#もの書き予備 2018-08-11
| 発言数 | 21 |
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00:18:08
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+ Morris0 (Morris0!Morris@p341026-ipngn5301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
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+ Morris (Morris!Morris@p341026-ipngn5301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
01:02:06
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Kotone_16 -> cos0
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cos0 -> cos0_afk
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+ yamano (yamano!yamano@pdadd1e79.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
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07:00:46
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き予備
07:08:53
<Kannna> 小説など、フィクション類について、「テーマ」って言葉=概念が、昔はどのような含意で使われていたか、これを今の若い人にわかってもらうのは、かなり大変だと思う。
07:08:57
<Kannna> 昨晩あれこれ考えてみたけど、おそらく「世界観」って言葉=概念の、用法=意味が、微妙だけど決定的にズレちゃった経緯と、パラレルな事情が「テーマ」って言葉の用法=意味にもあるんだろうって思った。（多分、大きな背景は同じで、別の方面に出た影響なんだろう）
07:09:42
<Kannna> 例えば、昔は、小説の類だと「モティーフ（≒題材）」が文章に直接書かれた事柄を意味するのに対して、「テーマ」は、作品を通して読んだときに受け止められる中身（≒内容）について使われる用法が当たり前だった。今は、そういう区別も曖昧化している。
07:09:47
<Kannna> ただし、昔でも、一見、曖昧に思える用法はあったんだ。一例をあげると、「恋愛がテーマの映画」とかの用法は昔もあった。
07:10:47
<Kannna> 「恋愛がテーマの映画」は、今でも通例は「恋愛が主題（主要題材）の映画」って意味のはずだけど、対象映画のテーマを論考する文章の枕などに使われがちで、論旨から切り離してそうした部分だけを転用すれば、「テーマ」って言葉=概念は曖昧にボヤける。
07:10:58
<Kannna> 最近だと、「バトルがテーマのゲーム」とか、昔の基準からすればと曖昧な用法が、あちこちで、当たり前に使われてる。
07:11:09
<Kannna> もちろん、ゲームと小説とではジャンルが違うので、小説類で伝統的に使われていた意味合いを踏襲する義理は、ゲームジャンルの方にはない。
07:11:21
<Kannna> こんな状況下で、若い人に、「テーマ」って概念の有用性をわかってもらうには、どんなアプローチがあるか？ ちょっと考えたくらいで、いい知恵が浮かぶわけではないんだけど。
07:11:55
<Kannna> 一つ思い出したのは、吉本隆明さん（故人）が、何かの論考文で「（作品）全体としての喩」って考え方を、試み程度に（??）やってた件。
07:12:14
<Kannna> アタシが思うには、吉本さんの「全体としての喩」は、「テーマ」って概念が昔は担ってた意義をリバイズしたい、って試みだったのかもしれない??
07:13:49
<Kannna> 「作品のテーマ」って概念について、知識として伝えられるのは、まずは「昔は、これこれこんな意味で使われてたんです」って辺りだろう、と思うけど。「昔は、これこれこんな意味で使われてたんです」だけだと、「へー、そうなんだ」で済んじゃうトリビア止まりになりそう。
07:13:59
<Kannna> 「昔は、どんなふうに重視されてたか」辺りも伝えられれば、多少、理解はしてもらえるんじゃぁないかなぁ。ぅーん＠考え中
07:20:37
<Kannna> 「ラブコメ（ラブ-コメディ）」てのは、もちろん作品テーマではない。作品群の傾向というか、カテゴライズ。
07:20:39
<Kannna> 要するに「恋愛が主題のコメディ」って事で、アタシはこの類をコンセプトと呼ぶんだけど。
07:20:47
<Kannna> 少なくとも「この作品のテーマは恋愛」よりは、「この作品のコンセプトはラブ-コメディ」の方が、「テーマ」概念が昔は担ってた意味合いに、まだ“近い”と思う。
07:55:53
<Kannna> うん。また思い当たったんだけど、「テーマパーク」って言葉も当たり前になってるよね
07:56:58
<Kannna> 「時代劇」とか、「ハリポタ」とか、なんでもいいんだけど、「選別された特定の主題に沿った公園」て辺りかな。
07:57:05
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
07:57:58
<Kannna> やっぱ「テーマ」って言葉の文芸伝統的な意味合いが風化してるのは、仕方ないと思うな。世の中の趨勢には抗しがたい。
08:22:50
+ LizardMen (LizardMen!LZD@user19043.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
09:00:28
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
09:04:15
+ aspha (aspha!UserID@p186159-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:18:14
+ yamano (yamano!yamano@pdadd1e79.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
09:20:05
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
09:56:41
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+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
10:55:20
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
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+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@48.232.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
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+ chita (chita!chita@opt-219-106-163-209.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
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+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き予備
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13:24:53
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+ yamano (yamano!yamano@pdadd1e79.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
16:11:53
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+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備
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+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
16:41:51
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16:42:21
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17:59:14
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+ kairi (kairi!UserID@i114-185-201-52.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:21:46
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備
18:34:44
<Yaduka> Netfix契約したけど、昔のアニメばかり見てるのう
19:01:42
+ imo (imo!imo@218.33.163.121.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
19:18:40
+ Morris0 (Morris0!Morris@p1568235-ipngn8701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:21:21
! Morris (Ping timeout: 248 seconds)
19:24:03
<Yaduka> ログホラ１期見てる
19:37:37
! Lesaria (Quit: Leaving...)
20:20:20
<Yaduka> 一期の前半はすげぇな
20:42:56
cos0_afk -> cos0
21:09:01
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き予備
21:21:36
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
21:21:36
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@48.232.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
21:26:45
! arca (Quit: Leaving...)
21:26:48
+ arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
21:47:29
! NM (Quit: Leaving...)
21:47:50
+ NM (NM!NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
21:48:53
! NM (Quit: Leaving...)
21:50:35
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
21:50:54
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-172-223.revip6.asianet.co.th) to #もの書き予備
21:54:18
+ NM (NM!NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
21:57:18
! seiryuu (Quit: seiryuu)
21:58:11
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-172-223.revip6.asianet.co.th) to #もの書き予備
21:58:52
! seiryuu (Remote host closed the connection)
22:10:39
! yamano (Ping timeout: 260 seconds)
22:47:14
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)