#もの書き外典 2014-08-20
00:01:24
! LizardMen ("はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪")
00:07:13
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! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
00:40:09
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! LizardMen ("パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。")
08:06:07
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! syamo ("Leaving...")
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! MELTDOWN ("Leaving...")
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18:24:08
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koi-chan[away] -> koi-chan
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! kairi (Client closed connection)
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19:52:05
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19:53:39
MorrisWork -> Morris
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! aspha (Ping timeout: 120 seconds)
19:58:30
+ aspha (aspha!UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:06:15
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
20:19:39
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001014105.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:33:14
<asahiya> .k 仮面ライダー555
20:33:14
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC555 をどうぞ♪
20:33:31
<asahiya> 「仮面ライダー555 Vol.7」視聴終了
20:33:54
<asahiya> えーと。井上さんは、ミステリ畑では、ないのかなｗ
20:34:22
<asahiya> ←ミステリ的な視点で見てたので、ずっと沢田くんの正体をミスリードだと勘違いしてた
20:34:40
<asahiya> ていうかですね。
20:34:52
<asahiya> どれだけ複雑な関係図扱ってるんですか、井上さん！ｗ
20:35:50
<asahiya> やっぱVol.6(21～24話)で止めちゃダメだｗ Vol.7(25～28話)も一緒に見るべきｗｗ
20:37:08
<asahiya> 今までの内容が薄いなんて微塵も思いませんが。
20:37:17
<asahiya> それにしても7巻は濃すぎますｗ
20:38:58
<asahiya> なんていうかこう、どんどん「シンプルな感想」にまとめづらくなっている感があるなあ＾-＾；
20:40:02
<Kannna_> にゃはは
20:40:14
<Kannna_> えーと
20:40:25
<Kannna_> 28話の前あたりっていうと
20:40:37
<Kannna_> ナントカって加速装置が出てくる頃??
20:40:43
<Kannna_> えと……
20:40:49
<asahiya> えーと。ラッキークローバーの最後の一人が出てきて勢ぞろい
20:40:54
<Kannna_> 「加速する魂」♪ とか？
20:40:57
<Kannna_> うん、うん
20:41:12
<asahiya> デルタのベルトを装着して「さあ、決着をつけよう」
20:41:17
<Kannna_> 勢揃いのとこから、劇場版観た方が、かなりベターなんですよ。
20:41:19
<asahiya> が、28話の引きのところですね
20:41:44
<Kannna_> はい
20:41:45
<asahiya> Kannnaさんの「ベター」は、大体「ベストセレクト」だからなー♪
20:42:02
<Kannna_> まぁ、仮面ライダーについては（笑
20:42:08
<asahiya> 次はパラダイスロスト借りてきます。借りれなかったら555は、休憩ｗ
20:42:18
<Kannna_> そうかもしれないと、ちょっと自負（笑
20:42:33
<asahiya> 信頼しています＾-＾
20:43:07
<asahiya> ちなみに流星塾関係って
20:43:16
<Kannna_> はい
20:43:28
<asahiya> 結果的に、「人間関係図(現在)はスッキリ」しましたが。
20:43:43
<asahiya> まだまだ、色々抱えて公開されてない謎ありますよねえ。
20:43:48
<Kannna_> うん
20:44:16
<Kannna_> そうですよね
20:44:18
<asahiya> こう
20:44:43
<asahiya> 平成の、特にW以降。私が本格的にのめりこんでからの作品って
20:45:49
<asahiya> 「シリーズ構成上の濃密さ、練度＜単話・前後編でのスッキリ感」って方向性なのでは？
20:46:00
<asahiya> という仮定が脳裏を掠める程度に
20:46:14
<asahiya> 555のストーリー密度にアテられているところがあって。
20:46:25
<Kannna_> ふむふむ
20:46:50
<asahiya> 今28話見ているのを自覚した上で、「え？ 35話とか、40話(＝シリーズクライマックス)じゃないの？ え？？」
20:46:57
<asahiya> みたいな錯覚がぬぐいきれずｗｗ
20:47:01
<Kannna_> ああ、はい。
20:47:20
<Kannna_> いや、555は……、観方によっては、「同じような事繰り返してる」て感想の人も、ちょくちょくいるのですが。
20:47:28
<Kannna_> うーん、うーん。
20:47:28
<asahiya> あー
20:47:40
<asahiya> 「ベルトの趨勢」という意味では、わかります。
20:47:59
<Kannna_> 後、巧が何度もヘタレて、何度も立ち上がったりね（笑
20:48:21
<Kannna_> ＃ヘタレてってのは酷いか、迷って、躊躇って。
20:48:21
<asahiya> でも、「繰り返し」というには毎回状況が違いますし、そもそも「繰り返してはいけないなんてルール、物語にないよね＾＾」みたいな
20:48:40
<Kannna_> うん、うん＜繰り返してはいけないなんてルール、物語にないよ
20:48:50
<asahiya> そういう意味では、私にとってはそういう「マイナスな感想を抱く余地」はほぼないので
20:48:55
<asahiya> 大当たりを頂いた感じですｗｗ
20:48:58
<Kannna_> それは名言♪ 明言
20:49:19
<asahiya> ＃ある意味この辺は、プリキュアで慣らされたのかなあｗ
20:49:35
<Kannna_> ただ、電王やＷのような軽快感は、やっぱ555には感じないですよね。
20:49:41
<asahiya> ＃繰り返しがダメっていうと、555以前にプリキュアシリーズがいくつかイエローサイン出ますよｗ
20:49:46
! KITE ("俺のおそれることは ただひとつ この血を一度もたぎらせることなく終わることだ")
20:49:57
<asahiya> ええ。なので、シナリオ構成におけるコンセプトが違うのだろうと。
20:50:08
<Kannna_> ふむふむ
20:50:47
<Kannna_> 幾つか言えることはあるはずなのですが。１つには、電王って、世間でいうマンガチックですよね。
20:50:58
<Kannna_> イマジンって設定が開き直ったものなので
20:51:13
<Kannna_> 色々細かな処はすっ飛ばせる。
20:51:20
<Kannna_> 警察も管轄外だし（笑
20:51:29
<asahiya> そうですねえ。
20:51:46
<Kannna_> Ｗのガイアメモリも、イマジンほどではないけど
20:51:58
<Kannna_> ゲッターロボのゲッター線みたいなもんで（笑）
20:52:15
<Kannna_> 「ガイアメモリじゃぁ仕方ない」な感じが（笑
20:52:27
<asahiya> ああ、設定が上手い感じがありますね。
20:52:34
<asahiya> あと、カメラの向け方も違うというか。
20:52:49
<Kannna_> うん、かっとんだ展開でいける設定なんですよね。
20:53:15
<Kannna_> ＃後、Ｗの場合は、地方都市風都に特化させることで、うまく処理した面があります。
20:53:30
<asahiya> 555を見ていると、「私たちの日常と変わらない世界」がまずあって、そこから555の世界にカメラを絞っている感じがあるんじゃないかと。
20:54:39
<Kannna_> うん。そうそう。そうなんですよ。
20:54:50
<asahiya> Wとかの場合「仮面ライダーの物語」として、最初から主人公とその周辺しか写していない みたいな所があるかなあと。
20:54:53
<Kannna_> そこは、大きな違いですよね。
20:55:01
<asahiya> 特にカメラワークを感じたのは
20:55:41
<asahiya> 草加と乾が流星塾を訪れて戻ってきた後、最初の食事シーン。
20:55:53
<Kannna_> ふむふむ
20:56:02
<asahiya> 思い出したように、マリが「お父さんの話」を草加に振る場面
20:56:15
<Kannna_> あぁ、地下の塾遺跡ね
20:56:16
+ KITE (KITE!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き外典
20:56:30
<asahiya> パッと2,3カット4人で食事してるロングショットを写した後に
20:56:52
<asahiya> 背景を大きく写すアングルで、マリと草加だけがまずクローズされて
20:57:02
<asahiya> そこから、二人の顔のアップ。って順番だったんですよ
20:57:14
<Kannna_> はい。
20:58:01
<asahiya> こういうのがなんというか「日常から、555の物語」へというクローズアップ感があって
20:58:12
<asahiya> 「おお！」と快哉を挙げる感じがありましたｗ
20:58:22
<Kannna_> なるほど
20:58:42
<asahiya> 「食事風景から、マリと草加の流星塾の話」という対比ですね
20:58:51
<Kannna_> ああ
20:59:19
<Kannna_> そろそろ、草加が真理に、気を使いすぎてる感じが、視聴者にもわかってくる頃ですよね。
21:00:03
<asahiya> あとは、なんだかんだ、乾も「マリへの気遣い」という点では、草加よりに合わせている感じもｗ
21:00:22
<Kannna_> はい
21:00:23
<asahiya> ＜けーたろー「そうｓ「お前は黙ってろ」とか
21:00:36
<Kannna_> ああ、うん、うん、わかります（笑
21:01:17
<asahiya> で、またそのケータローと乾のやり取りがあるから、
21:01:31
<asahiya> 重い話の中でも息継ぎができる感じが、結構はっきりとｗ
21:01:48
<Kannna_> うん、そうですよね。
21:01:53
<Kannna_> 草加って、同情の余地がないくらい、嫌な奴なんですけど、
21:02:11
<Kannna_> なんていうか、不憫な奴で、憐みは覚える、みたいな。
21:02:47
<Kannna_> これは、もう、お話しておこうと思うんですが。草加が、嫌味なくらい手を拭く癖がありますでしょう。
21:03:04
<asahiya> はい、未だにちょこちょこ出てくることがありますね。
21:03:26
<Kannna_> 終盤、奴が、何故あの癖を身につけちゃったか、わかるシーンがありますので。お楽しみに。
21:03:34
<asahiya> まあ
21:03:53
<asahiya> ここまで連綿に、複雑に物語をくみ上げる井上さんだというのがはっきりわかりましたので
21:04:05
<Kannna_> はい
21:04:07
<asahiya> 「伏線張ったからには解消してくれる」という期待はしっかりとｗ
21:04:14
<Kannna_> うん。
21:04:34
<asahiya> Kannnaさんの推しもありましたので、楽しみに待ってようと思います＾-＾
21:04:59
<asahiya> あ、そうだ。
21:06:04
<Kannna_> はい。
21:06:51
<asahiya> これを今Kannnaさんに聞くのは反則だろうし素直に待てば、とも思うんですが。
21:06:58
<asahiya> 28話見終わって今一番気になるのが
21:07:19
<asahiya> 「ベルトを誰かに託そうとする、ということは自分で扱えないからこそではないのか？ じゃあ彼がおびえたデルタは誰だ？」とｗ
21:07:48
<asahiya> この疑問って、やっぱり見てたら解消されますでしょうかｗ
21:08:09
<Kannna_> はい、それは、割とすぐわれるので。お楽しみに♪
21:08:45
<Kannna_> ただ、斜め方向のわれ筋かもしれません。
21:09:25
<asahiya> うむむむ
21:10:07
<asahiya> そういうお話を聞くと、8巻以降も借りるのは当然として、「パラダイスロストが先か、8巻が先か」と悩みたくなりますねｗ
21:10:42
<Kannna_> 河童（笑）はもう出てきてますよね、多分。
21:10:53
<Kannna_> ＃河童にしかみえない、スパイダー・オルフェノク
21:11:27
<asahiya> 居たような？ｗ
21:11:56
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
21:12:07
<Kannna_> あの、元塾生で、オルフェノクになってる奴です。
21:13:21
Mar_Away -> Marcy
21:13:36
<Kannna_> デルタの正体は、そっちの方っていうか、流星塾塾生のあれこれプロットに絡んでいきます。（これくらいの予告はいいかな、っと
21:13:52
<asahiya> あー……
21:14:33
<asahiya> 伝言ゲームのような、26～28話あたりの構造自体も、考えてみれば謎なんですよね。
21:14:44
<asahiya> なるほどなるほど。
21:15:16
<asahiya> ＃うん、確かに「河童」といわれて脳内に浮かぶオルフェノクはその彼ではありましたｗ なんでしょう？ あのインパクトｗ
21:15:55
<Kannna_> 腕や脚が、ぼこぼこしてて、オルフェノクにしては、スマートでないんだけど
21:16:00
<Kannna_> 一つ目がね、
21:16:07
<asahiya> ほむ。
21:16:14
<Kannna_> ザクとかみたいで、非人間的なんだよね♪
21:16:36
<Kannna_> けど、河童頭（髪の毛??）で、かなりマイナスポイント（笑
21:16:42
<asahiya> ｗｗ
21:16:55
<asahiya> 個人的には「一つ目」っぽく見える顔が気になりましたｗ
21:17:03
<Kannna_> クモにみえないんだなぁ、アタシ的にはぁ（困
21:17:13
<asahiya> ほかのオルフェノクって、こう黒い穴が顔にいくつも空いて見えるんですけど
21:17:24
<Kannna_> まだ、トド（スネーク）よりはマシだけど（笑
21:18:05
<asahiya> アレは「古式な鉄仮面マスクの視界用の穴」みたいなイメージで見ちゃうので、違和感なかったんですよね
21:18:15
<asahiya> というかですね
21:18:42
<asahiya> 「おそらくオルフェノクの造形イメージはこれだろう」と見て取れるそれと、名前があってそうなのが
21:18:58
<asahiya> 元々木場くんしか居ないんじゃないかとｗ
21:19:12
<Kannna_> あははは
21:19:24
<Kannna_> うん、彼はわかりやすいですよね
21:19:29
<asahiya> ＃あ、木場くんのオルフェノクの名前を調べたりはしてませんが。寧ろあれで馬かユニコーン以外の何て名前つけるんだｗ
21:21:19
<asahiya> さてと。
21:21:34
<asahiya> えーと。7巻まで終わったから、これで大体半分なのかな？＾-＾；
21:21:41
<Kannna_> ですね
21:21:48
<Kannna_> ２クールをまわってすぐ
21:22:14
<asahiya> 結構量があったはずですが、Kannnaさんがよく感想に反応を下さるので
21:22:26
<asahiya> そのたびに整理していたからか、さくさくみれたほうだとおもいますｗ
21:23:09
<Kannna_> アタシも、結構覚えてるなぁ、と自分で思いました。
21:23:10
<asahiya> この勢いのまま、終盤まで行きたいなあ
21:23:23
<asahiya> いや、本当にびっくりしながらお話してますよ、毎回ｗ
21:23:23
<Kannna_> ほぼ、芋づる記憶なんですけど。
21:23:37
<asahiya> ＃なんで即応できるほど覚えてるんだろう？ ってｗ
21:23:44
<asahiya> そういえば。
21:23:49
<Kannna_> うん、やっぱり、引き込まれて観たからでしょうね。
21:24:08
<asahiya> まあ、私も似たようなことできる作品には覚えがありますが＾-＾；
21:24:29
<asahiya> で、そういえば。本編プロットからまるっと離れるんですが。余談としてｗ
21:24:37
<Kannna_> はい
21:25:17
<asahiya> 流星塾最後の一人、になるのかな？ 彼女がベッドで巧に質問したら、「10年後に応えてやるよ。生きてたらな」って言うじゃないですか
21:25:48
<asahiya> ＃あ、みてない人にはものすごく怪しいシーン(笑)に見えますが、見えるだけです。スルーでｗ
21:26:29
<Kannna_> あぁ、観ず被った後のところですね。
21:26:38
<asahiya> そうですね
21:26:46
<Kannna_> ＃水
21:27:34
<asahiya> で「10年後もきっと皆を助けてくれてますよね」みたいに彼女が応えたのをきいて
21:27:40
<asahiya> こう、「ああ、冬映画の大戦では何度かお世話になりました。ヒーロー続けてくれててありがとう」みたいな
21:27:55
<asahiya> すごくメタな、当時絶対想定されてない感想を抱いた私でしたｗ
21:28:08
<Kannna_> あっはっは、なるほど。
21:28:11
<asahiya> ＃春映画かｗ
21:28:40
<asahiya> ライダー時空では、終幕後のその年 とか翌年 位のパラレルだと思うんですけどね。
21:28:54
<asahiya> 視聴者感覚としては、10年後はライダー大戦ですからｗ
21:30:12
<Kannna_> あぁ、はい、視聴者感覚ですね。わかります（笑
21:30:46
<asahiya> ……
21:30:59
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1016-ipngn100306tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:31:01
<asahiya> 今年の春大戦で、巧は結構いいポジションもらってるんでしたっけ？
21:31:18
<Kannna_> うん。主要キャラの１人ですよ。
21:31:27
<asahiya> ふと、「スタッフ、この会話覚えてたから引っ張ってきたのか？」みたいなことをｗ
21:31:55
Marcy -> Mar_Away
21:32:01
<Kannna_> あぁ、それは、半分以上あたってるし
21:32:12
<asahiya> ？！
21:32:20
<Kannna_> 残りの半分は、物語的な事なんです
21:32:33
<asahiya> 残りの半分は、
21:32:43
<asahiya> DVDを期待して待ってようかなｗ
21:32:46
<Kannna_> だから結局は、「残りの半分」も間接的に連動。
21:32:57
<asahiya> ふむー＾-＾；
21:33:26
<Kannna_> ＃割と遠い連鎖（いくつもステップ踏んだ連鎖）ですが
21:34:01
koi-chan -> Derli_G
21:34:03
<asahiya> その辺は、レンタル始まったら観てみようとおもいます♪
21:34:31
<Kannna_> はい、お楽しみに♪
21:34:42
<asahiya> 先の楽しみがいっぱい♪
21:35:04
<Kannna_> いいネ♪
21:35:19
<Kannna_> やっぱり555て出来がいいんだと思うにゃぁ。
21:36:00
<asahiya> 万人向けとは、言いづらいと思いますがｗ すばらしい作品だと思います＾-＾
21:36:08
<Kannna_> なるほど
21:37:03
<asahiya> と。結構長くなってしまいました＾-＾；
21:37:40
<asahiya> ＃ちょっと席はずしますね
21:37:49
<Kannna_> ＃ノシ
21:37:53
asahiya -> asahiyaway[away]
21:40:52
Mar_Away -> Marcy
21:51:16
<Kannna_> ＞スーパー！ドラマTV@SuperdramaTV》チョウファン必見！サマー（サミーラ・アームストロング）再登場 :) メンタリスト5新エピソード、第10話「パナマ･レッド」日本初放送はこのあとすぐ＆字幕版は深夜0時 http://bit.ly/1hqGJnp #mntJP #kaigaidrama
21:51:51
<Kannna_> .k ザ・メンタリスト
21:51:51
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88 をどうぞ♪
21:52:33
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
22:02:57
<Kannna_> あーっと
22:04:00
<Kannna_> ＞20:41:12 <asahiya> デルタのベルトを装着して「さあ、決着をつけよう」／が、28話の引きのところですね
22:04:19
<Kannna_> うん。555の、28話ラストは、そうなんでした。
22:05:00
<Kannna_> そうすると＞21:07:19 <asahiya> 「ベルトを誰かに託そうとする、ということは自分で扱えないからこそではないのか？ じゃあ彼がおびえたデルタは誰だ？」とｗ
22:05:07
<Kannna_> －－については、ちょっと補正
22:05:31
<Kannna_> asahiyaさんが気になったシーンで、彼が怯えたデルタは彼女です。
22:05:50
<Kannna_> もう割れてるはず。ちょっと勘違いしてました。
22:06:12
<Kannna_> あそこの彼は、デルタのパワーに怯えた感じでしょうね。
22:06:55
<Kannna_> で。彼女の方は、「パワーに溺れない人」に託したい、そういう繋がりでいいんじゃぁないかなぁ。
22:22:04
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
22:25:14
+ imo (imo!imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:36:31
<asahiyaway[away]> ああ、なるほど。
22:36:42
<hir_CF> ぬこしょくしゅ
22:36:46
asahiyaway[away] -> asahiya
22:39:13
<asahiya> ふむ。それはそれで、彼女の考え方が良くわかりますね
22:39:14
+ chita (chita!chita@opt-125-215-74-87.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
22:39:23
<asahiya> ありがとうございます＾-＾
22:40:32
<Kannna_> ＃ノシ
22:43:59
<asahiya> ＃ノシ
22:44:33
<asahiya> なるほど。確かにマリの「彼女なら力におぼれることはないって信じられる」だったかな？
22:44:56
<asahiya> その言葉どおりの人物像なら、Kannnaさんの仰るとおりで納得できますｗ
23:03:24
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-12p2-76.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き外典
23:04:39
! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:14:11
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
23:16:47
shinkurou -> GM_red
23:21:50
! Kannna_ ("Leaving...")
23:22:44
! kaya-n (Ping timeout: 120 seconds)
23:23:37
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@pdf840609.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
23:38:58
! LizardMen ("行くぞ！ 正 面突破だ！")