#もの書き予備 2018-09-19
| 発言数 | 104 |
|---|---|
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00:12:55
<kira> 最長だと半年近く、最短でも1ヶ月前後は無休で、他の仕事もできずに食事も宿泊も移動も全部実費で働け、って飢えろと言ってるのと変わらない品。
00:15:24
<kira> オリンピックのボランティアとは言え、1ヶ月とか働かずにいてその後職場復帰させてくれるような会社、そう多くないだろうしなぁ。
00:19:36
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
00:40:00
! parsley (Quit: Leaving...)
00:58:30
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
01:10:32
! LizardMen (Quit: 戦いってのは、リズムで乗り 越 えていくんだ！)
01:24:16
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106154003122.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
01:27:24
! akiraani (Ping timeout: 260 seconds)
01:33:05
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 248 seconds)
02:00:06
! syo_ (Quit: Leaving...)
02:11:23
+ KITEis_ (KITEis_!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き予備
02:12:33
! KITE (Ping timeout: 248 seconds)
02:37:12
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
02:37:59
! Balyoshi (Ping timeout: 260 seconds)
03:01:11
KITEis_ -> KITE
03:30:16
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
04:07:45
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 248 seconds)
04:09:00
! chita (Quit: Leaving...)
04:18:06
<OTE> 東京オリンピックのボランティア、悲惨なのは強制的な割り当てで行く人に多そうだ。
04:19:02
<OTE> 行かせる会社もきついよね。かなりの期間人を供出するわけだし。
04:19:46
<OTE> 学校も”お願い”されてて、行事や授業自体でも”考慮”が求められてるんでしょ？スケジュール調整大変だろうなぁ。
05:26:20
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
05:36:02
! syamo (Quit: Leaving...)
06:05:05
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
06:10:18
! Kannna (Quit: Leaving...)
06:32:39
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
06:44:33
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 248 seconds)
07:35:47
+ parsley (parsley!parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き予備
07:40:01
! SiIdeKei (Ping timeout: 248 seconds)
08:41:57
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
08:46:57
(Toybox) FetchTitle: グナココナ＠DPPさんのツイート: "お詫び この度は、４日前の私の未払い関連のツイートより、軽率な投稿に関してKADOKAWA様の信用を失墜しかねない投稿してしまいましたこと、深くお詫び申し上げます。 また、誠に不適切な発言をして個人的で被害者意識に満ちた発言をしてしまいましたこと、深くお詫び申し上げます。"
08:47:16
<NM> というわけで安易に反応してはあかんのだ。
08:58:20
<NM> 細かい経緯は消えてしまっているが、書類の不備と連絡ミスのコンボの模様。
09:16:33
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 248 seconds)
09:27:08
<aba[AWAY]> 書類の不備と連絡ミスをしてるのに
09:27:57
<aba[AWAY]> “被害者”が一方的に悪いと謝罪させるKADOKAWAきたない
09:28:13
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） みたいな反応するやつ絶対いる
09:31:42
<OTE> まぁおるやろうなあ。でももうそのあたりは、気にしても、どーもならん。
09:31:51
<NM> 自分の立場を表明した後で、前提条件が間違っていたことを認めると自分自身の正当性が失われると感じる人は多い
09:32:05
<NM> 人間の習性だからどうしようもない
09:32:18
<NM> アークライトがシャドウハンターの作者を訴えた事件でも
09:33:22
<NM> 裁判ではアークライトの主張を認める和解内容になったのに、アークライトの態度に問題があるという論調で終わってアークライトの名誉を回復するような発言はしなかった人多いしな
09:34:09
<NM> 無関係なライターが迷惑するとか思っても見ないんだろうなあ。
09:42:08
<aba[AWAY]> うるせえ無関係なライターより俺自身だ
09:42:10
<aba[AWAY]> こう。
09:42:43
<NM> それはそれで構わないが、そういう人がクリエイター軽視をどうこう言うのはまあダブスタよね。
09:43:26
<NM> なお僕は別にダブスタ自体を問題視はしない。「ダブスタですよね」「そうだね」で終わる。
09:44:07
<aba[AWAY]> どうなんだろう
09:46:10
<aba[AWAY]> クリエイターの契約関係の立場の弱さ、を持論の立地点にしてる場合
09:46:40
<aba[AWAY]> ダブスタじゃなくむしろそこが軸足、なのでは。
09:46:48
<NM> ＃「ダブスタだよね」「そんなことはない！」だと概ねそれ以上の情報交換に意味がなくなるので、議論を打ち切る指標の一つとして利用している
09:49:05
<NM> 契約というのは「互いに遵守させる努力義務」がある訳で
09:49:42
<NM> 請求書に不備があって払えないなら、正しい請求書を出すようにせっつく義務がある、という主張は可能だ
09:50:27
<aba[AWAY]> ですのぅ
09:51:14
<NM> わざわざクリエイターの立場の弱さを引き合いに出さずとも、慣行の範囲内で指摘は可能なんだよなあ
09:51:59
<NM> 僕も請求書来てねえぞというメールは何度ももらったことがある
09:56:14
<OTE> 請求書のタイミングが遅れたから、支払が半年以上塩漬けされたりすることが。
10:46:57
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
10:54:19
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
11:13:40
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
11:44:17
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 248 seconds)
13:41:21
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
14:07:13
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 248 seconds)
14:19:22
+ chita (chita!chita@opt-133-123-75-132.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
14:50:39
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106154003122.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
14:54:09
! akiraani_ (Ping timeout: 260 seconds)
16:04:11
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
16:29:37
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 248 seconds)
17:01:55
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
17:04:01
! syamo (Quit: Leaving...)
17:05:11
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
17:22:07
! imo (Quit: Leaving...)
18:02:22
+ aspha (aspha!UserID@p184159-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:13:41
! parsley (Quit: Leaving...)
18:16:05
+ parsley (parsley!parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き予備
18:23:24
! akiraani (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
18:25:29
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106154003122.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
18:27:06
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
18:27:09
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:29:58
! meltdown (Client Quit)
18:31:24
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:51:58
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich106208.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:57:53
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 248 seconds)
18:59:13
+ arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
19:08:35
<Marcy> まあ
19:09:31
<Marcy> プレスリリースなりなんなり、少なくとも両者の言い分か、官が絡んでるなら官の公式発表を聞いてから反応するようにすると
19:09:45
<Marcy> 割と軽挙妄動は避けられる気はするね
19:09:56
<Marcy> （ログ読みつつ
19:10:47
<Marcy> 一個人のツイートを根拠に誰かを吊るし上げるよりはよっぽどいい
19:10:57
<akiraani> 見ても信用しない人結構居るけどなっ＞官報
19:11:26
<Marcy> 一定数はいるねぇ
19:11:55
<Marcy> だが、そう言う人も官自身が自分にとって不利な発表をした場合は
19:12:11
<Marcy> 信じて叩く側に回りがちなんだよなぁ
19:12:58
<akiraani> オリンピック関連は判官贔屓の極みに到達しつつあるんで、もはや8割くらいデマを疑ってる。特にボランティア関連で騒がれてるやつ
19:14:29
<Marcy> あれはまあ
19:14:45
<Marcy> ボランティア云々は騒ぐためのダシに過ぎないので
19:15:07
<Marcy> ９９％までは見るべき価値はないよね
19:16:22
<Marcy> 残り１％も、ほとんどはせいぜい的は外していないってくらいの感じだし
19:16:57
<Marcy> 個人的には批判のほとんどは雑音以外の何ものでもないと思ってる
19:17:20
<Marcy> ＜五輪ボランティア
19:17:40
<parsley> 以前勤めていた会社でボランティアを強要された経験があるのでボランティアという言葉自体に拒否感が
19:17:56
<parsley> 人手不足したときにその手の事が無いなら自由意思でいいとは思いますが
19:18:29
<Marcy> 強制されるのは原則ボランティアとは呼べないんで
19:19:08
<Marcy> 遠慮なくエクスポーズした方が色んな人のためになる
19:19:23
<Marcy> 証拠つきだと直義
19:19:29
<Marcy> なおよし
19:19:39
<Marcy> 誰だよ直義
19:19:40
<parsley> 「ボランティアですよね、出ません」って言ってたらボーナス査定ガッツリ下げられましたね
19:20:04
<Marcy> 労基に相談案件だなー
19:20:18
<Marcy> 一発で事業所に指導はいるよそれ
19:20:23
<parsley> まさに止める時相談して
19:20:35
<parsley> 退職金で上乗せしてもらいました
19:21:10
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） つまり「実在する」ワケダ
19:21:39
<Marcy> ボランティアでなく強制重用しようとする輩に関しては
19:21:39
<Morris> 出席強制の飲み会と同じだなー
19:21:47
<Marcy> 徴用
19:21:57
<parsley> まあ、一昔前ではありますが某巨大掲示板で愚痴ったら似たような経験の人いたようなので
19:22:04
<Marcy> 遠慮は要らないので納得いかないなら戦うのが吉
19:22:08
<Morris> 既にほぼ100％、業務命令なので残業代を支払う義務がある、という判例で固定されてる
19:22:18
<Morris> 強制参加の社員旅行とかも同じ
19:22:51
<Morris> 出席しないことで査定に影響するなら、強制していると同じ。これも判例固定
19:23:05
<Morris> 今はそういう世の中
19:23:22
<Morris> 働き方改革だねっ（はぁと
19:23:28
<parsley> 例え勝ち取っても愛想は尽きますわな、余程の大企業で処遇が保証されているならまだしも
19:24:06
<akiraani> 素直に給金出してれば……という事例ですな
19:25:27
<akiraani> そうしないと今度は最低給与に引っかかるとかだと救いようがないけど
19:26:33
<Marcy> んでまあ、会社によってはそう言う人間を以後閑職に回すケースもあったが
19:26:57
<Marcy> そう言う事例も不当処遇って判例がほぼ固定されてるので
19:27:05
<Marcy> 今の時代では悪手にしかならん
19:28:08
<akiraani> まあ、昔に比べれば労働者の地位向上してるよね。働き盛り世代が少ないというのもあるけど
19:28:19
<Marcy> ほんとねー
19:29:12
<Morris> 昭和は遠くなりにけり……もう平成も終わるが
19:29:21
<Morris> 前々時代の遺物、になってしまうんだなあ
19:31:43
<akiraani> 平成ライダーとか扱いどうなるんだろうな(脱線
19:33:30
<Marcy> 平成プリキュアなる区分も爆誕しますね
19:34:19
<Morris> 平成ガンダムも
19:34:57
<Morris> 平成ガンダムって、90年代の3部作のこと指してるよなあ
19:35:16
<Morris> W、G、X。順番どうだっけ
19:35:26
<Marcy> GWXやね
19:35:33
<Morris> ∀あたりからは平成ガンダムとは呼ばれなくなった
19:36:40
<akiraani> WXはともかく、Gは並べる必要があるのか……
19:36:44
<Marcy> Vがああいう終わり方で、次はどんな時代（宇宙世紀的に）になるんだろうって思ってたら
19:36:58
<Marcy> 始まったのがGガンダムでのけぞった記憶
19:43:31
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き予備
19:44:39
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
19:47:16
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@180-146-12-240f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
19:52:01
<Kannna> 常々思うには……“昭和ライダー”“平成ライダー”って言い方は、歌謡曲の「歌は世に連れ」みたいなフレージングに似て、「あの頃感」を醸すには、まぁ、いいのかな、とか……
19:52:58
<Kannna> 欠点としては、シリーズ内の作品の、試行錯誤の運動が隠れちゃう効果、そういう連想の効果が強いと思うんだ。そっちは、いつも気になる。
19:53:39
<Kannna> ガンダムの「宇宙世紀もの」とかは、直截だけど、いいラベリングだよね。
19:55:00
<akiraani> ライダーの場合はそもそもBLACK RXとクウガの間にそうとうな断絶があるからなぁ
19:55:24
<Kannna> うん
19:56:10
<Kannna> BLACKとＲＸの連作も、それ以前の試行錯誤の運動が、凝縮されてる面もあったり。
19:58:01
<Kannna> （BLACKは、主人公ライダー１人だったけど、ＲＸになるとそれ以前の10人ライダーがかけつける、など
20:01:57
<Kannna> “平成プリキュア”と言っても、これまでのシリーズは丸っと含まれやうんで（笑
20:02:04
<Kannna> ＃ちゃうんで
20:02:55
<Kannna> 次代の“ﾅﾝﾄｶプリキュア”のカラーみたいのが見えてくるのは、だいぶ先かな（笑
20:12:09
<akiraani> まあがらっと路線変更したら呼び名ができるかもしれない
20:13:19
<akiraani> 例えば、普段は普通の女の子だけど変身してアイドルになって芸能界入りするとか(回帰
20:14:43
<Kannna> ふみゅん
20:16:49
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
20:43:58
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備
20:45:43
koi-chan[away] -> koi-chan
20:54:43
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
21:12:31
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
21:30:25
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 248 seconds)
21:41:50
+ imo (imo!imo@61.195.39.154.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
21:47:00
! syamo (Quit: Leaving...)
21:52:50
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-95-113.revip6.asianet.co.th) to #もの書き予備
21:57:25
! seiryuu (Remote host closed the connection)
22:19:07
! Morris (Quit: ランダム落ちメ：深夜まで最後のさいきどー)
22:21:04
+ Morris (Morris!Morris@p1770240-ipngn9701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:21:53
! aspha (Quit: See you...)
23:04:30
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:27:33
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
23:44:42
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:58:40
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-93-140.revip3.asianet.co.th) to #もの書き予備
23:58:58
! seiryuu (Remote host closed the connection)