#もの書き予備 2017-12-08
| 発言数 | 175 |
|---|---|
| 表示 |
00:52:57
! LizardMen (Quit: ここは、わたしのオペレーションにお 任 せ下さい！)
01:11:46
+ Morris (Morris!Morris@p1777003-ipngn9801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
01:14:51
! Morris0 (Ping timeout: 256 seconds)
01:34:41
! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
02:24:17
! KITE (Ping timeout: 248 seconds)
02:41:41
+ KITE (KITE!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き予備
03:35:33
! Pikoyan (Quit: See you...)
03:39:16
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
03:48:03
! syo (Quit: Leaving...)
04:43:02
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-164-98-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
04:44:33
! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
05:29:37
+ imo___ (imo___!imo@123.230.73.26.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
05:31:29
! imo (Ping timeout: 248 seconds)
05:47:49
! imo___ (Quit: Leaving...)
06:05:15
+ yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
06:42:53
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
06:49:08
! Prof_M_ (Quit: Leaving...)
07:00:33
! aokaze (Quit: Leaving...)
07:09:29
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
07:20:53
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備
08:34:03
! aba[AWAY] (Quit: ごきげんよう)
08:38:51
+ aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き予備
11:53:54
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
11:57:35
! Balyoshi (Quit: Leaving..)
12:02:04
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
12:04:30
! Balyoshi (Quit: Leaving..)
12:16:59
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@i223-217-88-4.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
12:17:11
(aizawayu) 速報。
12:17:11
(aizawayu) ガンプラベースでHGウーンドウォート参考出品。
12:17:22
<aizawayu> ついに来たか……！
12:20:25
! TK-Leana (Read error: Connection reset by peer)
12:20:46
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@121-86-90-247f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
13:11:10
<aizawayu> 別記事も見たけど
13:11:47
<aizawayu> 日本の（コンシューマ）ゲームクリエイター達は、スマホゲーを完全に別物として見ているなあ……。
13:12:22
<aizawayu> 一般小説とSFとライトノベルとなろう小説は別物、として見るように
13:14:09
<aba[AWAY]> 別物だからね
13:15:46
<aizawayu> まあねえ
13:16:30
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
13:17:06
<aizawayu> ニーア、ペルソナ等の人気ゲーム開発者が激論！ 国内ゲーム産業を支える40代クリエイターの苦悩とは【SIE外山圭一郎×アトラス橋野桂×スクエニ藤澤仁×ヨコオタロウ】 http://news.denfaminicogamer.jp/interview/170828
13:17:08
(Toybox) FetchTitle: Ц┐▀Ц┐╪Ц┌╒Ц─│Ц┐ Ц┐╚Ц┌╫Ц┐┼Г╜┴Ц│╝Д╨╨Ф╟≈Ц┌╡Ц┐╪Ц┐═И√▀Г≥╨Х─┘Ц│▄Ф©─Х╚√О╪│ ...
13:17:08
(Toybox) ... Е⌡╫Е├┘Ц┌╡Ц┐╪Ц┐═Г■ёФ╔╜Ц┌▓Ф■╞Ц│┬Ц┌▀40Д╩ёЦ┌╞Ц┐╙Ц┌╗Ц┌╓Ц┌©Ц┐╪Ц│╝Х▀╕Ф┌╘Ц│╗Ц│╞Ц─░SIEЕ╓√Е╠╠Е°╜Д╦─И┐▌ц≈Ц┌╒Ц┐┬Ц┐╘Ц┌╧Ф╘▀И┤▌Ф║┌ц≈Ц┌╧Ц┌╞Ц┌╗Ц┐▀Х≈╓Ф╬╓Д╩│ц≈Ц┐╗Ц┌ЁЦ┌╙Ц┌©Ц┐╜Ц┌╕Ц─▒
13:17:15
<aizawayu> 別記事ってこれね
14:17:22
! aizawayu (Quit: それではノシ)
15:07:24
! koi-chan[away] (Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit)
15:10:43
! koi-chanSRV (Ping timeout: 240 seconds)
15:13:12
+ koi-chan[away] (koi-chan[away]!koi-chan@p6129249-ipngn29701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
15:20:21
+ koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p6129249-ipngn29701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
15:30:42
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@i223-217-88-4.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
16:36:11
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-134.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
16:53:21
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) to #もの書き予備
17:34:00
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
17:34:00
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
17:39:56
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-100-54.revip3.asianet.co.th) to #もの書き予備
17:44:37
! seiryuu (Client Quit)
17:47:28
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-164-98-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
17:49:21
! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds)
17:56:33
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-100-54.revip3.asianet.co.th) to #もの書き予備
17:59:40
<Kannna> ぁ、
18:00:19
<Kannna> ちょっと思いついたけど、＃もの書きチャットで進行中の話題から脇にそれるので、分けて書く
18:01:22
<Kannna> これまでに公開されてるＭＣＵ系の映画で「魔法とテクノロジーが融合した文明」のイメージに、一番近いのは「マイティーソー：ダークワールド」に出てきたダークエルフの社会のような気がする。
18:02:04
<Kannna> あれに出てくるダークマターは、現代天文学でいうそれとは別物のハズで（笑
18:02:48
<Kannna> ほとんど超自然的なナニカだよね。なんかの物質ではあるらしいんだけど。様態は通常物質とは思えない（笑
18:04:16
<Kannna> ＃もの書きの方の話題でもふれたけど、ＭＣＵの世界では、かつて、魔法に類するパワーを利用して滅んだ超古代星間文明がいくつもあったって話になってるんだけど。
18:04:55
<Kannna> ダークエルフは、アスガルドに滅ぼされた社会の残党が逆襲ってとこだわね。
18:06:54
! seiryuu (Remote host closed the connection)
18:07:31
<Kannna> （あ、ただし、ＭＣＵでは、アサガルドもダークエルフの故郷スヴァルトヘイムも、地球が存在する宇宙空間とは別の時空にある、ことになってる。
18:08:00
<Kannna> （クリー帝国なんかは、地球と同じ時空に存在する星間文明なんだｹﾄﾞ
18:10:34
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-100-54.revip3.asianet.co.th) to #もの書き予備
18:13:13
<seiryuu> あいざわくんはこの前のログを見た？
18:13:40
<aizawayu> ん？
18:14:29
<aizawayu> いつの？
18:14:29
<seiryuu> テロがうんぬんとか本気で思うとしたら病院に行き精神の検査を受けて来た方が良い
18:14:58
<seiryuu> 何日前だったか忘れた
18:18:24
<seiryuu> それによって対策が取れるし、補助金とか手帳とかもらえるかもしれない
18:26:11
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
18:30:37
<seiryuu> 人のアドバイスを聞けないヤツやな
18:33:38
+ shinkumob (shinkumob!shinkumob@KD106128011154.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
18:34:31
! seiryuu (Quit: seiryuu)
18:34:36
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-100-54.revip3.asianet.co.th) to #もの書き予備
18:35:14
! shinkumob (Remote host closed the connection)
18:35:36
+ shinkumob (shinkumob!shinkumob@p22017-ipngnfx01funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:43:14
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:48:33
<shinkumob> そうです。反応が良かったのと、自分の書きたいテーマにあってるなって後から思いまして。
18:48:44
<shinkumob> 発言する場所を間違えた！
18:52:54
<aizawayu> 編集Ｔ的「ＧＡ文庫大賞一次突破のための傾向と対策」 – GA文庫ブログ http://ga.sbcr.jp/bunko_blog/t/014477/
18:52:54
(Toybox) FetchTitle: 編集Ｔ的「ＧＡ文庫大賞一次突破のための傾向と対策」 – GA文庫ブログ
18:53:12
<aizawayu> これをガガガに落ちた後に見てしょんぼりするなど
18:54:07
<aizawayu> 設定過積載はこれがあるから……(´・ω・｀)
18:54:08
<seiryuu> そんなんいくら読んだところで、実力がなければ意味が無いやろ
18:55:03
<aizawayu> ムッとしたけど喧嘩してもどうしようもない
18:57:34
<aizawayu> なんか虚しい
18:59:07
+ imo (imo!imo@123.230.73.26.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
18:59:21
<aba[AWAY]> 読んでも生かせないのなら、確かに意味はないかなぁ
19:01:56
<seiryuu> その手の記事を読んで受かったことがある？
19:03:57
<aizawayu> 個々のアドバイスだってこういう記事のようなものだし
19:04:22
<aizawayu> なんかいいや
19:04:26
<seiryuu> この前、家を出たいとか言ってたけど、だったら家を出て、生活保護受ければいいんじゃ？
19:05:29
<aizawayu> それよりは刑務所に入ったほうが色々とお得かもね
19:07:19
<aizawayu> 生活保護受けるなら、自由に金が使えるほうがいいわ
19:07:50
<seiryuu> なんで法的に認められた方法た、違法な方法を比べて違法な方が良くなるんだろ？
19:09:09
<aizawayu> お前の言うことなんて聞かないほうが良いからだよ
19:10:39
<aizawayu> まあ毒吐いてもしょうがねえや
19:12:59
<aizawayu> 生活保護受けるにしろ何するにしろ、自分の意志で決めるわボケ
19:13:52
<seiryuu> さっき生活保護受けるくらいなら刑務所入る言うてたけど？
19:14:00
<aizawayu> 誰かに言われてとか自由ではないしな
19:14:27
<aizawayu> だからお前に言われてとか嫌なんだよ
19:14:39
<aizawayu> 誰かに言われてとか
19:16:34
<aizawayu> 誰かに言われるぐらいなら自分の意志で何かやる方がマシだ。それが悪いことでも。
19:17:05
<asahiya> ネガティブ入ってるときは仕方ないですけどねー＾＾；
19:18:45
<seiryuu> 刑務所入ることが悪いことじゃないと思ってるのか？
19:19:35
<asahiya> 結局「自分がやろうと思ったから、やりたかったから」なのは変わらないはずなので、そっちで意識できるようになるとメンタルコスト安くなるよなーって思いつつ
19:19:56
<asahiya> タイミング悪いととことんそっちのルート入れないので、メンドクサイ（
19:20:52
<aizawayu> 思ってないよ。悪いことだとわかっている。でもそれでも誰かに自らが望んでないことを強制されるなら、自らの意志で悪に進んだほうがマシだ。
19:21:47
<asahiya> 水でも飲んで一息つけるといいのですがー。
19:22:10
<seiryuu> 誰も強制してないやろ
19:22:31
<seiryuu> 実際に、聞く気一切無いじゃん
19:23:17
<aizawayu> 聞いたらお前が上に立ってさらにあれこれ言うに決まっているからだろ
19:24:11
<seiryuu> なんで決まってるんだ？
19:24:29
<aizawayu> 経験だよ
19:24:38
<aizawayu> 色々見てきたからな
19:25:01
<seiryuu> すさまじく、浅い経験だ
19:25:37
<aizawayu> お前もな
19:25:47
<cos0> 仮にプロ作家になったとしたら、編集から色々アドバイスや指示を受ける事になるんだがな……
19:27:04
<seiryuu> 少なくともオレは 実際に病院行って手帳や補助金もらってる人結構見たし
19:27:23
<seiryuu> 生活保護受給者も結構見たが
19:27:29
<aizawayu> ほらそういうものの言い方で上に立とうとしている
19:28:08
<seiryuu> これらのことは法的に認められた普通のこと
19:29:10
<seiryuu> この人達は刑務所に入った方がマシだ とはまず間違い無く思って無いと思われる
19:29:12
<aizawayu> じゃあお前そういう生活保護とか受けているのか？
19:29:25
<seiryuu> オレは受けてないが
19:31:06
<seiryuu> っていうか、読解力が無いのか？ オレは見た言うたやろ
19:31:29
+ yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
19:31:33
<aizawayu> ああ、それで？
19:32:06
<aizawayu> そうやって見たもので俺に言うことを聞かせようとしているだろう
19:32:40
<seiryuu> 別にきかなくても構わないが、他人事だし
19:33:03
<aizawayu> なら生活保護を受けろとか言うなよ
19:33:07
<aizawayu> 他人事だろ
19:33:35
<seiryuu> めんどいから、もう良いわー
19:33:42
<aizawayu> ならいいだろ
19:33:53
<aizawayu> これでこの話は終わり
19:34:46
<seiryuu> っていうか、プロ作家に仮になったら、編集の言うことを仕事なので必ずきかなくてはならなくなるんだが？
19:35:20
<aizawayu> それは取捨選択と話し合いだろ
19:35:49
<aizawayu> 全部必ず聞かなければならないというわけでもないだろ
19:35:58
<seiryuu> まあ、編集の言うこときかなかったら仕事来なくなるだけだけど
19:36:08
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106154004222.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
19:37:34
<aizawayu> さて風呂入ろう。
19:40:24
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
19:40:55
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
19:58:38
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
20:00:52
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:08:40
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:09:16
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:17:25
<CHOBOJA> せいりゅうさんが
20:17:38
<CHOBOJA> 最近ちょっと物凄いことをいうようになった気が
20:17:45
<CHOBOJA> さすがにやりすぎではないかと
20:17:48
! shinkumob (Quit: Leaving)
20:18:57
! seiryuu (Quit: seiryuu)
20:19:47
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-100-54.revip3.asianet.co.th) to #もの書き予備
20:21:27
<seiryuu> この前あいざわくんが 家を出て自立したいって言ってたから、 最も現実性の高い方法を教えてあげただけなのだが
20:22:22
<seiryuu> なんか、めんどいから、もうアドバイスしない
20:32:33
<CHOBOJA> なるほど
20:33:05
<seiryuu> アドバイスしたのを強制されたとか、意味分からないし
20:38:46
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p9151-ipngn2701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:41:33
! seiryuu (Remote host closed the connection)
21:15:05
! CHOBOJA (Ping timeout: 240 seconds)
21:17:04
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備
21:24:10
<aba[AWAY]> まぁ、売り言葉に買い言葉でも、犯罪宣言とかはちょっとね
21:33:05
! Kannna (Ping timeout: 240 seconds)
21:55:10
<asahiya> 言ってる側にその気がなくても強制されてるように聞こえる ということ自体はあることだからなー＾＾；
21:55:55
<asahiya> ＃だからどちらが悪い、とかではなく。
22:01:44
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:03:00
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:15:07
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:15:32
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:18:30
+ aspha (aspha!UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:37:38
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
22:50:14
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:52:44
<Marcy> 私は一応、一点だけ強制してる自覚はある
22:53:02
<Marcy> 「勉強しなされ」とね
22:54:37
<Morris> 勉強しなされ、というか
22:54:42
<Morris> 成長しなされ、かな
22:54:47
<Morris> 現状にあぐらをかいてばっかりで
22:54:58
<Morris> 成長したいという様子がさっぱり見えない。
22:55:52
<Morris> 誰かに何かを聞くということは、自分が変わりたいということなはずなのに（相手を変えたいという場合もあるが今回はさておく）
22:56:13
<Morris> アドバイスもらってもそれを実践してる様子が全く見えないんだもの。
22:56:17
<yamano> そのあたりは個人のやる気と必要性の問題なので、何とも言えないかなぁ。
23:04:54
<syamo> なんだ、またのびたが泣いておわりか
23:04:58
<syamo> どらえもんはいないけどな
23:26:28
! aizawayu (Quit: それではノシ)
23:36:36
<NM> 勉強しろと言っても実行してくれない以上は
23:36:54
<NM> 何らかの理由でできない、実行できない状態にあるものと考える
23:37:15
<NM> そして勉強しなければこれ以上の上達はあり得ないので
23:37:18
<syamo> 関係もないし、どうでもいいが、才能がないなら、消えていいんじゃないかなあ・・・
23:37:36
<NM> 僕にできることは彼の話題を「話題」として消費することだけである
23:37:46
<Marcy> うむー
23:38:09
<syamo> 色田武大も、一度、ホームレスになってみろとかいってるな
23:38:25
<kira> 才能のあるなしは、結局のところ結果を出さない限りは証明できないからね。
23:38:37
<syamo> まあ麻雀打ちで、小説家でホームレスだからいえることだが、重みあるわ
23:39:03
<syamo> ナルコプレシー 眠り病が治らないから、小説家になったという・・・
23:39:07
<kira> デビューしたり人気作家になったりしたら、ある。デビューもできずに亡くなれば、なかった。それくらいしか証明方法はないんでないかな。
23:39:50
<syamo> 反骨精神で小説家になったというひとはいるが
23:39:55
<syamo> 東大でてるからなあ・・・
23:40:23
<syamo> 東大くらいは入れる頭がないと、ムカついただけでは小説家になれないということだ
23:40:44
<syamo> 無為では厳しいな
23:41:04
<NM> 最低限地頭（じあたま）はあると言う前提でないと難しい
23:41:08
<syamo> もちろん、花村萬月みたいにヒモやホストでくってるというひとじゃないかぎり
23:41:19
<syamo> よほどへんな人じゃないと・・・
23:41:28
<kira> まぁ、愚痴みたいな話題もいいけれど、Twitterじゃないんだから他の人が見てどう感じるかを多少なりとも考慮して発言をしよう、という感じかと。
23:41:30
<Marcy> まあ
23:41:45
<Marcy> その辺の条件を満たしてても
23:41:58
<Marcy> 出来るかどうかは才能次第ってのが
23:41:59
<syamo> ウイスキーをラッパ飲みして小説かくひとは西村寿光です
23:42:12
<Marcy> 創作の難しいとこだなぁ
23:42:21
<syamo> まあ、彼には才能ないよ
23:42:37
<syamo> 毎年三つくらい、応募して芽がでないんだろ？
23:43:02
<Marcy> 毎年三作程度で何が測れるものか
23:43:11
<syamo> いしのうえにも三年 仮面ライダーってパターンもないわけじゃないが
23:43:16
<syamo> たぶん、才能ないよ
23:43:24
<syamo> あるのは殺意と鬱だけだ
23:43:52
<syamo> 素直に地道にはたらいたほうがいいよ
23:43:54
<yamano> まああるかどうかはわからないので何とも言えない。
23:44:21
<NM> ツイッターを見る限りじゃあ
23:44:31
<NM> ないかあるかで言えば「ある方」なんだよね
23:44:37
<Marcy> うん
23:44:42
<NM> ほとんどの人は一作だって書ききれないんだから
23:45:02
<syamo> ルールをしっていれば野球できるじゃ
23:45:03
<NM> 起承転結もついてるし矛盾もない
23:45:04
<Marcy> 少なくともいくつか作品を書き上げてるだけで才能はある
23:45:04
<syamo> くえないでしょ
23:45:09
<Marcy> これは間違いない
23:45:20
<syamo> 野球では勝たないとプロになれないぜ
23:45:28
<kira> ほんの小さな転機が、恐ろしいほど人を変えたりもするから、他人の才能をない、だなんて軽々しく断言はできないな。
23:45:40
<Marcy> 本当に才能のない人はそもそも一作書き上げることすら出来ない
23:46:26
<syamo> けっこういい年齢なんだろ？
23:46:27
<NM> それはプロ野球で勝とうとするからで
23:46:28
<Marcy> そして才能があると思ってるから
23:46:44
<NM> 四国リーグや社会人野球だったらまだ勝ち目があるんだ
23:46:46
<Marcy> 彼には毎度「勉強しなされ」と言ってるのだ
23:46:54
<Marcy> もったいないからね
23:47:00
<NM> うむ
23:47:34
<syamo> 死ぬまで働いて、病院にいけとはいわんが
23:47:45
<syamo> みんなほどほどにやって活動してるからのう
23:48:01
<kira> もし身近な、先生みたいな立場なんだったら、彼に足りないものをアドバイスすることもできるかも知れないが、まぁさすがにそこまでネット越しの相手を見ることはできないからね。
23:48:03
<syamo> 死ぬほど働いてだなｗ
23:49:16
<Marcy> ネット上とは言え、袖刷りあうも他生の縁なので
23:49:28
<Marcy> 成功して欲しいとは思ってるよ
23:49:35
<syamo> バランス感覚はすぐれてるかもしれないが、とがったものはがないな
23:49:41
<syamo> いつも思う
23:50:42
<syamo> さっきのケンカも単に切れてただけだしなあ・・・
23:51:03
<Marcy> 思ってなければそもそも勉強しろとも言わない。何も言わない
23:51:32
<NM> うむ
23:52:41
! Balyoshi (Ping timeout: 240 seconds)
23:53:19
<syamo> 麻雀放浪記みたいにホームレスにならないと
23:53:23
<syamo> わからんと思うよ
23:53:43
<syamo> 大阪の電車で蹴り出されるとか
23:54:58
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備