06:01:22 showchan が切断されました:"Leaving..."
06:03:25
Kannna_
えー、本日のテレ朝は、6:30~の『ワールドトリガー』から、8:30~の「ハピネスチャージ」まで、フルでオンエア。中2週置いて、3週ぶり♪
06:03:33 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
06:03:41
Kannna_
んでもって、「ハピネスチャージ」が、第39回で第3クールラスト回。
06:04:25 showchan (showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
06:19:57 Prof_M_ (moriarty@i60-34-49-174.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
06:21:16 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
06:30:06
Kannna_
えー、6:30~のテレ朝系は、『ワールドトリガー』。
06:30:16
Kannna_
.k ワールドトリガー
06:30:16
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AC%E3%83%BC をどうぞ♪
06:30:25
Kannna_
今週の『ワールドトリガー』は、第5回「実力派エリート・迅悠一」。
06:30:34
Kannna_
#前回流れた予告編は、東映アニメーションのオフィシャルサイトから(下の方、左手>http://www.toei-anim.co.jp/tv/wt/
06:37:19
Kannna_
うん
06:37:24
Kannna_
ここでOP
06:38:25
Kannna_
先週は、確か、この辺りでサブタイ(エピソードタイトル)がインポーズされて。それでOPのタイミングが、ずっと後ろになったんだよねぇ。
06:43:09 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
06:43:41
Kannna_
く(三▽三)
06:48:47
Kannna_
ぁー。いいネ、今さっきのセリフなし、BGMだけのカメラシークエンス♪
06:54:04
Kannna_
あり
06:54:21
Kannna_
いや、いいんだ。構わないんだけど。
06:54:37
Kannna_
なんか、色々苦労してるのかにゃ??
07:00:09
Kannna_
(旧)ニチアサキッズタ~イム♪
07:00:13
Kannna_
.k ニチアサキッズタイム
07:00:13
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%8B%E3%83%81%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%BA%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0 をどうぞ♪
07:00:23
Kannna_
.k トライブクルクル
07:00:23
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%AB をどうぞ♪
07:00:34
Kannna_
#今週の『トライブクルクル』は、第6回「「逆襲! ダンスバトル!!」。
07:00:52
Kannna_
#トラクル6話は、いよいよダンスバトル!! で、逆襲らしい。
07:00:55
Kannna_
#前回流れた予告編は、め~てれの番組サイトから(新着情報の左あたり>http://www.nagoyatv.com/tribecoolcrew/
07:01:20
asahiya
#考えてみると、味方勢力が陰謀ごりごりっぽいのが冒頭から見えるバトル・アクション系って珍しいかもしれませんね。
07:01:47
asahiya
OP曲は結構好きなんですよねえ<クルクル
07:02:25
asahiya
#おはようございます
07:02:36
Kannna_
#おはようございまぁすノシ
07:03:28
Kannna_
うん。すっきりサワヤカ、な感じの歌声よね<OP曲
07:04:04
asahiya
#会議の台詞は原作ママのはずですが、考えてみると酷いw<(力を使いたがる違反者を)「炙り出すために渡している」
07:05:31
Kannna_
#あれ、いくつかの点でいいセリフだったと思います<ワールドトリガーの会議の処
07:06:51 shinkurou (shinkurou@p1016-ipngn100306tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
07:07:51
Kannna_
#a「セリフの文字通りの意味で、ボーダー組織の一面が伝わる」、b感じとしては、放言ぽいんだけど。おかげ、幹部会議がちょっと秘密結社ぽい雰囲気に。c同時に、放言言った幹部キャラが、C級をアウトオブ眼中な感じも<いくつかの点
07:10:06
Kannna_
ぉー、いきなりあたった
07:11:04
Kannna_
#やぱ、短い(Apt
07:12:39
asahiya
#いろんな思惑が入り混じった組織だってあたりが、良く分かる台詞でしたね
07:13:43
Kannna_
#うん。迅のセリフへの流れ(流れが変わる)でも良かったよね。
07:14:02
shinkurou
あれっダンスバトルって向かい合ってやるんじゃないんだ
07:14:48
Kannna_
ステージと観客席の関係かなぁ?
07:21:31
Kannna_
ははぁ
07:21:36
Kannna_
なるほど
07:21:45
Kannna_
#ウンチクうざい(笑
07:23:50
aba[AWAY]
#やはりチンピラ同士のガンつけバトルに魅力を感じられない……
07:26:28
Kannna_
nao☆sara、かな??
07:26:49
Kannna_
うん、そうだよねぇ。
07:27:47
Kannna_
#次週の『トライブクルクル』は、「ハネルvsクモ」、らしい??
07:28:16 Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@106-184-30-237.catv296.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
07:30:04
Kannna_
.k 烈車戦隊トッキュウジャー
07:30:04
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%83%88%E8%BB%8A%E6%88%A6%E9%9A%8A%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A6%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC をどうぞ♪
07:30:07
Kannna_
#スーパー戦隊シリーズ38thタイトル『烈車戦隊トッキュウジャー』
07:30:15
Kannna_
#今週のトッキュウジャーは、第35駅「奪われたターミナル」。
07:30:24
Kannna_
#トッキュウ35話は、「ターミナルがシャドウ・ラインにジャックされた!」らしい。
07:30:32
Kannna_
そー言えば、乳母が、ターミナルの事、何かぶつくさ言ってたわよね……、前々回かその前か。
07:30:48
Kannna_
#前回流れた予告編は、テレ朝の番組サイトから(新着情報の左あたり>http://www.nagoyatv.com/tribecoolcrew/
07:31:24
Kannna_
##あ、URL間違い
07:31:53
Kannna_
#前回流れた(トッキュウの)予告編は、テレ朝の番組サイトから(新着情報の左あたり>http://www.tv-asahi.co.jp/tqg/
07:32:10 meltdown (meltdown@124-110-118-72.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
07:32:23
Kannna_
アーバンで、あっさりジャック
07:33:59
asahiya
アーバンの手早さは、慣れたカンジもあるよーなw
07:34:41
Kannna_
うん♪
07:39:29
aba[AWAY]
ドリルが好きだ、ってwww
07:41:05
Kannna_
へぇぇぇ
07:41:48
Kannna_
#仮面とメンチきるお芝居できれば、もう特撮俳優だわ♪
07:45:04
meltdown
待つのか
07:45:31
Marcy
ながらケータイ…
07:46:41
Kannna_
ゼット、良くなってるよねぇ。もう、最初の頃と、質が違うはぁ☆
07:46:47
Marcy
最初から素直に事情話せば協力してくれるんじゃ…
07:47:42
Kannna_
#最初の頃の延長線上でうまくなってるのではなくて、キャラの性質が変わってるの意<質が違う
07:52:03
shinkurou
ああやっぱターミナルがベースになるんだ
07:52:29
Kannna_
移動要塞巨大ロボ♪
07:52:40
shinkurou
でけえ!
07:52:54
Marcy
クライナーまでw
07:53:07
aba[AWAY]
「立った……」「……だけ?」
07:53:15
Kannna_
合体クライナーのコクピットが、なんとも(笑
07:53:17
aba[AWAY]
ワロタ
07:53:43
Kannna_
ぁ、虹だ☆
07:54:40
Marcy
率直な感想だw<死ぬかと思った
07:55:06
Kannna_
思わず本心が(笑
07:56:12
asahiya
くそう、やっぱりヒいた!!
07:56:41
Kannna_
いい示唆(匂わせ)よね!!!!
07:56:46
asahiya
ですねえw
07:56:51
aba[AWAY]
おもちゃの方はさらに本当に「立っただけ」なんだなぁ
07:57:32
asahiya
そしてトッキュウレインボー、デカい!!
07:57:40
Kannna_
ゼットねぇ、オーバーに言うと“人間離れ”した雰囲気かもしてきてるよね♪
07:58:18
asahiya
ヒカリがハイパー列車か
07:58:37
Kannna_
#次回のトッキュウジャーは、トッキュウジャーの先生登場??、みたいな?
07:59:42
asahiya
雰囲気が、今までとは変わってきていますよね<ゼット
08:00:01
Kannna_
うん♪
08:00:06
Kannna_
.k 仮面ライダードライブ
08:00:06
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96 をどうぞ♪
08:00:22
Kannna_
#平成ライダー16thタイトル『仮面ライダードライブ』
08:00:24
Kannna_
#今週のドライブ。第5回は「鋼の強盗団はなにを狙うのか」。
08:00:33
Kannna_
#ドライブ第5話は“輸送車襲撃事件”で、“りんなが裏切り?”、らしい。(新エピの、たぶん前編
08:00:42
Kannna_
#前回流れた予告編は、テレ朝の番組サイトから(新着情報の左あたり>http://www.tv-asahi.co.jp/drive/
08:01:16
asahiya
と。OPは冬劇場版ですね。12月13日公開、だったかな??
08:02:01
aba[AWAY]
3人そろったw
08:02:16
Kannna_
『仮面ライダー×仮面ライダー ドライブ&鎧武 MOVIE大戦2015(仮)』12月13日、公開予定♪
08:02:17
Kannna_
.k 仮面ライダー×仮面ライダー ドライブ&鎧武 MOVIE大戦2015
08:02:17
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%C3%97%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC+%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%26%E9%8E%A7%E6%AD%A6+MOVIE%E5%A4%A7%E6%88%A62015 をどうぞ♪
08:02:33
aba[AWAY]
<安田大サーカス
08:02:35
Kannna_
ロイミュードの人間態って面白いと思うにゃぁ♪
08:02:37
Marcy
安田大サーカスw
08:03:24
aba[AWAY]
声w
08:03:26
Kannna_
ちょっと、あれ、ヴァグラス(ゴーバスターズの敵役)幹部みたいだけど、もっと跳んでる(笑
08:04:22
aba[AWAY]
なにこのドリル推しな1時間
08:04:40
Kannna_
ダンプかぁ……
08:04:53
Kannna_
デコトラとか、出てこないかにゃ??(笑
08:07:24
Marcy
鶴ちゃん流石だなぁ、良い味出してるw
08:07:45
asahiya
あ。ちゃんと特状課の成果になってるw
08:09:19 showchan が切断されました:"Leaving..."
08:12:39 showchan (showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
08:13:15
Kannna_
ぁははは
08:13:25
Kannna_
「帰れっ」って(笑
08:13:45
Marcy
この小洒落た台詞がいいんだよなぁw
08:14:19 kaya-n (kaya_n@p7443c89b.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
08:17:15
aba[AWAY]
ついに……
08:17:35
Kannna_
ぁ、今の面白い☆
08:20:36
aba[AWAY]
リーダー死んだ
08:28:07
asahiya
「心のギアが低いんだ」ときましたか。
08:28:12
Kannna_
ドライブ、毒盛られてヒキ
08:28:30
Kannna_
#次回のドライブは、ピット閉鎖命令、みたいな?
08:28:37
aba[AWAY]
爆薬の正体が気になります
08:28:37
asahiya
なんかこう、じゃんじゃんピンチが
08:28:41
Kannna_
人間だもの<心のギア
08:29:24
meltdown
中身は人間ですからな
08:29:36
meltdown
改造人間では無い
08:30:09
Kannna_
.k ハピネスチャージ_プリキュア
08:30:09
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%8F%E3%83%94%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B8_%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2 をどうぞ♪
08:30:19
Kannna_
#今回のハピネスチャージ プリキュアは、第39回で第3クールラスト回:「いおな大ショック! キュアテンダーの旅立ち!」。
08:30:29
Kannna_
#39話は、いおな(フォーチュン)vsまりあ(テンダー)、姉妹対決、みたいな??
08:30:54
Kannna_
#前回流れた予告編は、東映アニメーションのオフィシャル・サイトから[next story☆次回予告]>http://www.toei-anim.co.jp/tv/precure/
08:31:23
asahiya
テンダーさんつおい
08:33:04
Kannna_
『映画ハピネスチャージプリキュア!人形の国のバレリーナ』10月11日から公開中♪
08:33:05
Kannna_
.k 映画ハピネスチャージプリキュア!人形の国のバレリーナ
08:33:06
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%83%8F%E3%83%94%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2%EF%BC%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%AE%E3%83%90%E3%83%AC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8A をどうぞ♪
08:33:26
asahiya
あれ?? 時期的にそろそろ公開終わる?^-^;;
08:33:57
shinkurou
そろそろ東映系以外の劇場でも公開されている時期かしらん。
08:34:41
asahiya
記録映像か!
08:35:16
asahiya
出る幕なしってことは、居た事はいたのね。
08:37:32
asahiya
展開早いなw
08:40:24
meltdown
早いですな
08:45:13
meltdown
当て馬っぽくなってきたなぁ
08:45:19
meltdown
てこ入れアルカナ?
08:45:33
Kannna_
なるほど
08:45:41
hir_CF
ぬこしょくしゅ
08:51:46
asahiya
ふむー。
08:52:09
aba[AWAY]
ホッシーワさんあぶなかった
08:53:45
Kannna_
ヒメ、わかってなかった(笑
08:55:10
Marcy
ラブリーライジングソードの演出だけ、ちょっと世界が違ってたw
08:55:31
asahiya
ちょっとエース思い出しましたね。
08:56:07
Kannna_
ふみゅん
08:58:37
Kannna_
#来週のハピネスチャージ プリキュアは、ホリデイに、ぷちピクニック、らしい。
08:59:04
Kannna_
#ぁ、今日の音楽会はサックス特集か
08:59:14
Kannna_
#観よっかな♪
09:00:45
shinkurou
https://dl.dropboxusercontent.com/u/43496978/movie/2014/10/happinesscharge.txt
09:00:56
shinkurou
映画はなかなかややこしい問題を扱っていたけど
09:01:05
shinkurou
本筋に話が集中していてよかったです。
09:03:11
Kannna_
なるほど。いい紹介文ですね。
09:03:22
aba[AWAY]
。・x・) なるほどなぁ https://twitter.com/nekobungi/status/531233731034370048
09:04:11 kuronya (kuronya@i223-216-69-126.s41.a023.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
09:07:03
Kannna_
強いて言えば、箇条書きに少し似た感じになってる処も散見されるでしょうか。
09:08:34
Kannna_
#例えば、作品の魅力を「キャラクターの表情」「舞踏会シーンの華やかさ」「本編では滅多に観られない表情」と、列挙している段など。
09:08:56
Kannna_
おそらく、ネタバレ回避も意識された結果かな、とは想像します。
09:09:39
shinkurou
むむ、なるほど
09:09:59
Kannna_
列挙の間をつなぐブリッジを巧く出せると、より、呑み込み易くなるかと思います。
09:10:28
Kannna_
これが、「いい手」を見つけるのが、そう簡単ではないですが。
09:11:34
Kannna_
アタシは、この紹介文、ここがいいと思います>体験したことがないなら、ぜひ劇場で、子どもたちが応援する姿を目撃して欲しい。たぶん、脳のどこかにある、「なんかよくわかんないけど無条件に感動するスイッチ」が押される瞬間を感じられると思う。
09:11:58
Kannna_
全体の内のポジションも、座りがいいですネ♪
09:12:30
shinkurou
えへへ。
09:14:04
Kannna_
「人形の国のバレリーナ」は、もう少しで、公開1か月ですが
09:14:25
Kannna_
多分、2カ月は走らないと思うんですね。従来パターンでは
09:15:29
Kannna_
なので、もし気が向いたら、今からネタバレバージョンも考えてみて。上映館が無くなる頃に、追加公開(両方公開)してみてもいいかもしれません。
09:15:40
aba[AWAY]
。・x・)つhttps://twitter.com/kanohaBMF/status/531220776083406849
09:16:03
Kannna_
#マイ経験論だと、パンフとか観ながら思い出してくと、映画、結構思い出せるかな、っと。
09:17:37
shinkurou
そうですねえ
09:18:22
Kannna_
もちろん、気が向いたら、ですし、出来たら、でもある一案です。
09:20:49
Kannna_
#アタシの方は、「人形の国のバレリーナ」、shinkurouさんほど感じ入れなかったんですけど。多分、波長が合わない処があった、その結果だろうと思います。
09:21:25
Kannna_
映画観た上だと、読ませてもらった紹介文で言われてる事、うなづけます。
09:22:08
asahiya
そういえば
09:22:52
asahiya
最近Twitterで「大事な事をなかなか言い出せないことがドラマを生む」といったツイート見たんですけど。
09:23:20
Kannna_
なるほど。それはありますよね。
09:23:31
asahiya
今日のハピチャは、まさに「この効果で生まれたドラマ」といっていい日常パートだったなと
09:24:00
Kannna_
ああ、そっか。それは着眼だネ♪
09:24:58
asahiya
あ、発見。私が読んだのはこれです
09:25:05
asahiya
https://twitter.com/shodamiwa/status/530550560123256834
09:25:19
asahiya
>ゲームシナリオのテクニックのひとつに、「大事なことを言えない呪い」というのがある。主人公のことが大好きなのに、絶対に「好き」って言えないヒロインとか。大切な主君に「あなただけが我が王だ」と言わない部下とか。古くは、声を奪われた人魚姫。肝心なことを話せないキャラが、ドラマを深める。
09:25:31
Kannna_
ふむふむ
09:25:50
shinkurou
ラブコメはくっついちゃったら終わりっていうのとつながるお話ですね
09:26:17
Kannna_
「大事な事をなかなか言い出せない」、ライブドラマだと、役者さんの演技や、広い意味での演出に負う処が多いんだ。
09:26:37
Kannna_
#asahiyaさんに通じる例で言うと、電王の良太郎とか
09:26:45
Yu_Aizawa
じゃ、ジャイアントロボOVA……。
09:26:51
Kannna_
小説で言うと、やっぱり、セリフや文章だよね。
09:27:04 koi-chankoi-chan[away]
09:27:05
Kannna_
セリフや掛け合い、そして文章。
09:27:07
Marcy
え、エヴァQ…(違
09:27:32
Kannna_
それ次第で、「もったいつけてる」にもなれば、「言語化能力低いオバカキャラ」になっちゃう(笑
09:27:47
asahiya
#あー。「ハッキリ言いだせないキャラクター」でしたね
09:28:13
asahiya
前者も後者も、受ける印象は料理次第なところはあると思いますがw
09:28:31
Kannna_
「もったいつけてる」は「言わない」だし、「オバカキャラ」は「言えない」で、「言い出せない」とはちょっと違うよねぇ。
09:29:01
Kannna_
例えばさ、これをブッチャケルとマズイと思って「言い出せない」とかさ。
09:29:05
Kannna_
色々あるよね。
09:29:06
asahiya
ああ、主題との比較でみたら「言い出せないキャラ」とは別の路線になりますね
09:29:18
Kannna_
うん
09:29:54
asahiya
ふと「グリッタ嬢の恋心ってどうだっけ?」って考えたんですけど
09:29:57
Kannna_
「うまく言えない」キャラでも、天然系で魅力的にしてる例もあるんだ。アタシがスッと思い出すのは、頭文字Dの主役とか。
09:30:24
asahiya
現行ですと、「シュバルツ将軍の決意」が「言い出せない」になってますかね?w
09:30:50
Kannna_
グリッタは、しがらみが色々あって「言い出せない」8に、ちょっと自分でも自分の気持ちが整理しきれてない、2くらいだったかにゃぁ??
09:31:26
Kannna_
#しがらみって、ママ怖い、皇帝もっと怖い、将軍に迷惑かけるのさらに怖い、みたいな。
09:31:35
asahiya
#その辺は色々ありましたね。
09:33:03
asahiya
##そして、確認にと「トッキュウジャー」のWikipediaを見てみたら、シュバルツ将軍が「離脱者」の別項扱いになっていたw
09:51:45 syamo が切断されました:"Leaving..."
09:53:11 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
09:53:43 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
09:55:05 H_Aoi (H_Aoi@58-188-225-130f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
10:00:38 syamo が切断されました:"Leaving..."
10:01:43
Kannna_
今日のニチアサは、wトリガーから、ハピネスチャージまで、全番組快調だった気がする。
10:02:16
Kannna_
主観的には、実に久々な気がするんだけど、
10:02:57
Kannna_
実は、究極ゼロが全然わかんなかった奴なので、偏った意見かもしれない(困笑
10:03:41
asahiya
ワールドトリガーも、アニメからだと方向性掴むのに数話かかる感じがありましたし
10:03:58
asahiya
久々感は、ちょっとわかるかも?
10:04:15
Kannna_
にゃはは
10:04:39
Kannna_
ワールドトリガーのアニメは、面白いですぅ。
10:06:34
asahiya
話のキーキャラクターとしてオサムが頑張ってますが、今日のAパートみたいにカメラ切り替え激しいところがある作品なので
10:06:46
asahiya
是非、上手い形で、アニメで見たい と思ってたんですよね。
10:08:05
asahiya
その辺、今日まで観た分を考えると、期待できそうなので楽しみですw
10:17:03 LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
10:25:52 Yu_Aizawa が切断されました:"それではノシ"
10:37:39
Kannna_
そう言えば、asahiyaさん。
10:37:54 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
10:37:55
Kannna_
その後、アギトや牙狼は、いかがです??
10:53:02 Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@106-184-30-237.catv296.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
10:57:57 koi-chan[away]koi-chan
11:13:46
shinkurou
面の話題とはぜんぜん関係ない話になっちゃいそうなのでこっちでいうと
11:14:04
shinkurou
聞いてるとなんだかTCGアニメを思い出すお話。
11:14:47
shinkurou
「キャラが立ってる」って、なんか「それ出したらもう勝ちじゃん!」みたいな強いカードみたいだわ。
11:16:03
Yu_Aizawa
なんかどうにも納得がいかない
11:16:11
shinkurou
TCGアニメってその一回の勝負がお話になってるわけですけど、やっぱカードにはそれぞれ役割があって、物語上のキャラクターと似たようなはたらきをするわけですが
11:16:24
Yu_Aizawa
>表の議論
11:16:28
shinkurou
毎回同じように使うしかないカードってあるんですよネ。
11:16:41
Yu_Aizawa
理由はよくわからないのだけど……。
11:16:44
Yu_Aizawa
まあねえ
11:17:28
shinkurou
でも毎回同じように使われてるカードのほうが印象には残りやすい……
11:18:34 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:18:42
shinkurou
やはりだいぶズレた話になっていた。
11:19:11
Kannna_
んにゃ、かなりなナルホド感です。
11:19:55
Kannna_
例えば、デンコちゃんとか、「キャラクターである以上に、キャラなんだ」みたいに言う立場が(拘る立場が)あるじゃぁないですか
11:20:40
Kannna_
アタシ、感覚的には「そうかもね」と思ってるんだけど、そういう論が、何に拘って、何を言わんとしてるのか、今一わかんないできてるんです。
11:21:10
Kannna_
が、カードゲームで「毎回同じように使われてるカードのほうが印象には残りやすい」てのは、近いと思いました。
11:22:35
Kannna_
「物語で物語的に生きた印象のキャラクター」とは、印象の性質が多分、違うんでしょうね(考え中ですが
11:23:20
shinkurou
カードをキャラとして考えたときに最大の縛りは「最初にカードの性能がすべて公開される」っていう点だと思うんですよね。
11:24:22
shinkurou
#いま考えれば、後から「ブラックマジシャンガールは墓場にブラックマジシャンがいれば攻撃力が上がる」とか言い出す遊戯王のあれは相当ゆがんだ演出だったんだな・・
11:24:27
Kannna_
なるほど
11:25:36
aba[AWAY]
TCGアニメだと
11:26:00
aba[AWAY]
攻撃カードを攻撃させないまま敵にやられたり
11:26:07
meltdown
遊戯王は、前半「モンスターを生け贄にする決闘者は、三流だ」 後半「生け贄はスタンダード」 ですからな
11:26:10
aba[AWAY]
コストとして支払われたり
11:27:50
aba[AWAY]
バトスピは色々やってたなぁ
11:28:12
shinkurou
実はあのダイナミックなルールの変化自体がお話になっちゃってるという
11:36:35 Prof_M (moriarty@i220-221-118-216.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:37:57 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
11:45:14 MorrisZZZMorris
11:50:41 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:51:21 kuronya が切断されました:"Leaving..."
12:18:54
syamo
ミナミの帝王で 万田銀治郎が百万円を貸している客が ヤクザに拷問を受けているときに それを止めようとした台詞が印象深い
12:19:23
syamo
ヤクザ「やつの借金でっか いいですよ いくらや?」 一億や!
12:20:15
syamo
「そんな無茶を・・・」 なにが無茶やねん!  こいつはな 十日後とに十万円 利息いれてくれるんや 将来的に必ず わしに一億円儲けさせてくれるんや! なにか文句あるんかい!
12:20:38
syamo
キャラとして確立してないと  こういう屁理屈は通じない
12:28:03 Yu_Aizawa が切断されました:"それではノシ"
12:28:48 AizawaYu2 (AizawaYu2@106-184-30-237.catv296.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
12:29:08 mikeyama (mikeyama@pb6a805f2.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
12:34:46 koi-chankoi-chan[away]
12:49:49
Kannna_
ちょっと、無印”もの書きの話とは別の話だけど、隣接はしてるから、わけた方がいいはずな話。
12:50:03
Kannna_
>11:19:55 <Kannna_> 例えば、デンコちゃんとか、「キャラクターである以上に、キャラなんだ」みたいに言う立場が(拘る立場が)あるじゃぁないですか
12:51:00
Kannna_
「キャラクターではなくキャラ」には、例えば、東浩紀が一時期、社会批評の分野でたいへんこだわってた。
12:52:01
Kannna_
彼は、作品論や作品批評の分野自体に否定的なんだ。
12:52:39
Kannna_
どこだったか忘れたけど「作品てのは、(コンテンツの)パッケージなんだ」て言ってて。
12:53:03
Kannna_
これ、「パッケージングに規定されるのが作品コンテンツ」て意味ではその通りなんだけ
12:54:48
Kannna_
東浩紀はおそらく、色んな形態のパッケージの間で、消費者の恣意で、「浮遊するのがキャラ」て事を言わんとしてる。
12:55:41
Kannna_
あるいは、作品論とか作家論とかと無関係に、消費者に愛好され、消費される(寿命はキャラごとに違う)のがキャラクター、みたいな事に拘ってる。
12:56:32
Kannna_
つまり、三頭身バルタン星人のヌイグルミとか持ってるJKがいて、
12:56:55
Kannna_
そのJKがウルトラマンの番組を1度も観た事がないとしても構わないし、
12:58:24
Kannna_
3頭身バルタンのヌイグルミと、原典のドラマに登場するバルタン星人の間に価値の優劣が先験的にあってはいけない。価値の優劣を評価するとしたら、消費者の嗜好性の総体によって判断される、みたいな。
12:59:13
Kannna_
少なくとも、「動ポモ」とかの時期は、そういった事を(事も)、考えてたと思う。
13:00:22
Kannna_
「ドラマのバルタン星人がオリジナルで、それが三頭身化され、ヌイグルミ化されたなんとか」みたいな系列整理にはすごく否定的なんだけど。
13:00:45
Kannna_
これは、社会批評の前提的な分析としては、まぁ、わかる。
13:20:18
Kannna_
でんこちゃんとか、あるいはキティちゃんとかは、キャラとして観た方がいいと思うし。
13:20:47
Kannna_
ディズニーキャラとかも、キャラ面での展開は大きいよね。あるいは、ベティ・ブーブとか。
13:21:34
Kannna_
けど、アタシは、物語の作品論や作家論が不要とも、邪魔とも思えないんだよね。
13:22:16
Kannna_
前、別の話題で出た言い方だけど「偉そうな評論は要らない」なら、それはわかるんだけど。
13:44:47 showchan が切断されました:"Leaving..."
13:46:07 syamo が切断されました:"Leaving..."
13:47:21 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
13:49:12 showchan (showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
13:49:14
Kannna_
そう言えば、アタシ個人は、作品論優先なんだ。作家論は不要だと思ってないけど、場合によって邪魔だな、と思うこともある(笑
13:49:46
Kannna_
つまり、「作品を読んで、これを書いた人は、何を思って書いたんだろう」は無問題だし、有意義だと思うんだけど
13:50:51
Kannna_
「作者は何年生まれで、何年に死んだだとか、もっといろんな事を知らないと、読めない、語れない」みたいな作品の定義は、それは邪魔。
13:51:39
Kannna_
作者について「知ってた方が、作品を鑑賞する上でも得する事」はある
13:52:41
Kannna_
「知らないと鑑賞できない作品」なんて変だ。そんなのは、作品的にはどっか偏ってるんだと思う。
13:53:47
Kannna_
まぁ、そんな事はいつも思ってるので、キャラ論者が、「作品論、作家論は邪魔」と思うのは、場合によってわかったり許容できなかったり。
13:54:32
Kannna_
けど、「作品論や作家論が、分野ごと、マルっと不要」て説は、賛成できない。
14:01:06
Kannna_
あー、
14:01:31
Kannna_
あれこれ書いてて多良、さっき、無印#もの書きで、Aizawaさんに聞かれた、アタシの考える「キャラ立ち」ちょっと整理できたかも。
14:02:04
Kannna_
簡単な方「ある場面でそのキャラクターの印象が強い事」
14:02:53
Kannna_
けど、ボトムズのキリコ・キュービーとかが、すごくキャラが立ってると思う。これはアタシの考えなだけで、訊かれたので整理したんだけど。
14:03:38
Kannna_
えーと、毎エピソード、キリコらしさが際立つセリフとか、やりとって一カ所はあったと思うのよ。
14:06:11
Kannna_
「イメージ(人物像)はブレてもブレなくてもいいから、芯とか原点とかはブレないキャラクターで。そうした“らしさ”が、全体の内でも目立つ」。すごくキャラが立ってると、アタシが思うのはそういう作例だと思います。
14:06:23
Kannna_
まどかとか、ほむらちゃんとかネ。
14:08:04
Kannna_
TVのウド編で、治安警察本部に突入しよう、って話になって、キリコが「俺は賛成だ」かなんか言うと、反対してたバニラが「この野郎、危ない事だと、すぐ賛成しやがる」って言うとか、そういうの(笑
14:12:49
Kannna_
うん。
14:13:32
Kannna_
鎧武で、ピエールさんの事、わかんねぇ、てアタシが思っちゃうのも、当然ちゃ当然だよねぇ。
14:26:34 yuaizawai (yuaizawai@pw126210000123.5.kyb.panda-world.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
14:27:48 AizawaYu2 が切断されました:"それではノシ"
14:31:14 MorrisMorrisAFK
14:34:54 yuaizawai が切断されました:"Leaving"
14:36:30 AizawaYu2 (AizawaYu2@106-184-30-237.catv296.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
14:55:16 Prof_M_ (moriarty@i220-109-155-16.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
14:56:36 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
15:02:35 koi-chan[away]koi-chan
15:15:40 kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
15:19:07 kiyosue_k が切断されました:"Leaving..."
15:20:54 koi-chankoi-chan[away]
15:22:33 AizawaYu2 が切断されました:"それではノシ"
15:24:53 shinkurou が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
15:30:10
asahiya
おっと。仮眠してました^-^;
15:31:34
asahiya
アギトや牙狼はですね、ここ1か月くらい休憩を入れてそのままですね
15:31:58
asahiya
ちょっと555とかクウガとか、ほぼ間をおかずに週あたり10話以上を見続けてたのが、だいぶ疲れたらしく。
15:32:15
asahiya
観たい気持ちは続いているので、また再開したいんですけど。気力が(汗
15:33:05 shinkurou (shinkurou@p1016-ipngn100306tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
15:51:51 kairi が切断されました:"See you..."
15:59:19
Kannna_
なるほど。
16:00:52
Kannna_
鑑賞のために疲れを溜めるようになっちゃうのは、アマチュアにとっては、本末転倒みたいな感じと思うので。
16:01:25
Kannna_
疲れてもそこそこくらいの(笑)、ペース配分で、ひとつよろしくぅ。
16:02:08
Kannna_
#実は、牙狼に絶狼が出てきて数回くらいで、作品印象変わるか、変わらないか、関心がありまして。
16:03:00
Kannna_
#そこまで行ったら、あれこれお聞きしたい願望、あることはあるのですが。もちろん、それはそれ、勝手な願望にすぎないです。
16:04:02
Kannna_
編集者や、ライターだったら、ドリンク剤飲んでも観るってのはあるけれど。それは仕事だからで。<本末転倒
16:26:16 noraneco (noraneco@g111125036155.d053.icnet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
16:27:50 imo__ (imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
16:37:04 koi-chan[away]koi-chan
16:58:47 MorrisAFKMorris
17:27:50
Kannna_
#オチまする。ではでは。
17:27:55 Kannna_ が切断されました:"Leaving..."
17:46:07 Prof_M_ が切断されました:Client closed connection
17:47:55 Prof_M (moriarty@i220-109-155-16.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:19:35 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
19:23:09 CHOBOJA (choboja@118.176.108.178) が #もの書き外典 に参加しました。
19:26:20 cos0 が切断されました:"ドロッセルマイヤー『さぁ、おはなしがはじまるよぉ……』"
19:39:27 cos0 (cos0@ngn-west-218-134-060-180.enjoy.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:41:22 Pikoyan (UserID@p7104-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:28:11 syamo が切断されました:"Leaving..."
21:34:43 Kannna_ (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:42:59 ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:45:29 kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:56:18 kairi (kairi@i114-189-120-140.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:59:41 ash__5_Xiao-ye
22:04:21 akiraani (akiraani@KD036010141186.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
22:16:13 shinkurou が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
22:20:43 akiraani_ (akiraani@KD036010146054.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
22:23:21 akiraani が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
22:36:48 Pikoyan が切断されました:"See you..."
22:37:16 Prof_M_ (moriarty@i219-167-20-239.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
22:37:22 meltdown が切断されました:"皆様に「砂漠の風」のあらんことを"
22:37:57 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
23:34:50 kiyosue_k が切断されました:"Leaving..."
23:52:28 koi-chankoi-chan[away]
23:52:40 noraneco が切断されました:"Leaving..."
23:58:38 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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