#もの書き予備 2022-04-22
| 発言数 | 95 |
|---|---|
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00:11:42
! Lesaria (Quit: Leaving...)
00:36:57
! syamo_ (Quit: Leaving...)
00:58:11
! Yaduka (Read error: No route to host)
01:40:19
+ sh9 (sh9!sh9@softbank060116136158.bbtec.net) to #もの書き予備
01:57:22
! sh9 (Quit: WeeChat 3.3)
02:13:11
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
02:13:32
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
02:18:42
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
02:49:24
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD111239174053.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
02:51:30
! akiraani_ (Ping timeout: 258 seconds)
03:01:27
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
03:08:45
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
03:42:16
! kira (Quit: Leaving..)
04:45:54
! syo (Quit: Leaving...)
07:56:07
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
08:06:26
+ syo (syo!syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
08:14:40
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:41:34
+ KITE (KITE!KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) to #もの書き予備
08:56:36
! kira (Quit: Leaving..)
09:11:39
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
09:17:18
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
09:20:08
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
10:32:46
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
10:33:19
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
10:38:33
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
11:03:24
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
12:00:51
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
12:00:54
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
12:11:09
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
12:11:30
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
12:16:42
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
12:55:45
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
14:03:32
<syamo_> 基地攻撃能力を、『反撃能力』に言い換え検討中か
14:03:47
<syamo_> 完全に憲法違反だ、時代がかわったのう
14:04:36
<syamo_> 攻撃側は日本の憲法の内容など知っているはずもないから、実際の能力を検討すべきだろうな
14:05:19
<syamo_> 『反撃能力』がだめなら、クロスカウンターか？
14:05:59
<syamo_> 和風にいえば、『居合い』か
14:06:30
<syamo_> 少年マンガでいえば、『天翔龍閃』か
14:22:00
+ yamano_ (yamano_!yamano@101-142-201-91f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
14:22:48
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
14:31:45
! syamo_ (Quit: Leaving...)
15:19:15
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
15:19:36
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
15:24:08
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
15:24:08
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
17:35:37
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
18:01:15
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
18:22:34
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
18:22:55
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
18:25:40
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p56005-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:27:12
! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
18:27:51
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
18:28:30
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:53:10
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
18:59:03
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
19:00:46
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) to #もの書き予備
20:05:59
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
20:11:35
<SiIdeKei_> https://www.bbc.com/japanese/video-61185349
20:11:36
(Toybox) FetchTitle: プーチン大統領、ウクライナ兵がたてこもる製鉄所の総攻撃に中止命令 マリウポリ攻防 - BBCニュース
20:12:19
<SiIdeKei_> 昨日流れたニュースだけど
20:13:50
<SiIdeKei_> ガチで立てこもった製鉄所、バンカーバスターが投下されたという話もあったが結局制圧まではいかなかった模様。
20:14:02
<SiIdeKei_> じゃあこれで落ち着くのかというと
20:14:17
<SiIdeKei_> ＞「ハエ1匹逃げられないよう」封鎖するよう命じた
20:14:42
<SiIdeKei_> なので、おそらくもっとひどいことをされるのだろうけど……
20:20:57
! Kannna (Ping timeout: 276 seconds)
20:25:57
<Marcy> 旧ソ連の核シェルターは地下50ｍを超える深度にあるので
20:26:34
<Marcy> 地中貫通爆弾ではなかなか被害を与えられないんだよね
20:27:34
<Marcy> （米軍のそれとほぼ同性能と見た場合、有効深度は約30ｍ
20:28:35
<Marcy> なので、攻撃してみたは良いものの、効果が薄いので「兵糧攻め」に切り替えたと思われる
20:29:11
<SiIdeKei_> もはやここだけであれば、攻め落とせないならそれはそれでかまわないしね……
20:30:17
<Marcy> 救援が来ない場合は、あとどれだけ持つかでしかないからなぁ
20:32:20
<Marcy> キーウ攻撃時に市民が避難したと報道されてた地下鉄も旧ソ連時代に核シェルターとして使う事を想定して作られてて
20:32:46
<Marcy> 一番深いところで100ｍを超えている
20:35:07
<Marcy> アメリカが大型貫通爆弾っつって地中60ｍ付近まで貫入可能な兵器の開発に力を入れてるのは
20:36:01
<Marcy> こうした既存の地中貫通爆弾でもダメージを与えるのが難しい地下施設を攻撃するためやね
20:37:45
<Marcy> 今回は事前にロシア軍が「降伏しない場合は全員殺害する」と声明を出してるので
20:39:00
<Marcy> 撤回しない限りは徹底抗戦にならざるを得ないし、ウクライナ側の奪還の動きも収まらないだろうなぁ
20:40:12
<SiIdeKei_> ウクライナ軍としては見捨てることは出来ないので奪還作戦を考えてるだろうけど
20:40:26
<SiIdeKei_> どうだろう、いけるだろうか。
20:40:51
<SiIdeKei_> 欧米からの支援が間に合うかどうかって感じだけど。
20:41:21
<Marcy> ※ちなみに「全員殺害する≒捕虜を取らない」なので、ハーグ陸戦条約的には黒寄りのグレー
20:41:49
<Marcy> ※降伏は勧告してるので完全な黒ではない
20:42:48
<Marcy> アメリカも急遽追加の軍事支援を表明してるので
20:43:10
<Marcy> 間に合うかどうかかなぁ
20:52:30
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p56005-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:52:30
! hir_CF_ (Ping timeout: 258 seconds)
21:19:56
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
21:20:31
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
21:23:10
! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds)
21:24:16
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
21:26:06
! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds)
21:28:37
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
21:30:30
! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
21:34:30
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
21:34:58
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
21:35:51
<SiIdeKei_> しかし、ここまでの流れを振り返るに
21:36:14
<SiIdeKei_> 最初の１週間をなんとか耐えたのが、ウクライナにとっては大きいなあ。
21:37:39
! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds)
21:38:38
<Marcy> それもあるし
21:39:13
<Marcy> ドローンを最大限に駆使した戦術にロシア軍が対応しきれなかったのも大きいね
21:39:50
<SiIdeKei_> 軍の改革はどこも一生懸命のはずだけど、思った以上にロシア軍がドローンを軽視してましたね……
21:40:57
<Marcy> 戦争初期にロシア軍の電子戦装備がウクライナ軍に徹底的に叩かれたのも痛かった
21:41:20
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
21:42:05
<SiIdeKei_> #なお『１週間』とはこの場合国連総会緊急特別会合で（１回目の）ロシア非難決議が賛成多数で採択されたのが３月３日。開戦から凡そ１週間。
21:43:01
<Marcy> 対ドローン戦は我が自衛隊も決して進んでいるとは言えないが
21:43:05
<SiIdeKei_> 思った以上にロシア軍の作戦が雑だった（その隙を突くウクライナ軍が狡猾すぎた）のもあるけど
21:43:23
<SiIdeKei_> ドローンへの対応は重要でしたね。
21:43:27
<Marcy> 良い戦訓になるといいなぁ
21:43:29
! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds)
21:43:46
<SiIdeKei_> TB2なんかはロシア軍相手には役に立たないという予想が目立ったと思うけど
21:44:09
<SiIdeKei_> 積もり積もって黒海艦隊旗艦撃沈だよ……
21:44:11
<Marcy> 大戦果を次々と挙げてましたね＜TB2
21:45:08
<SiIdeKei_> 集中的にどこかで多数を運用するのではなく、結構あちこちで機動的に使ったようで
21:45:35
<SiIdeKei_> 予算が足りないなら足りないなりに運用は考えとけ、と
21:45:57
<Marcy> まあ
21:46:40
<Marcy> 戦前の専門家筋の予想も、割とドローン戦を軽視してたものは多かったように思う
21:47:16
<Marcy> それ以上にロシア軍がアレだったのもあるんだけど
21:47:52
<Marcy> 一ヶ月以上にわたって長期化すると予想してた人は少数だったものなぁ
21:48:10
<yamano_> みーとぅー
21:48:19
<SiIdeKei_> なんでロシア軍がこんなぐだぐだだったのかも、戦訓として学ばねば……
21:48:33
<yamano_> （あっさり制圧されて終わるものとばかり・・・
21:48:38
<SiIdeKei_> もうじき２ヶ月ですね。
21:48:49
<SiIdeKei_> これは無理だと、開戦当初は思いました。
21:49:00
<SiIdeKei_> せいぜい１週間、とばかり。
21:49:09
<Marcy> ぼくも二週間くらいで首都を電撃制圧されるんじゃないかと思ってたんで、色々軽視してたとは言える（）
21:49:58
<Marcy> まさかロシア軍がこれほど……
21:50:25
<SiIdeKei_> どうして……（顔を覆う
21:50:33
<yamano_> ウクライナが予想以上に頑張っているとか、そういった話じゃないのがまた何とも・・・。
21:51:06
<Marcy> ウクライナ軍は確かに予想以上に頑張ってたんだけど
21:51:24
<Marcy> ロシア軍のダメっぷりがなぁ……
21:52:28
<SiIdeKei_> どうして有利なはずのロシア軍がここまでアレだったのか
21:52:47
<SiIdeKei_> 我々はロシアに学ばねばならない（キリッ
21:53:11
<Marcy> 縦深攻撃を企図してたんだろうけど、動員に手間取って結果として逐次投入になってしまってるし
21:53:40
<Marcy> 補給網は各所で寸断されてえらい事になってるし
21:54:21
<Marcy> 指揮系統も統合司令部の設置自体がされてなかったお粗末振りだし
21:54:46
<Marcy> やっちゃいけない事をことごとくやってる感じがなぁ
21:55:16
<SiIdeKei_> ほんとにシリアとかに手を出した時のを、規模だけ大きくして突っ込んだ感。
21:56:18
<Marcy> そりゃロシア軍推しだったミリオタ界隈もキレ散らかしますよ
21:58:26
<SiIdeKei_> 赤軍の後継者たるロシア軍の幻想が崩壊した。
21:58:45
<SiIdeKei_> ロマン重視のミリオタは少なくないので、そりゃキレる。
21:59:43
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
22:01:13
<Marcy> まあウクライナとしては東部方面からロシア軍を叩き出すまでは戦争継続の構えだろうから
22:01:39
<Marcy> アメリカの「数年に渡って長期化する」って見立ては正しいわけだ
22:01:53
! hir_CF_ (Ping timeout: 258 seconds)
22:02:59
<Marcy> ロシアの経済制裁への対抗策も短期的には成果を挙げてはいるけど
22:03:24
<Marcy> 数年に渡って長期化するとジリ貧にならざるを得ない
22:04:19
<Marcy> 「レッドチーム」で補いあうにしても規模がね…
22:07:12
<SiIdeKei_> 大きいのは中国とかインドだけど
22:07:25
<SiIdeKei_> 彼らだってあからさまにやるわけにはいかない。
22:08:06
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
22:09:00
(Toybox) FetchTitle: 自衛隊機の救援物資不同意 インド外務省「民間機使用は歓迎」 | NHK | ウクライナ情勢
22:09:26
<SiIdeKei_> 自衛隊機使って支援物資をインド経由で運ぼうとしたら断られたのは
22:09:40
<Marcy> 事前協議で「民間機での輸送」って事にはなってたらしいね
22:09:47
<SiIdeKei_> インドなりに『ここまではなんとか』というラインなんだと思う。
22:10:24
<SiIdeKei_> 民間機という前提がちゃんと共有出来てたのかどうかがいまいちよくわかんないんだけど
22:10:48
! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
22:11:01
<Marcy> 自衛隊機派遣になって「いや、それは聞いてないです」って言うことなので
22:11:06
<SiIdeKei_> 自衛隊機が積み込みしちゃうと、インドとしては（ロシアに）説明出来なくなるので止めて欲しい、って事だろう。
22:11:10
<Marcy> 一応名目としてはインドに分がある
22:11:14
<SiIdeKei_> うん。
22:12:01
<Marcy> まあ
22:12:24
<SiIdeKei_> ここは、インドの事情も汲んどかないと
22:13:39
<Marcy> 「日和見主義とか信用できなくてこわい、滅ぼすべき（ｂｙ織田上総介」なので
22:13:55
<Marcy> どの道心象は悪いわね
22:16:28
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
22:19:15
! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds)
22:22:49
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
22:25:06
! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
22:29:11
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
22:30:09
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
22:31:24
! hir_CF_ (Ping timeout: 258 seconds)
22:31:28
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:33:32
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
22:35:52
+ hir_CF__ (hir_CF__!hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
22:36:09
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
22:36:10
! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
22:38:45
! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds)
22:44:15
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
22:46:33
! hir_CF__ (Ping timeout: 276 seconds)
22:48:35
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
22:51:06
! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
22:52:57
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
22:55:39
! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds)
22:59:18
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
22:59:55
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:01:18
! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds)
23:01:38
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
23:04:00
+ hir_CF__ (hir_CF__!hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
23:04:22
! hir_CF_ (Ping timeout: 258 seconds)
23:07:21
! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
23:07:41
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
23:10:30
! hir_CF__ (Ping timeout: 258 seconds)
23:14:03
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
23:16:15
! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds)
23:20:24
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
23:22:23
! hir_CF_ (Ping timeout: 258 seconds)
23:24:45
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
23:26:30
! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
23:29:06
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
23:31:12
! hir_CF_ (Ping timeout: 258 seconds)
23:31:26
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
23:33:42
! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
23:37:48
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
23:40:30
! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds)
23:44:09
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
23:44:59
+ yamano (yamano!yamano@101-142-201-91f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
23:46:30
+ hir_CF__ (hir_CF__!hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
23:47:00
! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
23:47:39
! yamano_ (Ping timeout: 276 seconds)
23:48:54
! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds)
23:50:50
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
23:52:54
! hir_CF__ (Ping timeout: 240 seconds)
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