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#もの書き予備 2019-08-17

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03:39:57 syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:380a:51e5:796f:e4a3) が #もの書き予備 に参加しました。
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05:56:33 yamano (yamano@121-80-189-61f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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08:25:08 yamano (yamano@121-80-189-61f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:37:44 aspha (UserID@p563094-ipngn200310otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:39:11 syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:3989:b7a1:ba7e:d040) が #もの書き予備 に参加しました。
09:00:05
Marcy
「このすば」１６巻とか「すうすく」４巻とか「大国チート」７巻とか色々消化
09:01:42
Marcy
このすばはカズマさん視点とアクア視点が入れ替わる感じになっててちょいと新鮮な感じ
09:03:06
NM
今回は仕込みに仕込んだ伏線が炸裂する巻なので
09:04:32
NM
指くわえて見惚れうのが礼儀にごつ
09:04:41
Marcy
そしてアクシズ教団がやっぱりこいつらやべーやつらだと再認識できる話もあった
09:05:14
NM
あれはヤバい
09:05:29
Marcy
表面的なぶぶんでなく進行の根幹がやばいｗ
09:05:33
Marcy
部分
09:05:43
Marcy
信仰
09:06:04
NM
まごう事なき狂信者かつその理由がある意味真っ当という。
09:06:24
NM
付ける薬がどこにもないパターン
09:07:36
Marcy
カズマさんの「この人たちもう手遅れなんだ」ってのは共感できる感想だった
09:09:37
Marcy
まあ最後のめぐみんが実にかっこよかったので次巻に期待
09:10:59
Marcy
すうすくは正直続刊出ると思ってなかったので素直にうれしい
09:12:09
Marcy
おっぱい数式もグレードアップしててグッド
09:13:07
NM
人気があれば続刊は出るだろうけども、ネタが続くというのが素直にスゴイ
09:13:57
Marcy
３巻でやれそうなネタはやり尽くした感があったからねー
09:15:23
Marcy
まあただ、３巻登場のツナちゃんが少々消化不良な感じはあったのが
09:15:47
Marcy
今巻で存分に補完されてて俺得だった
09:16:20
Marcy
やっぱあの子は本物の天才ですわ
09:18:48
Marcy
んで今巻の引きで続刊への期待も上がったので先が楽しみである
09:20:51
Marcy
大国チートは最終巻だったが
09:21:06
NM
すうすく5巻はわりと大戦争になりそうな予感
09:21:31
Marcy
構図が完全に世界大戦だからねぇ
09:22:16
Marcy
その絵を描いたのが現代人ってのが罪深い
09:24:37
Yaduka
国家総力戦かー
09:24:47
Yaduka
地獄の蓋が開くな
09:24:49
Marcy
大国チートはまあ、伏線の回収やら常信の身バレやら色々とあっての大団円
09:25:36
Marcy
投げっぱなしなネタもいくらかは残ったけど、まあ奇麗に終わったと言っていいと思う
09:27:02
Marcy
グロリア帝国民はノリが良すぎてあの国の未来が心配にはなるが
09:27:09
Marcy
まあ良い最終巻だった
09:30:23
Marcy
後は現実主義勇者の１０巻とかも残ってるんで
09:30:37
Marcy
休みのうちに消化せねばなのだ
09:37:00
NM
しまった10巻買ってない
09:37:03 AizawaYuMBA (aizawayumb@i114-185-234-216.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:37:38
AizawaYuMBA
キズナアイの件でVtuber界隈が荒れてる……(；´Д｀)
09:38:13
AizawaYuMBA
まあ新しいものにゴロが飛びつくのはもはやお約束だし
09:38:30
AizawaYuMBA
アイドルやタレントなどを
09:38:42
AizawaYuMBA
事務所などが自分のものだと勘違いして
09:39:10
AizawaYuMBA
そのアイドルなどの意志を無視したことをやるというのも
09:39:23
AizawaYuMBA
もはやお約束だしな……(；´Д｀)
09:39:32
AizawaYuMBA
この先未来に強いAIが生まれて、
09:39:46
AizawaYuMBA
アイドルやタレントなどをやらせる時代も来るのだろうけど
09:39:55
AizawaYuMBA
やらせる人間が変わらなければ
09:40:02
AizawaYuMBA
同じことが繰り返されるんだろうなあ……(；´Д｀)
09:46:52
AizawaYuMBA
あとあおり運転した上に殴った犯人が全国に指名手配されて
09:47:04
AizawaYuMBA
それがツイッター上で拡散されているけど
09:47:26
AizawaYuMBA
正義に狂った人間どものおぞましい一面を見た
09:47:35
AizawaYuMBA
犯人を弁護するわけじゃないけど
09:47:57
AizawaYuMBA
同じ理由で犯人は相手を殴ったんだ
09:48:13
AizawaYuMBA
そして青葉は京アニを焼いた
09:48:26
aba[AWAY]
煽り運転しといて正義面とかないわー
09:48:30
AizawaYuMBA
軍人は虐殺さえする
09:48:43
AizawaYuMBA
うん(；´Д｀)
09:48:55
aba[AWAY]
異常者と集団心理を一緒にするのは良くない
09:49:08
AizawaYuMBA
(´・ω・｀)
09:49:58
aba[AWAY]
「人間どうせみんないつか死ぬから何やっても無駄」並みに中身のない言葉になってしまう
09:50:17
akiraani_
他のVTuber炎上案件はともかく、キズナアイの場合は中国で炎上してるので日本的にはかなり対岸音火事
09:50:23
AizawaYuMBA
どうせみんないなくなる
09:51:08
aba[AWAY]
（それを徹底的にテーマとして突き詰めるならまだしも
09:51:53
AizawaYuMBA
どうせみんな陸奥になる
09:52:51
AizawaYuMBA
でも「正義」は怖いよ、本当に。
09:53:44
akiraani_
しょせん井戸端正義だけどな
09:53:50
aba[AWAY]
正義を信じて、握りしめて
09:54:03
aba[AWAY]
握った拳を開く事をためらわない
09:54:08
akiraani_
メディアが本格的に煽り続けないとすぐに忘却の彼方
09:54:13
aba[AWAY]
響さんはマジヒーロー
09:54:20
AizawaYuMBA
自分が常に正しいと思っている人間、あるいは、自分が正義だと確信した人間たちのやることほど怖いものはない
09:54:27
akiraani_
あいちトリエンナーレとか見たらよくわかる
09:55:14
akiraani_
居酒屋で野球厨名見てるおっさんが監督批判するのとレベルは一緒
09:55:39
AizawaYuMBA
自分が間違っている、間違えると確信している人間のほうが「正しい」とさえ思える
09:55:43
AizawaYuMBA
ああ、これ
09:55:52
AizawaYuMBA
SF大会での話なんだけど
09:56:02
AizawaYuMBA
アマチュアとかの創作で
09:56:25
AizawaYuMBA
AIは間違えない的な描写をする人が多いらしい
09:56:48
AizawaYuMBA
「間違えない」じゃなかったかもしれないけど
09:57:47
akiraani_
AIをどう定義するかによるからその辺はステレオタイプとオリジナリティの問題だろうなぁ
09:57:50
AizawaYuMBA
「AIの問題は誤作動にある」
09:57:58
AizawaYuMBA
って言っていたなその人
09:59:18
AizawaYuMBA
AIを完璧なものとして描写しすぎる人が多いって話だったかな
09:59:20
Marcy
論理的に考えて「強いAI」は人間同様にファジーな思考をするので
09:59:37
Marcy
人間と同様に「間違える」可能性は高い
09:59:49
akiraani_
「プログラムは思った通りには動かない。書いたとおりに動く」って名言があるのだけど、それと同じレベルの話のような気がする
10:00:03
AizawaYuMBA
あるいは嘘を付くって場合もあると思う
10:00:18
AizawaYuMBA
これはBEATLESSを読んだ感想であるけれども
10:00:30
Marcy
人間に近づければ近づけるほど「完璧」からは遠ざかっていくってのがAIのジレンマだからなー
10:00:40
NM
将棋の電王戦を見れば
10:01:55
NM
「設計者が想定していないシチュエーションでは酷く弱い（脆い）」というのは分かりそうなものだが
10:02:16
NM
詰みまで読み切れちゃえばミスをしないのも確かだが。
10:03:37
akiraani_
仕様通りに動いてるが、要件通りではないという
10:04:04
NM
病理診断とかの場面でも、症例が多く残っている病気では人間より精度が高いが
10:04:07
akiraani_
AIが複雑になれ場なるほどそういう現象は起きるだろうねぇ
10:04:19
NM
レアな病気では精度は落ちるだろうと思われる
10:04:23
Marcy
そもそもAIが完璧じゃないなんてのは
10:04:55
Marcy
これまでの学習型AIが繰り広げてきた惨状を見てればわかりそうなもんだ
10:05:15
NM
画像識別とかなー
10:05:27
AizawaYuMBA
砂漠を裸に認識する
10:05:29 yamano が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
10:05:55
akiraani_
AIが全てにおいて完璧なら、ラプラスの悪魔理論が成立してしまう
10:06:12
akiraani_
だから、本当の意味での完全にはならない
10:06:28
akiraani_
とか冒頭に書いておくとSFっぽく見えそう
10:08:16
AizawaYuMBA
＃関係ないけど小説の公募とかでAIをテーマにする人が最近増えているそうな
10:08:42
NM
しかし
10:08:58
NM
今思うと、「火の鳥未来編」でAIが突然核ミサイル撃ち合うのは
10:09:38
NM
わりとリアルな「AIの暴走（レアケースの評価で極端な値を出す）」と言えるのではないか
10:09:48
Marcy
うむー
10:10:44
Marcy
昔のSFだとああしたコンピュータの過ちでカタストロフやディストピアが、ってネタは多いね
10:11:13
akiraani_
現実でも自動売買プログラムがブラックマンデーに対応できなかったみたいな話があるので
10:11:17
NM
「我はロボット」もまあ設計ミスから極端な結論が導き出される話ではある
10:11:23
akiraani_
依存したら確実にそういう事故は起きるだろうなぁ
10:12:09
NM
うむ
10:12:37
Marcy
アシモフ先生は自作の中であれこれ自問自答を繰り返しつつ
10:13:16
Marcy
最後は「人間より機械の判断方がましだ」って結論に至ってしまったのが哀しいなぁ
10:14:34
Marcy
まあアレを純粋に「機械」と呼ぶのはどうかって問題はあるが
10:16:09
akiraani_
機械が間違えるという事実は、人間が間違えないということをまったく保証しないのだからしょうがない
10:17:31
NM
平均値で考えちゃうとなあ
10:20:53
Marcy
「人類は機械知性を宇宙に送り出すための苗床である」ってのも
10:20:56
akiraani_
あとは効率の問題もあるよな。自動車で行くと事故るから歩いて行こう、なんて考える人は現代ではもうほとんど居ないわけで
10:21:03
Marcy
一時期流行したテーマだったなぁ
10:22:25
akiraani_
エンタメの世界にはトレンドというものがかなり激しく存在するので
10:23:33
akiraani_
流行廃り自体はそういうものだと考えた方が良いと思う。そこを同伴出して自分の作品に反映するかは各自で考えるべき
10:24:58
AizawaYuMBA
そう言えば自作のAIものでも考えていたことなのではあるが、AIは人間と違ってハード（肉体）とソフト（意識・魂・心）が分離しているのだからその辺りをクローズアップしてもよいのではないかなどと考えることもある
10:25:30
AizawaYuMBA
まあサイバーパンクだと
10:25:46
AizawaYuMBA
人間がそれやっちゃっている作品が多いけど(；´Д｀)
10:27:25
AizawaYuMBA
肉体と精神が１：１で決まっているわけでもないしなー(；´Д｀)
10:30:56
akiraani_
その手のネタはゲームにダイブする系でいろいろ使われている気がする
10:31:24
Marcy
まあ人間の場合はアイデンテティの保持どうすんねん問題はあるが
10:31:57
Marcy
そのうち解決できるやろ（丸投げ
10:32:44
AizawaYuMBA
そう言えば
10:34:04
AizawaYuMBA
エクリプス・フェイズが（８０〜もか？）９０年代SFのごたまぜでできていると知り、「そういうのも古いんだな……(；´Д｀)」と思ってしまったことがある(；´Д｀)
10:36:49
Marcy
まあそんなもん
10:37:24 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:37:32
akiraani_
ところで、ふと思ったんだけど、なろう系転生もので、チート召喚でラプラスの悪魔とマクスウェルの悪魔を召喚して無双するとかどうだろう
10:37:43
Marcy
もっと古くはトラベラーだって古典から７０年代までのSFのごた混ぜだ
10:42:35
aba[AWAY]
サイバスターにマクスウェルモーターを装備させよう
11:01:20 yamano (yamano@121-80-189-61f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:18:15 Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:36:58 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:44:21
syamo
腹痛くて、鬼平犯科帳をよんでいたら
11:44:50
syamo
昔、盗賊で慣らしていたじいさんが、退屈をしていて
11:45:28
syamo
若い女房が若い男に寝取られてるのを暇潰しに、観察していたら、若い男は盗賊と見抜く話が楽しかった
11:46:26
syamo
押しこみ強盗で皆殺しは仕方がないと思う感覚が、珍妙で面白い
11:47:23
syamo
現代人の感覚なら警察に通報するんだろうなｗ
11:49:14 V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
11:50:32
syamo
異世界転生風にいうならば
11:50:54
syamo
ちょっと前は魔王や魔族の幹部でならしたやつが、宿屋の親父ってわけだ
12:12:14 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:31:43 syamo が切断されました：Ping timeout: 272 seconds
12:42:59 syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:453:da4f:d164:ec6e) が #もの書き予備 に参加しました。
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13:08:14 yamano (yamano@121-80-189-61f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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15:51:32 V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 255 seconds
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16:12:53 chita (chita@opt-61-215-255-226.client.pikara.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:16:49 yamano (yamano@121-80-189-61f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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18:23:21 yamano (yamano@121-80-189-61f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:23:33 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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19:35:25 syamo が切断されました：Ping timeout: 272 seconds
19:47:12 syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:f9e7:535f:7516:b4f9) が #もの書き予備 に参加しました。
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22:19:52 seiryuu (seiryuu@125.24.77.48) が #もの書き予備 に参加しました。
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23:15:28 meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:53:01 akiraani (akiraani@KD106180001092.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:54:57 akiraan__ (akiraani@KD106180001092.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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