#もの書き予備 2020-05-30
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10:00:29
<Kannna> （＠＠）７
10:06:57
(Toybox) FetchTitle: 2020-05-05 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ
10:07:10
<Kannna> ↑上のログにで、Lesariaさんとのやりとりで紹介した、阿部謹也さん（故人）のいわゆる「世間論」について。
10:07:37
<Kannna> あの後、ステイホームもあったんで、気になった事をちょこちょこ、おさらいしたりしてた。
10:08:08
<Kannna> まず、Lesariaさんから出してもらったお題に対しては、阿部さんの世間論よりも、山本七平さんの「空気」論を挙げた方が良かったかもしれない、と後知恵。
10:08:10
<Kannna> アタシは、山本さんの著作は、２，３冊くらいをザッと読んだ事があるくらいなんで、咄嗟に出てこなかった、ゴメン。
10:09:08
<Kannna> 阿部さんの世間論は、社会学者が言及してる例をアタシは読んだ覚えがないんだけど、山本さんの空気論の方は、社会学者の言及を幾つか目にした覚えがある。（どちらかと言えば、山本さんの本は「日本教」の関係の方から読んだんで
10:09:27
<Kannna> 山本さんの空気論はきちんと読んだ事はないので、確かな事は言えないけれど、社会学系の「場の理論（理論化）」との参照はし易いのかもしれない。
10:09:56
<Kannna> 阿部さんの方は、社会史の研究者で、阿部さんの場合の社会史は、大枠は「歴史的過去の生活習慣の研究」だけど、特性としては「歴史民俗的コスモロジー（≒宇宙像）を想定しての整理把握」を挙げられる。
10:10:07
<Kannna> こういう、阿部さんの傾向は、共時的な研究が多いはずの社会学とは、参照するだけでも相性が良くないのかもしれない（推測ﾃﾞｽ）。
10:11:15
<Kannna> .k 山本七平
10:11:15
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10:11:26
<Kannna> .k 空気論
10:11:26
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10:22:55
<Kannna> さて、
10:23:16
<Kannna> 阿部さんの「世間論」。熱心な研究、論考で、読みがいはあるけれど、疑問点、ないしは問題点もあります。
10:23:18
<Kannna> ネットを少し掘ってみると、他の人が指摘してる疑問点掘り返せると思いますが。とりあえず１つだけ、阿部さんの「世間論」では、「世間」は、「現在の日本には“ある”けれど、欧米では近代化の過程で失われた」とされてる点。
10:23:45
<Kannna> アタシたちが日常生活で見聞きする事もある「世間の目を気にして、個人の言動にバイアスがかかったり」する事情、アタシが思うには、現在の欧米でも、似たような個別例は、おそらく探り当てる事はできるだろう、と思う。
10:23:47
<Kannna> 例えば、レイプ被害者の内、告発を溜めらう人の心理には、「世間の目を気にして」とどこまで近似かは要検討だけど、バイアスとしては似た影響力が働いてるはず。
10:24:53
<Kannna> 今、「似た影響力」と書いたけど、「世間の目を気にして」は、まず「個人の想定自体が、当人の言動に影響を与える」て整理できる。その意味で、「世間」は、想像的（イメージ的）なものなんだよね。
10:24:55
<Kannna> 実体があるかと言えば、おそらく、普段はない。あるいは、実体があるとしても、普段はごく狭い範囲の実体しかない（例えば、井戸端会議とか）。
10:25:10
<Kannna> ところが、普段はないけれど、何かの出来事に反応すると、磁場が砂鉄を集列させるように、にわかに実体であるかのように現れるのが、「日本の世間」だろう、と、これは阿部さんは言ってないと思う、アタシの考えです。
10:25:36
<Kannna> で、阿部さんが、「現在の日本には“ある”けれど、欧米では近代化の過程で失われた」としてる件は、この辺の整理の先まで考えないと、説得力に不足感を感じるだろう、と思います。
10:27:12
<Kannna> アタシの考えでは、「普段のごく狭い範囲の世間」に似たものは、現在の欧米では、「プライベート（な関係）」とみされるんだと思う。で、「何かの出来事に反応すると、磁場が砂鉄を集列させるように、にわかにれる世間（世間性）」の方は、例えば「大衆心理」みたいに捕らえられると思う。
10:27:14
<Kannna> だけど、大衆心理が現れるときに、現在の欧米では「コミュニティ（地域コミュニティ）」て呼ばれる中間層が実体的に、大衆心理の動向に関与したりしなかったりする、のだと思う。（関与の仕方は、大衆心理の方の動向に応じて、様々
10:27:39
<Kannna> なぜ、そのように考えられるかというと、近現代の社会史的な研究によると、欧米でも17世紀～18世紀頃までは「市民社会」て言葉は、概ね、政治関係を前面的に意味し、経済関係は部分的なものを包摂してる、そんな概念だった、と言われる。
10:27:59
<Kannna> ところが、産業革命と、資本主義体制の全面化を経て、19世紀中には、「市民社会」が意味するのは主に「経済的な生活圏」になり、政治関係は主に「国家」が意味し、対抗的に「公共圏」と（後付けの整理で）整理される、種々の中間的なレイヤーが生成された。極、大雑把な見取り図としての話ネ。
10:30:48
<Kannna> つまり、阿部さんの「世間論」は、「中世には欧米にもあった、と、阿部さんはいう世間のようなもの」の解体過程を、補って読む必要がある、と思います。
10:31:00
<Kannna> 多分、生前の阿部さんは、「日本の世間」について論考する事などを優先して、アタシが今書いたような辺りは、圧縮したような言及になっちゃったんじゃないかな。ご本人の意図に反して、示唆的な言及にとどまってる形か。
10:31:47
<Kannna> .k 阿部謹也
10:31:47
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10:32:08
<Kannna> .k 世間論
10:32:08
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10:36:41
koi-chan[away] -> koi-chan
11:55:48
<Kannna> うん、
11:55:50
<Kannna> 「『世間』は、想像的（イメージ的）なもの」。日本の「世間」の場合、イメージされるもの（≒非実体）は、無制約で、まるで日本人集団の全般に広がるような、そんなイメージで想定されがちなんじゃないかな？
11:56:02
<Kannna> 多分、そこは欧米の“大衆心理”と、違っていそう。
11:56:21
<Kannna> （ちなみに、阿部さんの世間論への散発的な対応として、韓国では「世間」に概ね近い単語が広く用いられてるとか、シンポジウムに参加したどこだったか、東南アジアの国の研究者が「我が国にもそういうのはあるんで、よくわかる話だった」って言っただとか、て話は読んだことがあります。補足まで
12:25:20
koi-chan -> koi-chan[away]
12:44:38
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13:23:05
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) to #もの書き予備
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+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
15:12:47
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@197.26.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
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+ ponzz (ponzz!ponzz@pl13176.ag2525.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
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+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@197.26.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
20:32:11
koi-chan[away] -> koi-chan
20:51:42
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20:56:59
+ yamano (yamano!yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
21:02:34
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21:02:51
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21:03:11
koi-chanSRV -> koi-chanSRV0
21:12:17
koi-chanSRV0 -> koi-chanSRV
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+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) to #もの書き予備
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+ kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:7402:ee4e:caba:7774) to #もの書き予備
22:12:16
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@222.111.230.196) to #もの書き予備
22:17:42
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
22:25:04
! Lesaria (Quit: Leaving...)
22:31:50
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:47:23
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koi-chan[away] -> koi-chan
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! yamano (Ping timeout: 240 seconds)