発言数 138
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00:04:25 koi-chankoi-chan[away]
00:28:18 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
01:09:46 aspha が切断されました:Quit: See you...
01:29:55 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
02:11:18
Marcy
そう言えば「大国チート」の4巻を読んだのであった
02:12:07
Marcy
今回は火と闇の姫に大体スポットが当たった感じ
02:12:23
Marcy
そしてアレだ
02:12:49
Marcy
【悲報】ド変態、国の王族で一番有能だった
02:13:16
Marcy
能力と性癖は別物。はっきりわかんだね
02:16:19
Marcy
インターネットに続いて鉄道が導入されて、物流革命も起きそうなアレだが
02:16:54
Marcy
あの世界の住人ども、本当に順応性高すぎて草生える
02:17:46
Marcy
黒幕っぽいのも顔見せして物語の方もそろそろ佳境なのかなって感じで
02:18:08
Marcy
次巻が楽しみである
03:31:51 LizardMen が切断されました:Quit: brinGmeBAckthereIaMaLivehereIwilLneverletYouforgetabOutme
04:10:28 syo が切断されました:Quit: Leaving...
04:19:42 OTE が切断されました:Quit: Leaving..
04:24:21 OTE (metral@FL1-218-42-126-121.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
04:24:58 Prof_M が切断されました:Quit: Leaving...
05:30:23 Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
05:30:30 Kannna が切断されました:Client Quit
06:23:45 KITE が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
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07:16:01 yamano が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
07:32:30 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:44:24 hir_CF が切断されました:Quit: Leaving...
07:45:58 pg が切断されました:Quit: Leaving...
07:47:38 meltdown (meltdown@p699043-ipngn200607sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:55:38 hir_CF (hir_cf@p410189-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:55:42 pg (pg@p410189-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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08:10:07 imo が切断されました:Quit: Leaving...
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08:17:37 meltdown (meltdown@p699043-ipngn200607sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:26:39 H_Aoi (H_Aoi@121-82-194-211f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:41:13 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
09:27:23 koi-chan[away]koi-chan
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11:51:35 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:55:07 seiryuu (seiryuu@node-sv4.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
12:51:47 koi-chankoi-chan[away]
12:52:01 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
12:54:46 kairi が切断されました:Quit: See you...
13:13:34 seiryuu (seiryuu@node-sv4.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
13:21:34 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
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14:35:18 KITE (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
14:57:14 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
15:17:00 KITE が切断されました:Quit: 俺のおそれることは ただひとつ この血を一度もたぎらせることなく終わることだ
15:23:27 KITE (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:27:06 Prof_M_ (moriarty@i220-99-244-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:27:54 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
16:17:34 akiraani (akiraani@KD106154014131.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
16:20:27 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
16:24:44 seiryuu (seiryuu@node-sv4.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
16:44:07 meltdown が切断されました:Quit: Leaving...
16:44:34
seiryuu
http://yusaani.com/topics/2018/03/03/468542/
16:44:34
Toybox
FetchTitle: なろう小説読者さん、某雑誌に名指しで馬鹿にされてしまうww | にじぽい
16:49:16 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
17:02:07 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:12:53 KITE が切断されました:Quit: 俺のおそれることは ただひとつ この血を一度もたぎらせることなく終わることだ
17:20:00 KITE (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:29:05 asahiya が切断されました:Quit: Leaving...
17:33:43 aizawayu (aizawayu@i153-144-59-251.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:35:08
aizawayu
伊藤計劃の日記を読んで、SFのセンス・オブ・ワンダーとは一体なんだろうかという気分にさせられている
17:43:31
aizawayu
SOWが、科学的正しさに沿って展開される驚き、って言う意味ならわかる気はするけど……。
17:53:03
aizawayu
人間にそれまで認識されていた(物理)法則が新しい法則の発見でその認識が変わる瞬間、っていうのもSOWなんだろうなあ、という気がする
18:00:03
aizawayu
(自分たちにとっての)人間の定義と言うものを作品内で決めて、こういうものも人類(地球人だけでなく)です、というSOWをちょっとやってみたい気もする
18:00:45 Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
18:01:25
Marcy
センスオブワンダーに関してはあれこれ定義しようって試みはあるが
18:01:45
Marcy
これと言った定説はないんだよね
18:02:23
Marcy
SF以外にも使われることはあるが
18:02:58
Kannna
「センスオブワンダー」を効果的に使ってる文章を幾つか読んで、文脈から判断するのがいいね。
18:03:35
Marcy
SFの場合は、アイデアとか表現とか提示されたイメージとか
18:03:43
Kannna
野田さんとか、筒井さんとか、横田さんとか、分野に見識がある、と思える(aizawaさんが信じられる)人の文章を読むといい。
18:03:46 yamano (yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:03:58
Marcy
そういったものから受けるなんだかよく判らない情動を指す事が多いね
18:04:01
Kannna
抽象的な定義を考えるより、よっぽど身になるはず。
18:04:30
Kannna
野田さんの「SFってのはエだ」みたいなね。
18:04:49
Marcy
言語化はできない、敢えて言うなら「すごい!」って言う情動を
18:04:55
Kannna
#エは、絵だったか画だったかどっちだったか忘れた。
18:05:12
Marcy
表現したのが「センスオブワンダー」だと思うな
18:05:38
Kannna
SF小説を読んだうえでのエウレカ体験だよねぇ。
18:05:51
Kannna
(↑これは定義ではなく、言い換え(笑
18:06:09
Marcy
うんうん
18:06:18
Marcy
なので定義するのも難しい
18:07:07
aizawayu
ふむむ
18:07:07
Kannna
要はね、野田宏一郎さんの「SFってのはエだ」も、あの人がTVのプロデューサーだったこととか、
18:07:28
Kannna
Fブラウンの短編を画像化したいって夢を語ったエッセイがあるんだけど、
18:08:03
Kannna
そういうのをひっくるめた上で「どんな絵がSFだ」と言ってる言なのかm受け手が考えるしかないのよ。
18:10:36
aizawayu
はい
18:20:31 seiryuu (seiryuu@node-sv4.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
18:28:48
seiryuu
りゅうおうのおしごと アニメ面白いですね
18:30:05 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
18:33:06 seiryuu_ (seiryuu@node-sv4.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
18:33:06 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
18:46:12 asahiya (asahiya@ttn202-127-89-223.ttn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:51:51 KITEis_ (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:53:30 KITE が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
18:55:39 KITEis_KITE
18:58:47
asahiya
漠然とこー
18:59:28
asahiya
目指すことはできるし、受け取ることもできるけど、「これ」と作ることはできない。敢えて言うなら「出来上がる」もの という印象<SOW
19:00:13
asahiya
創作するからには目指したい というのは忘れずにいたいけど、言葉に囚われてるのもなんかさみしいのではあるまいか
19:00:34 seiryuu_ が切断されました:Quit: Leaving...
19:13:50 Prof_M (moriarty@i219-167-197-6.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:15:11
Marcy
まあ
19:15:30 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
19:15:44
Marcy
定義にせよ、何から受けるかにせよセンスオブワンダーもまた宇宙CQCテンプレ案件なので
19:16:08
Marcy
意図して他人に与えるのは難しいね
19:16:52 arca_ が切断されました:Quit: Leaving...
19:16:54 arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:18:09
Marcy
ぼくにとってはイーガンやレナルズ、ソウヤーあたりの作品は比較的そうした感性を刺激される部分はあるが
19:18:22
Marcy
他人に当てはまるとは限らない
19:18:26
Marcy
その程度のもんだ
19:19:24
Kannna
昔と比べると、やっぱり拡散してる感、感じるなぁ
19:19:53
Kannna
昔は、「SFでないと(滅多に)感じられないもの」の代表格だったと思うんだけど<SOW
19:20:30
Kannna
今は、誉め言葉半分、皮肉半分、半々で言うのだけど、お手軽なSOWが普及してると思う。
19:20:44
Marcy
うん
19:20:48
Kannna
こう、スターボウの画像とかね、映画の方で。
19:21:26
Kannna
(昔は「SFでないと」だったんだ<スターボウ。一例にすぎないけど
19:21:29
Marcy
後はSF的なネタが昔に比べて広く普及したってのもあるね
19:21:37
Kannna
はい。
19:23:21
Marcy
まあただやっぱね
19:24:20
Marcy
個人的にはNASAの発表する探査機や宇宙望遠鏡の画像が一番刺激されるかもしれない<SOW
19:24:39
Kannna
ふむふむ
19:26:27
Marcy
どうも最近は創作よりもそっちの方が「うおーこれどうなってんだー!?」って感じる
19:27:53
Kannna
アタシは、ネットで、大陸移動再現したCG地球儀とか見るとゾクゾクするんですけど、
19:28:15
Kannna
SOWではないかもしれないけど、アタシ体験の内では、一番近いかもしれない。
19:29:26
Kannna
(むしろ曼荼羅とか見ててナンカ発見があると、ウワーっと盛り上がるタチなんで、元々SFぽくないヤツです
19:29:28
kira
NASAのは宇宙望遠鏡で撮影した画像なのか、見えない天体の想像CGなのかわからないことがある。
19:29:38
Kannna
ははぁ
19:32:07
kira
ある程度綺麗なのは素人でも機材あれば撮れるけど、星雲とかの拡大したのはNASAとか国立天文台とかの望遠鏡じゃないと撮れないねー。
19:32:35
akiraani
フォトショで修正すれば(まて
19:32:38
Marcy
解像度が段違いやからなぁ
19:34:06
Marcy
遠方の銀河の拡大図も、ハッブル以降は構成する星が大分細かいとこまで判別可能になってて
19:35:00
Marcy
そう言う写真を見てると、この星の一つ一つに惑星がある可能性があって、更にその中に生命が存在する可能性もあって…って考えると
19:35:07
akiraani
ハッブル望遠鏡みたいな宇宙望遠鏡、各国で上げないのはなんでなんだろうな
19:35:13
Marcy
ちょっとくらくらするね
19:35:25
Marcy
維持費が大変だから(マジレス
19:35:32
kira
極論すると懐に余裕がないから。
19:35:45 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:36:11
akiraani
天文台一つ諦めた程度ではペイしないのか……
19:36:21
kira
宇宙の解明なんて結局のところ、金は出て行くけど回収なんてほとんどできない、経済的にはほぼ無駄になる事業だからね。
19:36:39
Marcy
天文台ひとつ程度じゃ全然だねー
19:37:49
kira
打ち上げ費用がいまよりひと桁くらい安くなったら、状況は変わるだろうけれど。
19:39:41
kira
電波望遠鏡は打ち上げるのは比較的楽なんだけど、光学望遠鏡はひたすら面倒くさい。
19:41:17 SiIdeKei が切断されました:Remote host closed the connection
19:42:27 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:43:26
kira
あれ、ジェイムズ・ウェッブ宇宙望遠鏡ってまだ打ち上げできてなかったんだ。
19:44:41 Prof_M (moriarty@i219-167-197-6.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:45:13
Marcy
計画が延びて結局来年以降だねー
19:45:41
Marcy
NASAもお金が無いから仕方ない
19:46:08
kira
結局発足から20年くらいかかりそうな具合か。
19:47:23
kira
赤外線とかX線望遠鏡はけっこうあるけど、可視光を中心とした大型宇宙望遠鏡は計画自体あんまりないもんだな。
19:47:46
Marcy
そらまあお金が段違いにかかるからね
19:48:13
Marcy
やっぱ巨大なレンズを軌道上に打ち上げるのは大変よ
19:48:23
kira
んですねぇ。
19:49:28
kira
月面望遠鏡の話もあったはずだけど、月面開発がまず進んでないね。
19:50:03
Marcy
現状では月まで物資を運べるロケットが限られてて
19:50:36
Marcy
ペイロード的に一番余裕のあったサターンVも退役しちゃったからね
19:50:57
kira
現実はどこまでSFに近づけるだろうねぇ。
19:51:21
Marcy
分野によってはもうSFを越えてるんだけど
19:51:33
Marcy
宇宙開発においてはまだまだやね
19:52:13
Marcy
身近なもので言えばスマホは完全にSFの産物
19:53:04
Marcy
多分30年前のSFに登場したら鼻で笑われるレベルの代物だよ
19:53:29
asahiya
スマホ的なものが出ていた、過去の作品っていうとドラえもんの秘密道具でしたか
19:53:56
Kannna
スタトレのトリコーダーは……ちょっと違うか(笑
19:54:14
Marcy
四角いものなら何でも代替出来る奴やね<ひみつ道具
19:54:51
asahiya
最近の科学技術ニュースに対して「どーなってんの」ってワクワクさせられる事は増えたので、ある意味「創作物である必要がなくなった」みたいなのはあるかもですね
19:55:08 aspha が切断されました:Quit: See you...
20:00:52
Marcy
うむー
20:01:56
kira
ん?
20:04:09
Marcy
まあ科学技術の発展にもワクワクするんだが
20:04:47
Marcy
反面、21世紀に入ってカリフだの上皇だのの歴史用語が現役に復活してるのを見ると
20:04:58
Marcy
別の意味でワクワクするね
20:05:50
kira
征夷大将軍が復活!(どうやって?)
20:06:22
Marcy
律令制は廃されて久しいから
20:06:54
Marcy
復活させるには征夷大将軍法案が国会で通らないとあかんねw
20:07:08 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:08:18
kira
さすがに征夷大将軍は復活させても、やることないよなぁ。
20:10:55
Marcy
まあ名誉職程度なら可能性が微レ存
20:11:57
kira
地球外知的生命体が発見されて遣○使が復活! 見つかってもどれくらい先になるかはわからんが。
20:12:03
Marcy
※この場合は微粒子のレベルで存在しないである
20:12:34
kira
遣宙使?
20:13:51
Marcy
遣星使とか
20:14:26
kira
すでに誰か、SF作品で書いてそうだな。
20:14:54
Marcy
そして向こうの星から高度な宇宙仏教の高僧を招くのだ
20:16:53
kira
宇宙仏教の仏像技術を持ってきて完成する巨大ロボット!
20:20:38
Marcy
動力:御仏の功徳
20:21:22
kira
すでにSFじゃないな。
20:36:07
Marcy
万物全てには仏が宿るという
20:36:48
Marcy
つまり仏とは原子や量子の様な微粒子であると考えられる
20:37:25
Marcy
つまり御仏の功徳とは核…おや?誰か来たようだ
20:42:39 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-158-170.revip6.asianet.co.th) が #もの書き予備 に参加しました。
20:42:43 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
21:15:18 cos0cos0_afk
21:25:29 aizawayu が切断されました:Quit: それではノシ
21:33:43 cos0_afkcos0
21:51:51 imo (imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:55:25 kairi (UserID@i114-185-199-180.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:41:42 ponzz (ponzz@124-110-5-158.saitama.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:41:52
ponzz
https://comic.webnewtype.com/contents/world_witchies_cow/14/
22:41:53
Toybox
FetchTitle: ワールドウィッチーズ 魔女たちの航跡雲 Contrail of Witches Episode.14 ヨハンナ・ヴィーゼ|コミックNewtype
22:42:35
ponzz
これのラスト近くの大開の二ページを見て涙腺を崩壊させる日常。
22:43:23
ponzz
いらん子中隊の下にルーデルがいるという事実だけで俺はもう
22:46:25
ponzz
そして、ストライクウィッチーズ3がもし作られたなら、ラストはきっと全統合戦闘航空団が集まって、最後の巣に突入なんだろうなぁ、とありえない妄想。
22:48:52
ponzz
509統合戦闘航空団の公開をはよ
23:00:16 ponzz が切断されました:Quit: ponzz
23:04:37 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
23:05:06 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
23:12:33 ponzz (ponzz@124-110-5-158.saitama.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:15:16
ponzz
ログを読むとセンスオブワンダーか……
23:15:38
ponzz
直訳すると驚きの感覚、でいいのかな
23:15:53
ponzz
つまりは、こりゃすげーってことで
23:16:45
ponzz
たくさんの人がこりゃすげーと膝を打つようなSFならよりセンスオブワンダーなんだろう
23:17:46
ponzz
結局のところ、センスオブワンダーって個人の嗜好による部分がでかいので、気にしたら身動きできなくなる要素ではあるよ
23:18:22
Marcy
だねぇ
23:18:57
ponzz
ただ、俺の面白いとはなにか、と類似する問題ではあるので
23:19:27
ponzz
ストーリーの因数分解ができるなら、研究すべきものではあると思う
23:20:05
ponzz
面白いの因数分解でもいいけど。
23:20:32
ponzz
できないなら鬱の窓口だから触るもんじゃない
23:24:47
ponzz
しかも、このセンスオブワンダーって単語、出て来た時はSF論壇で紛糾したアレげな単語じゃなかったっけ?
23:26:27
ponzz
まぁ、すごく厨二をそそる単語ではあるんだが(笑)。
23:27:48
ponzz
あいざーくんが触れたら鬱扉を開く単語ではあるので、絶対に触らないほうがいい。
23:36:22 ponzz が切断されました:Quit: ponzz
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