発言数 47
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00:00:04 <Marcy> この時にはまだ、償還額を予算に計上することで保証としてたんだ
00:01:35 <syamo_> シャハトは覚えているな。追放されたひとやな
00:02:56 <Marcy> で、ヒトラー政権でシャハトがライヒスバンクの総裁に就任したあとに、再軍備の費用を捻出するのに再度メフォ手形が発行されるんだが
00:04:19 <Marcy> この時の手形は言ってみれば空手形だったんだな
00:05:02 <Marcy> で、そんなの受け取っても企業は満期前にライヒスバンクや民間の銀行で現金化してしまう
00:05:46 <Marcy> これが金融市場に流れて金融商品として流通するんだけど
00:06:40 <Marcy> この手形の満期が1938年いっぱいだった
00:06:53 <syamo_> 外貨がないんだったよな
00:07:30 <Marcy> 外貨も無いし国家資産も償還には到底足りなかったんだよ
00:07:48 <syamo_> 夜逃げか緊急増税か 
00:08:59 <syamo_> 崖っぷち過ぎて、なにもいえないな
00:09:14 <Marcy> なので、増税するかお金を増刷して再度ハイパーインフレになるか
00:09:28 <Marcy> もしくはよそから持ってくるかしかなかったんだな
00:12:10 <syamo_> ウクライナやポーランド、フランス人にとっては悪夢だよな
00:12:24 <Marcy> チェコもね
00:12:29 <syamo_> 底も含まれるか
00:19:54 <Marcy> まあ
00:20:26 <Marcy> WW2前のドイツの貿易の最大の取引相手は輸出入ともにアメリカだ
00:20:53 <Marcy> そこに喧嘩を売ったらもうどうにもならんね
00:21:47 <Marcy> 鉄鋼も石油もろくに入ってこない
00:21:52 <syamo_> 自転車操業的な話じゃのう
00:21:56 <Marcy> そこは日本と同じだね
00:25:05 <Marcy> 協定を破ってソ連に喧嘩を売ったのも
00:25:18 <Marcy> 資源の確保が主目的だね
00:26:46 <Marcy> 陰謀論で「コミンテルンが工作してドイツに喧嘩を売らせるように仕向けた」ってのがあるけど
00:27:24 <Marcy> そんなのがあるならスターリンがドイツ軍侵攻の報を聞いて死ぬほど驚いたりはしない
00:28:24 <Marcy> スターリンがヒトラーを敬愛して信頼していたのは色んな史料から読み取れる
00:31:13 <syamo_> いま読んでいる本では、詳細な独軍接近報告をいくら送っても、信じなかったとか書いてあるな
00:31:24 <Marcy> うん
00:31:33 <syamo_> 英国からの通達でも信じないらしいぞ
00:31:51 <Marcy> そんだけ信頼してたんだよ
00:32:02 <syamo_> 愛しているレベル
00:32:28 <syamo_> ソ連の情報網は果ては極東の日本から英国まで幅広くいたそうだな
00:32:54 <syamo_> 考えてみればすごい。日本の場合、日本政策立案する立場の尾崎秀実だったかな
00:33:04 <syamo_> そいつのそばにゾルゲがいるとか
00:33:11 <syamo_> おそろしい情報網だ
00:33:46 <Marcy> スターリンのような猜疑心の塊みたいな人物がそれだけ信頼してたって事は、それに足るだけの何かを会談で見出してたんだろうね
00:34:18 <syamo_> おっと、尾崎もスパイだったw
00:35:34 <syamo_> 独ソ戦の本なので、スターリンの本音としては攻めてほしくはないという考えもあったとかなかったとか
00:36:07 <syamo_> さて寝よう
00:36:09 <syamo_> おやすみ
00:36:14 <syamo_> どうもありがとうございました。
00:36:27 <Marcy> ノシ
00:36:32 ! syamo_ (Quit: Leaving...)
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03:12:30 ! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds)
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03:29:18 ! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds)
03:29:19 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp49-106-209-199.msf.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
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03:31:42 ! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
03:34:06 ! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds)
03:36:00 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp49-106-209-199.msf.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
03:38:19 ! hir_CF__ (Ping timeout: 258 seconds)
03:42:21 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp49-106-209-199.msf.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
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03:44:54 ! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
03:46:53 ! kira (Quit: Leaving..)
03:47:18 ! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds)
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03:55:23 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp49-106-209-199.msf.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
03:57:54 ! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
04:01:39 ! syo (Quit: Leaving...)
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04:03:42 ! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds)
04:04:05 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp49-106-209-199.msf.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
04:06:25 + hir_CF__ (hir_CF__!hir_cf@sp49-106-209-199.msf.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
04:06:41 ! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds)
04:08:45 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp49-106-209-199.msf.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
04:09:29 + hir_CF___ (hir_CF___!hir_cf@p532237-ipngn200604kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
04:09:36 ! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds)
04:12:12 ! hir_CF__ (Ping timeout: 276 seconds)
04:13:35 ! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds)
04:40:17 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
04:45:21 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
07:38:18 <SiIdeKei_> もぞもぞ。
07:38:41 <SiIdeKei_> 金や資源がないと戦争せざるを得ない。世知辛いのう。
07:39:13 <SiIdeKei_> 「今のロシア、開戦前そんなにひどかったか?」
07:39:19 <SiIdeKei_> とか言ってはいけない。
07:48:11 + kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
08:01:14 + KITE (KITE!KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) to #もの書き予備
08:11:56 ! Take-D (Quit: Leaving...)
08:29:54 + syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:53:22 ! kira (Quit: Leaving..)
09:36:30 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
11:20:44 ! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
11:21:05 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
11:24:56 ! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
11:24:57 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
11:55:35 + syo (syo!syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
12:03:59 ! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
12:21:19 ! syamo_ (Quit: Leaving...)
12:23:16 + syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
12:34:17 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
12:40:30 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
13:05:13 ! Zinov (Ping timeout: 272 seconds)
13:06:27 + Zinov (Zinov!Zinov@tor5e1.digitale-gesellschaft.ch) to #もの書き予備
13:16:04 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
13:21:27 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
13:34:15 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
13:36:30 ! V-zEn_Mac (Read error: Connection reset by peer)
13:36:30 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
14:30:46 ! syamo_ (Quit: Leaving...)
14:45:02 ! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
15:15:37 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
15:21:42 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
15:33:33 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
15:39:15 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
16:05:16 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
16:11:50 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239174095.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
16:12:43 ! akiraani (Ping timeout: 258 seconds)
16:14:29 + akiraani (akiraani!akiraani@KD111239174095.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
16:17:19 ! akiraani_ (Ping timeout: 258 seconds)
17:30:43 ! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
17:31:04 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
17:36:15 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
18:01:19 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
18:03:14 + meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:07:27 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
21:03:38 + kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
21:07:45 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
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21:46:30 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
22:00:56 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:32:39 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
22:43:00 + syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:54:49 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
23:00:36 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
23:20:46 + Take-D (Take-D!take-d@SODfx-101p11-42.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備