#もの書き予備 2022-03-30
| 発言数 | 67 |
|---|---|
| 表示 |
00:36:56
! syamo_ (Quit: Leaving...)
01:05:19
! KITE (Ping timeout: 258 seconds)
02:14:08
! Zinov (Remote host closed the connection)
02:28:03
+ Zinov (Zinov!Zinov@tor5e1.digitale-gesellschaft.ch) to #もの書き予備
03:21:45
! syo (Quit: Leaving...)
03:58:39
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
04:02:42
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p631250-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
04:37:13
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p631250-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
04:39:18
! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
04:45:14
! kira (Quit: Leaving..)
08:05:11
+ KITE (KITE!KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) to #もの書き予備
08:08:21
+ KITE_ (KITE_!KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) to #もの書き予備
08:11:58
! KITE (Ping timeout: 258 seconds)
08:16:20
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
08:34:02
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08:51:50
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08:57:03
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
08:58:16
! kira (Quit: Leaving..)
10:06:40
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10:11:42
! syamo_ (Quit: Leaving...)
10:13:40
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
10:14:17
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
10:17:07
+ AizawaYu_ (AizawaYu_!aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:804a:3c6c:be84:db2f) to #もの書き予備
10:19:36
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
10:20:23
! AizawaYuMBA (Ping timeout: 258 seconds)
11:48:37
+ syo (syo!syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
14:09:54
! AizawaYu_ ()
14:30:44
! syamo_ (Quit: Leaving...)
15:15:21
! Yaduka (Ping timeout: 276 seconds)
17:09:06
! NM (Ping timeout: 276 seconds)
18:17:42
! hir_CF_ (Read error: Connection reset by peer)
18:17:43
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:20:26
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p631250-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:37:59
+ NM (NM!NM@p1416143-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:47:53
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
20:15:44
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p631250-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:40:07
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
20:51:48
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
20:52:02
<SiIdeKei> ＞【随時更新】ロシア ウクライナに軍事侵攻（30日の動き）
20:52:31
+ KITE (KITE!KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) to #もの書き予備
20:54:18
<SiIdeKei> ロシアが今になってキエフ周辺や北部のチェルニヒウでの軍事作戦を大幅に縮小する、と言いだして
20:54:29
<SiIdeKei> 『本当でござるかぁ〜？』
20:54:30
! KITE_ (Ping timeout: 240 seconds)
20:54:40
<SiIdeKei> ってみんなでなってるのが、今日の大雑把なまとめ。
20:55:48
<SiIdeKei> キエフ攻撃は陽動、とか言い出した人もいて
20:56:29
<SiIdeKei> 空挺軍と第１親衛戦車軍使い捨てる陽動ってヤバくねえか……？
20:56:34
<SiIdeKei> と思わなくもない。
20:56:36
<Marcy> まあ
20:57:12
<Marcy> 本命は東部地域の支配にあるのは戦前から言われてたことではあるけど
20:57:47
<Marcy> キーウ攻撃が陽動とするのはちょっと穿ちすぎた見方じゃないかなって
20:57:56
<Yaduka> 欲張りすぎたという訳かしらね
20:58:14
<SiIdeKei> いや、マジで全部取れるつもりだったでしょ、アレは。
20:59:12
<Yaduka> まあ、本来はウクライナ国民に賞賛されつつ支配下に…と言う算段でしたでしょうけどなあ
20:59:32
<SiIdeKei> まあ、ロシアがなにを言うかではなく、何をするか（引っ込めるか）に注目点は移っている。
21:00:19
<Yaduka> こんなところに核のボタンがッ･･･とか言い出したり。
21:01:34
<SiIdeKei> 東部はなんとしてでも取りたいんだろうね。
21:01:49
<Marcy> まあ、停戦交渉はいいんだけど
21:02:03
<Marcy> 条件はきちんと考えて詰めないと
21:02:13
<Marcy> 大阪冬の陣になってしまうからね
21:02:22
<SiIdeKei> あー
21:02:32
<SiIdeKei> せやな。
21:03:43
<SiIdeKei> ウクライナ側は、NATOではない新しい安全保障の枠組みを作ってそれが機能するならロシアの言うところの『中立化』に応じる、みたいな条件を出してるっぽい。
21:04:17
<SiIdeKei> 中立化≠非軍事化 なのは言うまでもなく。
21:04:52
<Yaduka> ロシアと中国によって作られる新しい安全保障の枠組みがッ
21:05:14
<SiIdeKei> しかし、これも上手くやらないと枠組みが機能する前に再侵攻されて、まさに大坂の陣
21:05:21
<SiIdeKei> になってしまうので
21:05:24
<Marcy> まあどのみち経済制裁は当分解除しないほうがいいね
21:05:55
<Yaduka> え、当分強化し続けるを得ないんでは……
21:06:31
<Marcy> ここまでやった以上、ロシアが現状の軍事力を維持できなくなるまで徹底的にやるしかない
21:06:32
<SiIdeKei> 停戦合意が出来たとしても、ですね＜経済制裁は解除しない方がいい
21:07:05
<SiIdeKei> 合意をさせるまでの制裁はもちろん、それを守らせる制裁を続けないと
21:07:15
<Yaduka> 中国そそのかして沿海州取らせても良いかもしれないな（
21:07:22
<SiIdeKei> 『停戦したんでいいですよね』って殴り始めたら話にならない。
21:07:46
<Marcy> だね
21:08:01
<SiIdeKei> ＞ロシア財務省 4月の国債償還はルーブル払いの方針
21:08:15
<SiIdeKei> 経済の面では、おっかないことをロシアが言いだした。
21:08:28
<SiIdeKei> どうやらそろそろ外貨が心許なくなってきたようで
21:08:48
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
21:08:53
<Marcy> これ前に国債のルーブル償還はデフォルトとみなすってニュースが出てたけど
21:08:53
<SiIdeKei> ドル建て国債をルーブルで買い戻す、って言いだした。
21:09:05
<Marcy> どうなるんかね
21:09:22
<SiIdeKei> まあ、デフォルト扱いでしょう。
21:09:39
<SiIdeKei> ＞今月30日までに買い戻しに応じる意向を示した投資家に対して、ロシア中央銀行の公式為替レートをもとにルーブルで支払うとしています
21:10:22
<SiIdeKei> 公式レートでの支払いですが、今ルーブル貰って嬉しい人がどれだけいるか。
21:13:04
<Marcy> いつ紙くずになるかわからんからなぁ
21:13:53
<SiIdeKei> あと、大きな（？）動きとしては
21:13:58
<SiIdeKei> ＞29日、ショイグ国防相がウクライナでの戦況について報告した内容を動画付きで公開
21:14:29
<SiIdeKei> 病気説、粛正説などが飛び交っていたショイグ国防相、無事（？）でした。
21:14:56
<SiIdeKei> ＞軍事作戦の第1段階の主要な目的は達成されたとしたうえで「ウクライナ軍の戦闘能力が非常に低下したので、主要目的の達成に集中することができる。それは、ドンバスの解放だ」
21:15:36
<SiIdeKei> 公式にこう言ったって事は、ドンバスを確保しなかったらこの人の未来はないかも知れません。
21:15:58
<SiIdeKei> そこには同情しますが、是非とも失敗していただきたい。
21:16:08
<Marcy> まあドンバスの確保はこの先よっぽど戦況に変化がなければ達成可能なんじゃないかなぁ
21:16:38
<Marcy> その先はどうなってもしらんが
21:17:27
<SiIdeKei> クリミアとロシア本土を繋ぐ回廊を確保するのが新たな目標だろうから
21:17:40
<Marcy> 作戦目標を達成すればするほど戦略的には詰んでいくって言う負のループにいるからね
21:17:54
<SiIdeKei> ずっとひどい目に遭ってるマリウポリがどうなってしまうのかが案じられるところ。
21:18:25
<Marcy> 仮に目的通りにクリミアへの回廊を確保したとして
21:19:17
<Marcy> その先にあるのは長期間締め上げられた上でのロシア経済の死だからね
21:19:28
<SiIdeKei> ですね。
21:19:53
<SiIdeKei> だから、いっそのこと失敗して早く引っ込めた方が、戦略的にはまだ可能性がある。
21:21:31
<Marcy> 中国との結びつきがあるからって理由で制裁の効果を疑問視する向きもあるけど
21:21:47
<Marcy> むしろアメリカが本当に締め上げたいのはその中国なんだよね
21:22:28
<SiIdeKei> 一石二鳥になるので、ぜひ中国が支援して欲しい……ぐらいのつもりかも知れない。
21:39:25
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:69be:9142:bd6:510a) to #もの書き予備
21:41:55
! AizawaYuMBA ()
21:45:03
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-150-134.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
22:20:01
(Toybox) FetchTitle: Julian Röpcke🇺🇦さんのツイート: "Interessante Entwicklung. Russland beginnt, sich an die ukrainische Strategie der asymmetrischen Kriegsführung anzupassen. Keine schweren Panzerverbände, sondern schnelle, mobile Einheiten – hier mit schweren MGs auf Toyota Hilux Geländewagen. Eine „Syrifizierung“ des Krieges.… https://t.co/oEXzFhzwMi"
22:20:27
<Marcy> ソマリアとか中東でよく見るやつ
22:28:23
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
23:09:01
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:35:05
! Lesaria (Quit: Leaving...)