2013-07-10 | #もの書き外典 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	102
キーワード	悪の華 12:14:40 ヒートアイランド 19:52:49
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時刻	メッセージ
00:20:45	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
00:26:22	kaya-n_ (kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
00:28:35	Yaduka が切断されました：Connection closed
00:29:30	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
00:30:18	Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
00:33:03	aoringos が切断されました：Quit: Leaving...
00:38:50	aspha が切断されました：Quit: See you...
00:54:43	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
00:55:13	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
00:57:16	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
00:57:45	Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
01:06:52	Morris → MorrisZZZ
01:49:04	syo が切断されました：Quit: Leaving...
02:14:11	akiraani が切断されました：Quit:
02:17:37	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
02:17:38	Prof_M (moriarty@i219-165-176-31.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
03:12:13	NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
03:15:14	kuronya が切断されました：Quit: おやすみなさい
04:13:54	Akagane が切断されました：Quit: Leaving...
05:25:32	AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
05:47:38	CHOBOJ が切断されました：Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
06:03:05	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
06:13:33	imo_ が切断されました：Quit: Leaving...
06:44:25	kaya-n_ が切断されました：Quit: Leaving...
07:12:44	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
07:26:06	MorrisZZZ → MorrisAFK
07:26:10	MorrisAFK → Morris
07:35:28	jin_nagumo が切断されました：Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！
07:52:17	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
07:58:38	Morris → MorisWork
08:10:22	sobon_ (sobon@nfmv001068095.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
08:12:34	Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
08:12:36	sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
08:24:31	sobon (sobon@nfmv001161123.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
08:25:49	sobon__ (sobon@nfmv001037080.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
08:26:38	MELTDOWN (meltdown@p4097-ipngn100201sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
08:27:05	sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
08:28:41	sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
08:39:13	yaasii (yaasii@p25150-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
08:44:06	Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
08:48:25	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
08:50:52	Akagane (akagane@nthrsm011217.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
08:51:15	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
09:48:14	Prof_M_ (moriarty@i219-165-176-31.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
09:48:21	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:11:18	Prof_M (moriarty@i219-167-21-167.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
10:11:24	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:15:48	syamo が切断されました：Connection closed
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10:17:09	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:24:23	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
10:24:58	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:24:58	Prof_M (moriarty@i219-165-176-31.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
10:28:39	Prof_M_ (moriarty@i219-165-176-31.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
10:30:49	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:35:35	Prof_M (moriarty@i220-99-244-220.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
10:35:41	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:37:11	Prof_M_ (moriarty@i219-165-176-31.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
10:38:36	Prof_M__ (moriarty@i220-99-244-220.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
10:40:14	Prof_M___ (moriarty@i219-165-176-31.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
10:40:25	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:41:35	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:41:48	Prof_M (moriarty@i220-99-244-220.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
10:43:14	Prof_M__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:43:41	Prof_M_ (moriarty@i219-165-176-31.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
10:44:07	AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ
10:44:40	Prof_M___ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:45:35	Prof_M__ (moriarty@i220-99-244-220.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
10:46:32	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:47:38	Prof_M (moriarty@i219-165-176-31.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
10:48:54	Prof_M___ (moriarty@i220-99-244-220.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
10:49:01	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:50:39	Prof_M__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:51:54	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:52:14	Prof_M (moriarty@i220-99-244-220.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
10:53:18	Prof_M___ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:58:42	asahiya 更にさらに分派して、
10:58:57	asahiya 「スポーツ物」の初期導入　あるいは　主人公のキャラクター像
10:59:16	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:59:17	Prof_M (moriarty@i220-99-244-220.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
10:59:50	asahiya ってところで、時代的変遷や系譜があるのかなーみたいなことを(とりあえず)漫画作品について考えた。
10:59:54	asahiya 「オフサイド」「シュート！」なんかは、(隠れた)才能がある主人公たちが
11:00:23	asahiya っていう感じだけど、予備で話してた「アイシールド21」とか「DAYS」なんかは、
11:01:17	asahiya 才能自体にスポットが当たっているというより、
11:01:19	asahiya 「テーマとなるスポーツ、そのスポーツでの勝利による変化・落差」みたいな所にスポットが当たっているようなイメージ
11:02:09	asahiya ＃さらにさかのぼると「キャプテン」なんかは「努力とチームワーク」が前面にでていた記憶。
11:02:55	asahiya 「才能ある主人公」という点で現行作品でいくつか挙げるなら「ファンタジスタステラ」
11:03:24	asahiya とかもあるから、時代で分けるのも変かなー？　と思いつつ
11:03:42	asahiya でもなんかこう「世相の反映」みたいな側面があるのかなー、とか。
11:03:55	Prof_M_ (moriarty@i220-99-244-220.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:05:06	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:05:33	NO (anyone_in_som@u686114.xgsfmg19.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典に参加しました。
11:08:31	Prof_M (moriarty@i220-99-244-220.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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11:09:45	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:10:49	Prof_M_ (moriarty@i220-99-244-220.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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11:13:53	Prof_M__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:13:55	MELTDOWN が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:14:45	Prof_M (moriarty@i220-99-244-220.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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11:16:40	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:17:38	Prof_M_ (moriarty@i219-165-176-31.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:18:48	Prof_M___ (moriarty@i220-99-244-220.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:19:28	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:20:25	Prof_M (moriarty@i220-99-244-220.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:21:14	Prof_M__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:22:13	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:22:41	Prof_M_ (moriarty@i220-99-244-220.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:23:26	Prof_M___ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:23:57	Prof_M__ (moriarty@i220-99-244-220.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:24:39	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:25:14	yuaizawai (yuaizawai@pw126214066109.1.panda-world.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:25:27	Prof_M (moriarty@i219-165-176-31.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:26:33	Prof_M___ (moriarty@i220-99-244-220.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:26:34	Yu_Aizawa が切断されました：Quit: それではノシ
11:27:12	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:27:26	Prof_M_ (moriarty@i219-167-215-26.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:28:28	Prof_M__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:29:24	Prof_M__ (moriarty@i219-167-215-26.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:29:40	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:30:42	Prof_M (moriarty@i222-150-223-140.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:30:50	Prof_M___ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:32:06	Prof_M___ (moriarty@i222-150-6-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:32:24	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:33:02	Prof_M_ (moriarty@i219-167-215-26.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:33:33	Prof_M__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:34:47	Prof_M__ (moriarty@i220-99-244-220.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:35:20	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:36:27	Prof_M___ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:37:05	Prof_M (moriarty@i219-167-215-26.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:37:26	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:38:08	Prof_M_ (moriarty@i219-167-215-26.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:39:27	Prof_M___ (moriarty@i220-99-244-220.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:39:45	Prof_M__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:41:29	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:42:32	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:55:57	aokaze が切断されました：Quit: Leaving...
11:59:37	Kannna_ （＠＠）７
12:03:05	yuaizawai が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
12:03:11	Kannna_ 今日の#予備で：10:41:33 <asahiya> 「自己承認欲求を満たすことに貪欲」みたいなキャラクターとして／読者に好意的に受け入れられるキャラ／っていうのは、どういう形があるんだろう？
12:03:29	Kannna_ て話題があって、『はじめの一歩』の話になったんだけど。
12:03:58	aokaze (aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
12:03:59	Kannna_ 別タイプのキャラクターが目立つ話なので、出さなかったのだけど
12:04:50	Kannna_ アニメの『悪の華』は、別タイプの物語として対照検討すると、参考になるだろう気はしました。
12:05:26	Kannna_ アニメでは、中学生編の序盤が描かれただけなので
12:05:45	Kannna_ 原作マンガは、おそらく、もっと複雑でしょうけれど。
12:05:53	Kannna_ 未読なので、アニメの方の話。
12:06:01	yuaizawai (yuaizawai@pw126214066109.1.panda-world.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
12:06:59	Kannna_ 男主人公の、春日高男は、自己承認欲求持ってるはずなんだけど、若年性の自己欺瞞に陥ってる感じ。
12:07:18	dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
12:08:08	Kannna_ この高男に脅迫のような真似もする、仲村佐和は、こちらは、自己承認欲求に絶望してる、と言っていいと思う。（アニメで描かれた範囲では）
12:09:03	Kannna_ で、佐和って、出だしの視聴者印象は「酷い奴だよね」て感じだと思うんだけど、
12:09:31	Kannna_ 高男の方が、紆余欲説はあっても、徐々に佐和に惹かれてく。
12:10:06	Kannna_ じゃぁ、佐和が「読者に好意的に受け入れられるキャラ」かというと、多分そうではない（笑
12:10:30	Kannna_ 多数派の読者は、好意的には受け入れないだろと思うんだけど
12:10:54	Kannna_ しかし、魅力というか、惹きつける力は強い。
12:11:25	Kannna_ ＃「高男の方が、紆余欲説はあっても、徐々に佐和に惹かれてく」描写に納得力あるかｒだと思うけど。
12:11:55	Kannna_ 「華のある役者」って言い方があって、例えば、いるだけで存在感が強いとか
12:12:24	Kannna_ さりげない演技でも、観客や視聴者の目をなぜか惹きつけてしまう役者さんが
12:12:36	Kannna_ 「華がある」タイプだと思うけど。
12:13:14	Kannna_ アニメ『悪の華』の内では、仲村佐和は華のあるキャラクター。
12:14:23	asahiya ほほむ。
12:14:36	asahiya なかなか難しいバランスを捌いてる感じですな
12:14:40	asahiya .k 悪の華
12:14:40	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%82%AA%E3%81%AE%E8%8F%AF をどうぞ♪
12:15:06	Kannna_ 背景になる、中学のクラスや、町の空気の描写が優れてるんです＜難しいバランス
12:16:09	asahiya ほほぅ
12:16:24	Kannna_ 春日高男の方は、若年性の自己欺瞞で「オレは、周りの奴らとは違う、なぜならボードレールとか読んでるから」みたいな
12:16:50	Kannna_ 大人的には、笑ってしまうのですが、中学生だとまあ、あるかもしれないくらいの感じ。
12:17:10	Kannna_ 仲村佐和の方は、
12:17:41	Kannna_ 学校の生徒や教師、町の住人のことを「みんなクそムシだ」って言うんです。
12:18:06	Kannna_ これも若年性だとは思うんだけど。こっちは、中学生だとわかる気がするんです。
12:18:35	Kannna_ そんな描写がすぐれてるので。クラスや町の空気の描写のことですが
12:18:56	Kannna_ その上で、難しいバランス、なりたってると思えます。
12:19:41	Kannna_ ことに春日高男と普段ﾂﾙんでる男子級友の描写が効いてます。
12:20:31	Kannna_ クラスメートの脇役女子が「最近あいつおかしくない？友達だったらなんか知ってるでしょ」みたいに高男の級友コンビニ聞くんですけど
12:21:00	Kannna_ 「しらねぇよ」「別にともだちじゃねぇし」みたいに応える。実際のやりとりはちょっと違うんだけど。
12:21:13	Kannna_ これとか、アルアルだよね。
12:22:11	Kannna_ そういうアルアルを踏まえて、佐和の「みんなクソムシ」がでてくると
12:22:35	Kannna_ 「好意的受け入れる」人は決して多くはないでしょうけど
12:22:52	Kannna_ 中学生の思い込みとしては、わかるなぁ、くらいには（笑
12:23:44	Kannna_ 断ってるように、「自己承認欲求を満たすことに貪欲」みたいなキャラクターとして／読者に好意的に受け入れられるキャラの物語ではないんです。
12:24:18	Kannna_ ないんですが、劇中の背景描写との関係で、納得力が増してる、そういう事例だとは思います
12:24:20	aba[AWAY] 原作だと美形に描かれているので
12:24:50	aba[AWAY] 「読者に好意的に受け入れられるキャラ」要素は十二分にあるのです。
12:25:25	aba[AWAY] むしろ「美形だからこの糞な性格でもアリ」なキャラ。
12:25:44	Kannna_ ふむふむ、なるほど。
12:26:03	Kannna_ アニメの方は、佐和に限らず、どこにでもいそうな子供ですよね。
12:27:10	aba[AWAY] でなきゃあれほど（絵柄の）不細工さをDisられない
12:27:35	Kannna_ にゃは
12:27:57	Kannna_ アタシは、あれを不細工っていうのは、違和感感じてるんですよ。
12:28:11	Kannna_ 「どこにでもいそう」なだけだと思うつ［１票］
12:29:01	aba[AWAY] どこにでもいそう、とするには
12:29:11	asahiya ああなるほど。
12:29:13	aba[AWAY] 不気味の谷具合が尋常じゃない。
12:29:14	asahiya ほほーっ
12:29:19	asahiya 面白そうな感じですねえ
12:30:23	Kannna_ 面白いと思います
12:30:37	Kannna_ 少なくとも「凄い」です＜アニメの話
12:31:16	Kannna_ 全13話で「第1部完」になったけど
12:31:35	Kannna_ ４話までは観ると、凄さが出てくるかなぁ。
12:31:56	Kannna_ 欲を言えば、６話、７話のあたりが、凄いのですが、
12:32:07	Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
12:34:16	aba[AWAY] 分類で言うと
12:34:27	aba[AWAY] 「ミスキャスト」
12:34:30	aba[AWAY] ってヤツ。
12:34:38	aba[AWAY] （絵だけど
12:34:56	hir_CF e
12:34:57	hir_CF え
12:36:14	Kannna_ そこは、感覚的なものが大きくかかわるとこですし
12:36:42	Kannna_ 原作も読んでる人だと出る意見なのでしょうねぇ。
12:36:49	Kannna_ 大きく評価がわかれそうですね。
12:37:38	Kannna_ アタシは、表情の描写が「すごい」「すぐれてる」と思うので、そこは推しますけど。
12:37:54	Kannna_ マンガのアニメ化としてはミスキャストなのかもしれないです。
12:37:58	Kannna_ ＃判断保留
12:38:51	MELTDOWN (meltdown@p4097-ipngn100201sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
12:43:07	AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
12:47:17	yuaizawai が切断されました：Quit: Leaving
12:51:35	Kannna_ ＃ヌケまする。ではまたノシ
12:51:39	Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
12:53:37	NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
12:56:35	aba[AWAY] 実写から変換してのっぺりした状態で
12:57:06	aba[AWAY] 実写の表現力も絵としての表現力も失われている状態なので。
13:33:11	NO (anyone_in_som@u665002.xgsfmg3.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典に参加しました。
13:36:18	NO_ (anyone_in_som@u665002.xgsfmg3.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典に参加しました。
13:38:09	NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
14:04:19	kuronya (kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き外典に参加しました。
14:05:39	Prof_M___ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
14:06:17	Prof_M (moriarty@i220-99-244-220.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
14:13:06	kaya-n (kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
14:51:45	Prof_M_ (moriarty@i222-150-6-4.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
14:51:53	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
14:52:42	kaya-n が切断されました：Quit: Leaving...
15:00:41	Prof_M (moriarty@i60-34-48-151.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
15:00:48	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
15:06:21	NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
15:10:38	kaya-n (kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
15:11:45	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
15:12:25	Prof_M (moriarty@i222-150-6-4.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
15:45:36	NO (anyone_in_som@u609009.xgsfmg1.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典に参加しました。
15:48:36	NO_ (anyone_in_som@u609009.xgsfmg1.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典に参加しました。
15:50:33	NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
15:57:46	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
15:58:45	Prof_M (moriarty@i222-150-6-4.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
16:01:08	Prof_M_ (moriarty@i60-34-53-11.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
16:03:00	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:03:21	Prof_M (moriarty@i60-34-53-11.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
16:03:57	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
16:04:52	Prof_M__ (moriarty@i218-47-9-163.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
16:05:27	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:07:32	Prof_M_ (moriarty@i60-34-53-11.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
16:07:47	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:09:01	Prof_M__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:36:45	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:36:45	Prof_M (moriarty@i220-109-72-44.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
16:40:26	Prof_M_ (moriarty@i219-165-177-6.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
16:41:34	Prof_M__ (moriarty@i60-34-53-11.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
16:42:37	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:43:38	Prof_M (moriarty@i60-34-53-11.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
16:44:49	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:45:56	Prof_M__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:47:33	Prof_M_ (moriarty@i60-34-53-11.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
16:49:12	Prof_M__ (moriarty@i60-34-55-244.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
16:49:31	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:51:57	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:56:22	yaasii が切断されました：Quit: Leaving...
16:58:14	Prof_M (moriarty@i220-221-166-235.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
16:58:16	Prof_M__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
17:01:05	Prof_M_ (moriarty@i60-34-55-244.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
17:03:15	Prof_M__ (moriarty@i60-34-55-244.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
17:04:13	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
17:04:27	Prof_M (moriarty@i219-165-177-6.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
17:05:43	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
17:05:48	Prof_M_ (moriarty@i220-109-72-44.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
17:07:29	Prof_M___ (moriarty@i219-165-177-6.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
17:07:41	Prof_M__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
17:08:50	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
17:08:56	Prof_M (moriarty@i219-165-177-6.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
17:10:12	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
17:11:47	Prof_M___ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
17:13:19	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
17:13:36	Prof_M (moriarty@i60-34-55-244.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
17:14:39	Prof_M_ (moriarty@i60-34-55-244.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
17:18:17	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
17:23:42	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
17:23:43	Prof_M (moriarty@i220-109-72-44.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
17:31:39	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
17:54:49	Prof_M_ (moriarty@i218-47-9-97.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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17:57:34	impulse が切断されました：Quit: See you...
17:59:09	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:00:22	impulse (UserID@125.14.80.13) が #もの書き外典に参加しました。
18:02:43	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:02:56	Prof_M (moriarty@i218-47-9-97.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
18:04:36	Prof_M_ (moriarty@i60-34-52-33.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
18:07:19	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:07:49	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
18:08:02	meltdown (meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
18:08:23	Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
18:09:19	Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
18:20:21	Yu_Aizawa が切断されました：Quit: それではノシ
18:23:35	Pikoyan (UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
18:28:25	sobon (sobon@nfmv001095140.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
18:30:41	aspha (UserID@p1029-ipbf10otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
18:30:49	sobon__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:32:44	NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:33:53	Kannna （＠＠）７
18:34:01	Kannna えーっと
18:34:32	Kannna アニメ『悪の華』については、表現はすぐれていると思います。アタシだけの意見でもないです。
18:34:40	Kannna コマ撮りの人形アニメが実写映画とは違うように、ちゃんと実写映画ではなく、特殊ではあっても、アニメの表現になってる。
18:35:07	Kannna つまり、実写に劣ってるというような意見には同じ得ないのですが、
18:35:47	Kannna その表現が、マンガのアニメ化としてどうか、という件とは別問題ではある、とも思います。
18:38:05	Kannna 原作マンガも読んでる人のアニメについての意見は、読んでないアタシには想像で補って理解するしかない面もあるので。手短に言えるのはこの辺くらいまでかなぁ、と思いました。
18:55:10	koi-chan (koi-chan@KD182249057045.au-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
18:58:43	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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19:11:25	koi-chan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
19:32:00	koi-chan0 → koi-chan
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19:45:39	licorice が切断されました：Connection closed
19:47:11	koi-chan 北海道涼しい～
19:47:14	licorice (licorice@115-187-75-130.home.cokage.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
19:47:30	koi-chan 東京の暑さってあれ何～
19:49:47	hir_CF 溶ける～
19:49:51	MorisWork → Morris
19:51:53	Pikoyan 都市化の暑さ＞東京の暑さ
19:51:56	koi-chan が切断されました：Quit:
19:52:11	Pikoyan 緯度的に案外南だというのもあるけど
19:52:32	Morris 沖ノ鳥島ですか
19:52:49	Morris .k ヒートアイランド
19:52:49	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89 をどうぞ♪
19:55:52	shinkurou (shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:09:53	imo (imo@eatkyo533012.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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20:34:00	Yaduka が切断されました：Connection closed
20:34:20	Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:40:31	Yuzu (Yutuki@p4162-ipad312osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:59:09	Yuzu が切断されました：Connection closed
20:59:30	Yuzu (Yutuki@p4162-ipad312osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:03:40	Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:16:13	Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:17:29	sobon_ (sobon@nfmv001041009.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:19:49	sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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21:36:46	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
22:03:27	kaya-n (kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:10:02	AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ
22:34:48	NO_ (anyone_in_som@u567063.xgsfmg19.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典に参加しました。
22:35:10	Yaduka が切断されました：Connection closed
22:35:31	Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:37:34	Balyoshi が切断されました：Connection closed
22:38:05	NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
22:38:15	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:38:35	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:42:41	Yuzu が切断されました：Connection closed
22:58:49	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
23:16:20	zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き外典に参加しました。
23:31:25	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:35:00	aspha が切断されました：Quit: See you...
23:38:39	aba[AWAY] が切断されました：Quit: 更新再起動
23:43:41	aoringo が切断されました：Quit: Leaving...
23:45:31	aba[AWAY] (aba@ntchba114054.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:45:58	jin_nagumo (jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。

00:20:45

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

00:26:22

kaya-n_ (kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

00:28:35

Yaduka が切断されました：Connection closed

00:29:30

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

00:30:18

Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

00:33:03

aoringos が切断されました：Quit: Leaving...

00:38:50

aspha が切断されました：Quit: See you...

00:54:43

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

00:55:13

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

00:57:16

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

00:57:45

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

01:06:52

Morris → MorrisZZZ

01:49:04

syo が切断されました：Quit: Leaving...

02:14:11

akiraani が切断されました：Quit:

02:17:37

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

02:17:38

Prof_M (moriarty@i219-165-176-31.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

03:12:13

NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

03:15:14

kuronya が切断されました：Quit: おやすみなさい

04:13:54

Akagane が切断されました：Quit: Leaving...

05:25:32

AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

05:47:38

CHOBOJ が切断されました：Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client

06:03:05

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:13:33

imo_ が切断されました：Quit: Leaving...

06:44:25

kaya-n_ が切断されました：Quit: Leaving...

07:12:44

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:26:06

MorrisZZZ → MorrisAFK

07:26:10

MorrisAFK → Morris

07:35:28

jin_nagumo が切断されました：Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！

07:52:17

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:58:38

Morris → MorisWork

08:10:22

sobon_ (sobon@nfmv001068095.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

08:12:34

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

08:12:36

sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

08:24:31

sobon (sobon@nfmv001161123.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

08:25:49

sobon__ (sobon@nfmv001037080.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

08:26:38

MELTDOWN (meltdown@p4097-ipngn100201sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

08:27:05

sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

08:28:41

sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

08:39:13

yaasii (yaasii@p25150-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

08:44:06

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

08:48:25

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

08:50:52

Akagane (akagane@nthrsm011217.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

08:51:15

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

09:48:14

Prof_M_ (moriarty@i219-165-176-31.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

09:48:21

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:11:18

Prof_M (moriarty@i219-167-21-167.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

10:11:24

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:15:48

syamo が切断されました：Connection closed

10:15:55

Prof_M_ (moriarty@i219-165-176-31.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

10:17:09

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:24:23

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

10:24:58

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

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Prof_M (moriarty@i219-165-176-31.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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Prof_M_ (moriarty@i219-165-176-31.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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Prof_M (moriarty@i220-99-244-220.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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10:53:18

Prof_M___ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:58:42

asahiya: 更にさらに分派して、

10:58:57

asahiya: 「スポーツ物」の初期導入　あるいは　主人公のキャラクター像

10:59:16

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:59:17

Prof_M (moriarty@i220-99-244-220.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

10:59:50

asahiya: ってところで、時代的変遷や系譜があるのかなーみたいなことを(とりあえず)漫画作品について考えた。

10:59:54

asahiya: 「オフサイド」「シュート！」なんかは、(隠れた)才能がある主人公たちが

11:00:23

asahiya: っていう感じだけど、予備で話してた「アイシールド21」とか「DAYS」なんかは、

11:01:17

asahiya: 才能自体にスポットが当たっているというより、

11:01:19

asahiya: 「テーマとなるスポーツ、そのスポーツでの勝利による変化・落差」みたいな所にスポットが当たっているようなイメージ

11:02:09

asahiya: ＃さらにさかのぼると「キャプテン」なんかは「努力とチームワーク」が前面にでていた記憶。

11:02:55

asahiya: 「才能ある主人公」という点で現行作品でいくつか挙げるなら「ファンタジスタステラ」

11:03:24

asahiya: とかもあるから、時代で分けるのも変かなー？　と思いつつ

11:03:42

asahiya: でもなんかこう「世相の反映」みたいな側面があるのかなー、とか。

11:03:55

Prof_M_ (moriarty@i220-99-244-220.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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11:13:55

MELTDOWN が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:14:45

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11:22:13

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Prof_M_ (moriarty@i220-99-244-220.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:23:26

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Prof_M__ (moriarty@i220-99-244-220.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:24:39

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11:25:14

yuaizawai (yuaizawai@pw126214066109.1.panda-world.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:25:27

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11:26:34

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11:28:28

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11:29:24

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11:30:50

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11:32:06

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11:32:24

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11:33:02

Prof_M_ (moriarty@i219-167-215-26.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:33:33

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11:34:47

Prof_M__ (moriarty@i220-99-244-220.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:35:20

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11:36:27

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11:37:05

Prof_M (moriarty@i219-167-215-26.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:37:26

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11:38:08

Prof_M_ (moriarty@i219-167-215-26.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:39:27

Prof_M___ (moriarty@i220-99-244-220.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:39:45

Prof_M__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:41:29

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:42:32

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:55:57

aokaze が切断されました：Quit: Leaving...

11:59:37

Kannna_: （＠＠）７

12:03:05

yuaizawai が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:03:11

Kannna_: 今日の#予備で：10:41:33 <asahiya> 「自己承認欲求を満たすことに貪欲」みたいなキャラクターとして／読者に好意的に受け入れられるキャラ／っていうのは、どういう形があるんだろう？

12:03:29

Kannna_: て話題があって、『はじめの一歩』の話になったんだけど。

12:03:58

aokaze (aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:03:59

Kannna_: 別タイプのキャラクターが目立つ話なので、出さなかったのだけど

12:04:50

Kannna_: アニメの『悪の華』は、別タイプの物語として対照検討すると、参考になるだろう気はしました。

12:05:26

Kannna_: アニメでは、中学生編の序盤が描かれただけなので

12:05:45

Kannna_: 原作マンガは、おそらく、もっと複雑でしょうけれど。

12:05:53

Kannna_: 未読なので、アニメの方の話。

12:06:01

yuaizawai (yuaizawai@pw126214066109.1.panda-world.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:06:59

Kannna_: 男主人公の、春日高男は、自己承認欲求持ってるはずなんだけど、若年性の自己欺瞞に陥ってる感じ。

12:07:18

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:08:08

Kannna_: この高男に脅迫のような真似もする、仲村佐和は、こちらは、自己承認欲求に絶望してる、と言っていいと思う。（アニメで描かれた範囲では）

12:09:03

Kannna_: で、佐和って、出だしの視聴者印象は「酷い奴だよね」て感じだと思うんだけど、

12:09:31

Kannna_: 高男の方が、紆余欲説はあっても、徐々に佐和に惹かれてく。

12:10:06

Kannna_: じゃぁ、佐和が「読者に好意的に受け入れられるキャラ」かというと、多分そうではない（笑

12:10:30

Kannna_: 多数派の読者は、好意的には受け入れないだろと思うんだけど

12:10:54

Kannna_: しかし、魅力というか、惹きつける力は強い。

12:11:25

Kannna_: ＃「高男の方が、紆余欲説はあっても、徐々に佐和に惹かれてく」描写に納得力あるかｒだと思うけど。

12:11:55

Kannna_: 「華のある役者」って言い方があって、例えば、いるだけで存在感が強いとか

12:12:24

Kannna_: さりげない演技でも、観客や視聴者の目をなぜか惹きつけてしまう役者さんが

12:12:36

Kannna_: 「華がある」タイプだと思うけど。

12:13:14

Kannna_: アニメ『悪の華』の内では、仲村佐和は華のあるキャラクター。

12:14:23

asahiya: ほほむ。

12:14:36

asahiya: なかなか難しいバランスを捌いてる感じですな

12:14:40

asahiya: .k 悪の華

12:14:40

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%82%AA%E3%81%AE%E8%8F%AF をどうぞ♪

12:15:06

Kannna_: 背景になる、中学のクラスや、町の空気の描写が優れてるんです＜難しいバランス

12:16:09

asahiya: ほほぅ

12:16:24

Kannna_: 春日高男の方は、若年性の自己欺瞞で「オレは、周りの奴らとは違う、なぜならボードレールとか読んでるから」みたいな

12:16:50

Kannna_: 大人的には、笑ってしまうのですが、中学生だとまあ、あるかもしれないくらいの感じ。

12:17:10

Kannna_: 仲村佐和の方は、

12:17:41

Kannna_: 学校の生徒や教師、町の住人のことを「みんなクそムシだ」って言うんです。

12:18:06

Kannna_: これも若年性だとは思うんだけど。こっちは、中学生だとわかる気がするんです。

12:18:35

Kannna_: そんな描写がすぐれてるので。クラスや町の空気の描写のことですが

12:18:56

Kannna_: その上で、難しいバランス、なりたってると思えます。

12:19:41

Kannna_: ことに春日高男と普段ﾂﾙんでる男子級友の描写が効いてます。

12:20:31

Kannna_: クラスメートの脇役女子が「最近あいつおかしくない？友達だったらなんか知ってるでしょ」みたいに高男の級友コンビニ聞くんですけど

12:21:00

Kannna_: 「しらねぇよ」「別にともだちじゃねぇし」みたいに応える。実際のやりとりはちょっと違うんだけど。

12:21:13

Kannna_: これとか、アルアルだよね。

12:22:11

Kannna_: そういうアルアルを踏まえて、佐和の「みんなクソムシ」がでてくると

12:22:35

Kannna_: 「好意的受け入れる」人は決して多くはないでしょうけど

12:22:52

Kannna_: 中学生の思い込みとしては、わかるなぁ、くらいには（笑

12:23:44

Kannna_: 断ってるように、「自己承認欲求を満たすことに貪欲」みたいなキャラクターとして／読者に好意的に受け入れられるキャラの物語ではないんです。

12:24:18

Kannna_: ないんですが、劇中の背景描写との関係で、納得力が増してる、そういう事例だとは思います

12:24:20

aba[AWAY]: 原作だと美形に描かれているので

12:24:50

aba[AWAY]: 「読者に好意的に受け入れられるキャラ」要素は十二分にあるのです。

12:25:25

aba[AWAY]: むしろ「美形だからこの糞な性格でもアリ」なキャラ。

12:25:44

Kannna_: ふむふむ、なるほど。

12:26:03

Kannna_: アニメの方は、佐和に限らず、どこにでもいそうな子供ですよね。

12:27:10

aba[AWAY]: でなきゃあれほど（絵柄の）不細工さをDisられない

12:27:35

Kannna_: にゃは

12:27:57

Kannna_: アタシは、あれを不細工っていうのは、違和感感じてるんですよ。

12:28:11

Kannna_: 「どこにでもいそう」なだけだと思うつ［１票］

12:29:01

aba[AWAY]: どこにでもいそう、とするには

12:29:11

asahiya: ああなるほど。

12:29:13

aba[AWAY]: 不気味の谷具合が尋常じゃない。

12:29:14

asahiya: ほほーっ

12:29:19

asahiya: 面白そうな感じですねえ

12:30:23

Kannna_: 面白いと思います

12:30:37

Kannna_: 少なくとも「凄い」です＜アニメの話

12:31:16

Kannna_: 全13話で「第1部完」になったけど

12:31:35

Kannna_: ４話までは観ると、凄さが出てくるかなぁ。

12:31:56

Kannna_: 欲を言えば、６話、７話のあたりが、凄いのですが、

12:32:07

Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:34:16

aba[AWAY]: 分類で言うと

12:34:27

aba[AWAY]: 「ミスキャスト」

12:34:30

aba[AWAY]: ってヤツ。

12:34:38

aba[AWAY]: （絵だけど

12:34:56

hir_CF: e

12:34:57

hir_CF: え

12:36:14

Kannna_: そこは、感覚的なものが大きくかかわるとこですし

12:36:42

Kannna_: 原作も読んでる人だと出る意見なのでしょうねぇ。

12:36:49

Kannna_: 大きく評価がわかれそうですね。

12:37:38

Kannna_: アタシは、表情の描写が「すごい」「すぐれてる」と思うので、そこは推しますけど。

12:37:54

Kannna_: マンガのアニメ化としてはミスキャストなのかもしれないです。

12:37:58

Kannna_: ＃判断保留

12:38:51

MELTDOWN (meltdown@p4097-ipngn100201sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:43:07

AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:47:17

yuaizawai が切断されました：Quit: Leaving

12:51:35

Kannna_: ＃ヌケまする。ではまたノシ

12:51:39

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

12:53:37

NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:56:35

aba[AWAY]: 実写から変換してのっぺりした状態で

12:57:06

aba[AWAY]: 実写の表現力も絵としての表現力も失われている状態なので。

13:33:11

NO (anyone_in_som@u665002.xgsfmg3.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典 に参加しました。

13:36:18

NO_ (anyone_in_som@u665002.xgsfmg3.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典 に参加しました。

13:38:09

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14:04:19

kuronya (kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

14:05:39

Prof_M___ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

14:06:17

Prof_M (moriarty@i220-99-244-220.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

14:13:06

kaya-n (kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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Prof_M_ (moriarty@i222-150-6-4.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

14:51:53

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14:52:42

kaya-n が切断されました：Quit: Leaving...

15:00:41

Prof_M (moriarty@i60-34-48-151.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:00:48

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:06:21

NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

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kaya-n (kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:11:45

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Prof_M (moriarty@i222-150-6-4.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:45:36

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NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

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15:58:45

Prof_M (moriarty@i222-150-6-4.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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Prof_M_ (moriarty@i60-34-53-11.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:03:00

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:03:21

Prof_M (moriarty@i60-34-53-11.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:03:57

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:04:52

Prof_M__ (moriarty@i218-47-9-163.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

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Prof_M_ (moriarty@i60-34-53-11.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:07:47

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Prof_M__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:36:45

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:36:45

Prof_M (moriarty@i220-109-72-44.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:40:26

Prof_M_ (moriarty@i219-165-177-6.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:41:34

Prof_M__ (moriarty@i60-34-53-11.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:42:37

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:43:38

Prof_M (moriarty@i60-34-53-11.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:44:49

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:45:56

Prof_M__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:47:33

Prof_M_ (moriarty@i60-34-53-11.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:49:12

Prof_M__ (moriarty@i60-34-55-244.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:49:31

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:51:57

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:56:22

yaasii が切断されました：Quit: Leaving...

16:58:14

Prof_M (moriarty@i220-221-166-235.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:58:16

Prof_M__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:01:05

Prof_M_ (moriarty@i60-34-55-244.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

17:03:15

Prof_M__ (moriarty@i60-34-55-244.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

17:04:13

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:04:27

Prof_M (moriarty@i219-165-177-6.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

17:05:43

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:05:48

Prof_M_ (moriarty@i220-109-72-44.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

17:07:29

Prof_M___ (moriarty@i219-165-177-6.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

17:07:41

Prof_M__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:08:50

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:08:56

Prof_M (moriarty@i219-165-177-6.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

17:10:12

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:11:47

Prof_M___ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:13:19

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:13:36

Prof_M (moriarty@i60-34-55-244.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

17:14:39

Prof_M_ (moriarty@i60-34-55-244.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

17:18:17

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:23:42

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:23:43

Prof_M (moriarty@i220-109-72-44.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

17:31:39

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

17:54:49

Prof_M_ (moriarty@i218-47-9-97.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

17:54:57

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:55:41

Prof_M (moriarty@i218-47-9-204.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

17:57:34

impulse が切断されました：Quit: See you...

17:59:09

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:00:22

impulse (UserID@125.14.80.13) が #もの書き外典 に参加しました。

18:02:43

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:02:56

Prof_M (moriarty@i218-47-9-97.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:04:36

Prof_M_ (moriarty@i60-34-52-33.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:07:19

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:07:49

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:08:02

meltdown (meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:08:23

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

18:09:19

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:20:21

Yu_Aizawa が切断されました：Quit: それではノシ

18:23:35

Pikoyan (UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:28:25

sobon (sobon@nfmv001095140.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:30:41

aspha (UserID@p1029-ipbf10otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:30:49

sobon__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:32:44

NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:33:53

Kannna: （＠＠）７

18:34:01

Kannna: えーっと

18:34:32

Kannna: アニメ『悪の華』については、表現はすぐれていると思います。アタシだけの意見でもないです。

18:34:40

Kannna: コマ撮りの人形アニメが実写映画とは違うように、ちゃんと実写映画ではなく、特殊ではあっても、アニメの表現になってる。

18:35:07

Kannna: つまり、実写に劣ってるというような意見には同じ得ないのですが、

18:35:47

Kannna: その表現が、マンガのアニメ化としてどうか、という件とは別問題ではある、とも思います。

18:38:05

Kannna: 原作マンガも読んでる人のアニメについての意見は、読んでないアタシには想像で補って理解するしかない面もあるので。手短に言えるのはこの辺くらいまでかなぁ、と思いました。

18:55:10

koi-chan (koi-chan@KD182249057045.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:58:43

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:03:59

NO (anyone_in_som@u606236.xgsfmg15.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典 に参加しました。

19:08:38

koi-chan0 (koi-chan@KD182249057045.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:11:25

koi-chan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:32:00

koi-chan0 → koi-chan

19:44:04

Take-D (take-d@SODfb-14p2-185.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:45:39

licorice が切断されました：Connection closed

19:47:11

koi-chan: 北海道涼しい～

19:47:14

licorice (licorice@115-187-75-130.home.cokage.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:47:30

koi-chan: 東京の暑さってあれ何～

19:49:47

hir_CF: 溶ける～

19:49:51

MorisWork → Morris

19:51:53

Pikoyan: 都市化の暑さ＞東京の暑さ

19:51:56

koi-chan が切断されました：Quit:

19:52:11

Pikoyan: 緯度的に案外南だというのもあるけど

19:52:32

Morris: 沖ノ鳥島ですか

19:52:49

Morris: .k ヒートアイランド

19:52:49

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89 をどうぞ♪

19:55:52

shinkurou (shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:09:53

imo (imo@eatkyo533012.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:24:31

akiraani (akiraani@nfmv001103026.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:34:00

Yaduka が切断されました：Connection closed

20:34:20

Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:40:31

Yuzu (Yutuki@p4162-ipad312osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:59:09

Yuzu が切断されました：Connection closed

20:59:30

Yuzu (Yutuki@p4162-ipad312osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:03:40

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:16:13

Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:17:29

sobon_ (sobon@nfmv001041009.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:19:49

sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:32:01

aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:32:41

Yuzu (Yutuki@p4162-ipad312osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:36:46

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:03:27

kaya-n (kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:10:02

AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ

22:34:48

NO_ (anyone_in_som@u567063.xgsfmg19.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典 に参加しました。

22:35:10

Yaduka が切断されました：Connection closed

22:35:31

Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:37:34

Balyoshi が切断されました：Connection closed

22:38:05

NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:38:15

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:38:35

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:42:41

Yuzu が切断されました：Connection closed

22:58:49

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

23:16:20

zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。

23:31:25

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:35:00

aspha が切断されました：Quit: See you...

23:38:39

aba[AWAY] が切断されました：Quit: 更新再起動

23:43:41

aoringo が切断されました：Quit: Leaving...

23:45:31

aba[AWAY] (aba@ntchba114054.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

23:45:58

jin_nagumo (jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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#もの書き外典 2013-07-10