#もの書き予備 2018-09-11
| 発言数 | 96 |
|---|---|
| 表示 |
00:07:25
<chita> あらま冒頭のほうが食いつきいいんだな
00:18:30
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
00:33:04
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106154002194.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
00:36:24
! akiraani (Ping timeout: 260 seconds)
00:41:04
! syamo (Quit: Leaving...)
00:52:11
<aba[AWAY]> そして日本には虚構新聞だけが残った
00:59:44
! hir_CF (Ping timeout: 260 seconds)
01:02:34
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1492128-ipngn200916kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
01:10:19
<chita> 果たして我々はニュースサイトに対し「こまめな更新」以外の何かを求めているんだろうか
01:20:46
<akiraani_> 一応、ちゃんとした取材を……
01:25:41
! LizardMen (Quit: では血で清算してもらおうか！)
01:36:47
<kira_> できる限り私見を含まず、可能な範囲の取材をして正確性の高い情報、かなぁ？
01:37:01
<kira_> 限界はあるけれども。
01:37:34
<akiraani_> 最近だと、なぜかねとらぼが取材関係で良い仕事している印象
01:39:57
<kira_> 何らかの形で人間が記事の作成に関わっている以上、それこそ自動生成の記事であっても私見が全く含まれない記事、ってのは難しいわけだけどさ。
02:11:47
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
02:33:08
! syo (Quit: Leaving...)
03:06:38
! arca (Quit: Leaving...)
03:41:10
+ arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
04:26:49
! Balyoshi (Ping timeout: 260 seconds)
05:19:38
! chita (Quit: Leaving...)
05:59:40
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
06:23:39
! imo (Quit: Leaving...)
07:34:12
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich106208.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:36:08
! LizardMen (Client Quit)
07:36:46
<OTE> 新聞テレビを疑うことは許されない……。反権力は義務です。市民。
07:37:57
<OTE> 権力は常に悪で有り、我々市民が打倒すべき敵なのです。
07:38:03
<OTE> それを主導するのがペンの力！
07:38:25
<OTE> 我々を教え導くメディアを疑ってはなりません。
07:39:02
<OTE> ※なお、このメディア様はギリシャの女神では無い。
07:42:44
<OTE> まぁ冗談はさておき、こっちの方のテレビでは
07:42:59
<OTE> こないだの台風被害の続報、完全にやらなくなったな。
07:43:32
<OTE> ラジオはまだやってるが。
08:19:49
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:46:37
! Kannna (Quit: Leaving...)
09:51:05
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
10:20:53
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
10:45:27
<aba[AWAY]> ペンは剣より強し
10:45:51
<aba[AWAY]> ×情報の力は暴力を凌駕する
10:46:22
<aba[AWAY]> 〇サインひとつで何千何万倍も殺せる
14:32:48
! syamo (Quit: Leaving...)
15:35:19
! Balyoshi (Ping timeout: 260 seconds)
15:43:01
<OTE> ○ペンの力で後方攪乱は思いのまま
15:43:11
<OTE> あ、×だった。間違い。
15:44:19
<OTE> AIで記事を作れば中立になる、とか言う話を前に見たけど、たしかにkiraさんが言ったように
15:44:27
+ chita (chita!chita@opt-219-106-162-36.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
15:44:37
<OTE> 私見は入る気がする。
15:44:58
<NM> AIというのは何らかの評価を与えないと回んないので
15:45:00
<OTE> まぁ取材から完全にやって、AIの教育自体も人間を介在せずに、となれば。
15:45:12
<NM> 何をどう評価するかという点で私見が入る
15:45:23
<OTE> でもそういうんは、今の世界じゃ無理っぽい
15:45:29
<NM> というか
15:45:37
<NM> ゲーデルの不完全性定理やな
15:45:50
<NM> 完璧なAIは自分自身で完璧であることを証明できない
15:46:25
<NM> 完全に中立な記事作成者は、自分自身でその中立性を証明できない訳だ
15:47:46
<chita> 証明できないだけで実際中立な可能性もあって、証明の場に居ない連中にとってはその程度の中立性で充分かもしれないんだけどね
15:48:04
<chita> ということを言っていたら終わらないので撤回します
15:48:11
<NM> まあ
15:48:30
<NM> 人間は完全にランダムな事象を理解できない（自然界に完全にランダムな事象はない）ので
15:48:41
<NM> 人間は完全な中立性を理解できない
15:49:13
<NM> もし本当に中立な立場の人がいたら
15:49:22
<NM> 人間はそれを「どちらかに偏っている」と感じるはずだ
15:49:38
<OTE> ただ、AIがどうやって育つか、ということは普通知らないので。そこをどう反感を買わないように説明するか考えちゃうな。
15:52:53
<chita> 「こまめな更新だけ」というのも私の正直な実感
15:53:04
<NM> まあ
15:53:48
<NM> AIがアトランダムに集めた情報を人間がキュレーションする、それも複数の人間がそれぞれの視点でキュレーションすることで
15:54:02
<NM> ある程度集合知が働きやすい状況を作り出せるはずである
15:54:31
<NM> そしてそのAIの収集過程と人間のキュレーション過程がオープンにされていて、再検証が可能になっていれば理想的
15:55:07
<NM> 既にまとめサイトなんかはそういう状態になっている
15:55:19
<NM> ＃過程はあんまりオープンじゃないが
15:55:57
<NM> まとめサイトの偏向具合やアフィリエイトで稼ぐ、あるいはマッチポンプを仕込むといった手法が批判されているが
15:56:17
<NM> まとめサイトの存在そのものは僕は必要なものであると考えている
15:56:38
<NM> キュレーションメディアとしては存在を許容すべきだ
15:56:50
<NM> 実害があるものはまあちょっとどうにかしよう。
15:58:12
<OTE> キュレーションサイトか。良いイメージが無いなぁ。医療系のとか美容系もな。
15:59:19
<NM> しかし現実には僕らはキュレーションの力を借りなければ事実上何もできない
15:59:57
<chita> Googleを動的キュレーションサイトとして使ってるのがばれてないといいけど
16:00:07
<OTE> 確かに。検索するには知識が要る。
16:00:48
<NM> GoogleもGoogleのページランクの力を借りている訳で、広義にはキュレーションメディアと言えるだろう
16:01:11
<chita> 動的キュレーションサイトとして使われるのが嫌だから「もしかして」機能を使って反抗しているのかもしれない
16:01:11
<OTE> 確かに、よく「余計なお世話」されるな。
16:03:30
<chita> 検索する方にも、知識とか、リテラシーと言われているchitaはよく理解してないなにかとか、そういうものは必要なんだろうけど、ものが「新情報」だったりするとしょっちゅうこっちが見誤る
16:04:30
<chita> AIのふるいに期待するのは、証明しようのない情報の排除かなあ
16:04:48
<NM> とりあえずは糸井メソッドとかも役に立つ
16:04:51
(Toybox) FetchTitle: 糸井 重里さんのツイート: "ぼくは、じぶんが参考にする意見としては、「よりスキャンダラスでないほう」を選びます。「より脅かしてないほう」を選びます。「より正義を語らないほう」を選びます。「より失礼でないほう」を選びます。そして「よりユーモアのあるほう」を選びます。"
16:21:22
<chita> 扇情的でなく穏やかで大らかで礼儀正しく…ユーモアだけは加点評価なんだな
16:21:53
<chita> 言ったはいいが「スキャンダラスでない」の言い換えに失敗してた
17:02:49
<aba[AWAY]> つまり……徳川埋蔵金は……
17:25:24
! kairi (Quit: See you...)
18:01:05
! impulse (Quit: See you...)
18:05:13
+ impulse (impulse!UserID@softbank060113147010.bbtec.net) to #もの書き予備
18:10:58
+ imo (imo!imo@61.195.39.154.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
18:31:33
! impulse (Quit: See you...)
18:37:02
+ impulse (impulse!UserID@softbank060113147010.bbtec.net) to #もの書き予備
18:39:56
<Marcy> ログを読む
18:40:20
<Marcy> 史学はなるべく中立的な視点を要求される学問なのだが
18:40:42
<Marcy> その姿勢で近現代史について雑談をすると
18:41:17
<Marcy> 右寄りの人からはパヨク、左寄りの人からはネトウヨ扱いされるのである…（ちょいーん
18:41:34
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
18:42:16
<Marcy> 俗説を排して史料とファクトに基づいて話したいだけなんだがなぁ
18:42:55
<SiIdeKei> それは
18:43:12
<SiIdeKei> 場所をよく検討してみるしかないね
18:43:34
<Marcy> うむー
18:43:46
<SiIdeKei> 『それ』を望む人が多いコミュニティでやるしか……（しろめ）
18:44:18
<Marcy> （しろめ
18:45:11
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:47:15
<SiIdeKei> 近現代史は『まさに今その人の（社会的）利益に直結』してたりするので
18:48:22
<SiIdeKei> 普通に話したつもりが
18:49:03
<SiIdeKei> 棍棒で殴られた様に感じられたりするのでな……
18:50:02
<Marcy> 昔、南京事件の検証スレッドでいやと言うほど体験したな…
18:53:36
<Marcy> あの時にぼくは「人は自分の信じたいものしか信じない」「確信を持っている人にとっては史料はゴミに過ぎない」「人は一旦敵認定した相手とは冷静に話し合うことは出来ない」という
18:53:44
<Marcy> これらの事を学んだのだ
18:56:27
<SiIdeKei> まあ、いろんな場所でそういう感じのことは、程度の差はあれ、みんな経験するよね
18:56:51
<SiIdeKei> ＃経験することとそれをどう活かすかはまた別の話。
18:58:10
<SiIdeKei> だからまあ、あまり思い悩まずに
18:58:30
<SiIdeKei> さっさと舞台を変えるのも、生き方の一つだ。
18:58:48
<SiIdeKei> 『こんなところにいられるか！俺は帰らせてもらう！』
18:58:55
<SiIdeKei> 『それ死亡フラグや』
18:58:56
<yamano> （死亡フラグ
19:00:03
<Marcy> 三十六計逃げるに如かずとまごこせんせいも言っておられる（言ってない
19:00:25
<yamano> まあ、人間にとってそれだけイデオロギーは大切なものなので
19:00:53
<yamano> 思想教育をすることがいかに大事かがよくわかる
19:00:58
<yamano> （ダメな人の発想
19:01:30
<Marcy> 教育は大事
19:02:29
<SiIdeKei> 「『しつけ』はタ・イ・セ・ツ」
19:02:43
<SiIdeKei> 「はいそこ、変なルビが付きそうな言い方しない」
19:03:33
<syo> 『調教』と書いて……げふんげふん
19:09:31
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich106208.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:45:02
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@180-146-12-240f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
20:15:56
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
20:21:09
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き予備
20:37:02
! OTE (Quit: Leaving..)
20:38:31
! chita (Quit: Leaving...)
20:40:28
+ OTE (OTE!metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
20:43:42
+ aspha (aspha!UserID@p184159-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:54:57
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
21:37:18
+ kairi (kairi!UserID@i114-187-211-106.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:38:05
! aspha (Quit: See you...)
22:00:43
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfx-09p1-187.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
22:55:35
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:06:00
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備
23:06:04
! CHOBOJA (Client Quit)
23:52:45
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備