2017-05-02 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

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キーワード	蛍火の杜へ 01:17:11
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01:17:27	asahiya CSでやってたので見てみた。
01:18:03	asahiya シンプルで、コンテ的にも台詞的にも間を贅沢にとってる感じの構成。
01:19:04	asahiya 多分台詞だけ拾うと子供の日記みたいな感じかもしれないけど
01:19:48	asahiya 贅沢に間を取ったコンテが行間を感じさせてくれるので、しっとりした心地よさに浸れる感じ。
01:19:55	asahiya その感覚が不思議でもある。
01:21:18	asahiya 「田舎に帰省した数日」を何年も積み重ねる、という形で築かれてきた二人の関係　という
01:21:36	asahiya 主役二人の関係の進みと、時間の進みのギャップは興味深い。
01:22:09	asahiya ……ただまあ、行間が豊か過ぎて、私にはエピローグがちょっと物足りなかった。
01:22:42	asahiya 恋愛物でいえば多分悲恋EDになると思うんだけど、スッキリとした終わり方になってる。
01:23:08	asahiya ただ、「なんでスッキリしてるのか」が一部足りない気がしてしまった
01:23:49	asahiya 何度か繰り返して観て色々考えたいなあ(病気
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08:55:54	koi-chan[away] → koi-chan
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18:45:40	NM 『この素晴らしい世界に祝福を！』11巻読み終わり
18:45:58	NM こめっこ魔性の女の巻であった
18:46:25	NM WEB版の残りエピソードもあと2つくらいかな
18:47:11	NM そして次巻でダクネスはまた新たな属性を付けてしまうのか……
18:47:31	seiryuu が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
18:49:13	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
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18:59:20	KITE https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170501-00000033-zdn_n-sci
18:59:21	Toybox FetchTitle: 男子中高生がなりたい職業、1位に「ITエンジニア」（ITmedia NEWS） - Yahoo!ニュース
19:00:19	KITE このニュース、たぶんこのアンケートにそもそも「ふつうのサラリーマン」と言う項目がなかったんだろうと思った。
19:00:55	KITE そして残されたものがどれもなかなかハードル高いヤツくらいの印象なんだけど
19:01:46	KITE ITエンジニアとYoutberだけ話題になってて「みんなが自分が殴りたいもの殴るのにこれを利用してるなあ」みたいな気分になってくる。
19:02:37	Marcy 動画投稿者は果たして職業なのか？ボブは訝しんだ
19:03:19	KITE Googleから広告収入を得て稼げるから職業では？
19:03:36	seiryuu_ 金を稼いでるなら職業なのではないかな？
19:03:43	seiryuu_ かぶった
19:04:38	Marcy これ、元のアンケートの選択肢とか見てみたいとこだなぁ
19:05:00	KITE まずそこからですよね。
19:07:23	KITE >　中高生が“大人”に対して持っているイメージは「大変そう」や「疲れている」が8割以上、「楽しくなさそう」も6割以上と、ネガティブなイメージが強かった。10年後の日本や世界について、「不安」と感じている中高生も過半数を占めた。
19:07:41	KITE なんかつらいなここ。
19:08:04	SiIdeKei 疲れてないITエンジニアって、どんなのだろう……って白目になった。
19:08:28	Marcy まあそこは僕らが中高生だった頃、大人に抱いていた印象と大差ない気はする
19:09:13	SiIdeKei おいらの知っているITエンジニアって、魚河岸に並ぶ大型魚みたいな『すんだ』瞳してるか、ろくろ回してるか、なんだけど……
19:09:53	NM まあ僕も「おそ松くん」（新）を見ていた世代なので
19:10:07	NM サラリーマンというと疲れてるおっさんというイメージがある
19:10:28	NM おそ松くん（新）（ただし旧作）
19:10:30	KITE あと個人的には農業とか林業とか加工業とかもないのかしらんみたいなのも印象に残る気がする。
19:11:16	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:11:17	SiIdeKei アンケートを採る範囲にもよるよなあ。
19:12:02	SiIdeKei 中高生にアンケート、ということだけど
19:12:15	Marcy 10年後の日本云々に関しても、私が中高生の頃はノストラダムス始めとする終末論やら、東西冷戦による全面核戦争の脅威とか、公害やスリーマイル島、チェルノブイリの事故による地球環境の破壊やらで
19:12:35	Marcy あまりバラ色の未来って印象はなかったなぁ
19:12:48	NM MASTERキートンの
19:12:51	Marcy 不安を感じてる人の方が多かったんじゃないかな
19:13:30	NM マフィアから金を盗んで逃亡生活で疲れ果てた男が「夢は叶いました。これが私のバラ色の人生です」という台詞に憧れたものである
19:13:52	Marcy あー
19:17:22	Marcy http://www.13hw.com/jobapps/ranking.html
19:17:23	Toybox FetchTitle: 人気職業ランキング(2017年3月)【13歳のハローワーク公式サイト】
19:17:38	Marcy ちなみに13歳のハローワーク調べだとこんな感じ
19:17:54	Marcy 時期もそれほどずれてないんで
19:18:22	Marcy 選択肢の問題か母集団の偏りかその辺の事情な気がするなぁ
19:19:24	NM 前回131位のレーサーが6位に入ってくるあたり
19:19:44	NM あんまりランキング単体で見る意味はなくて
19:19:56	NM 長期間追跡して変化を見ないとだめぽいなこれ
19:20:02	Marcy うん
19:20:31	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備に参加しました。
19:21:10	KITE >91位(143)　ストリッパー
19:21:56	Marcy まあ私らの年代だって、プロスポーツ選手やパイロット、宇宙飛行士辺りは将来なりたい職業の上位だったんで
19:22:24	yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:23:03	Marcy アンケートで出て来る希望と実態にはいつの時代も乖離があるって事じゃないかな
19:26:24	Marcy 後は調査の手法がネット上でのアンケートなんで
19:27:07	Marcy 統計学で言うところの標本の偏りが作用してんじゃねぇかなぁ、って感じ
19:35:25	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
19:38:45	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備に参加しました。
19:56:42	akiraani_ (akiraani@KD111239046080.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:59:31	akiraani が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
20:01:23	imo (imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:05:45	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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20:22:17	NM このすばは相変わらず面白いのだが
20:22:19	NM なんだろう
20:23:19	NM 9巻あたりから、焦点になるヒロインまたはゲストヒロインの年齢がだんだん下がっているような
20:23:28	NM 12巻はどうなってしまうんだ
20:23:37	NM （我々の業界ではご褒美です）
20:23:53	Marcy 一周回って年齢が上がるとか
20:24:05	NM ロリババア！
20:24:11	Marcy すばらしい！
20:25:03	Marcy あの作品、まだのじゃロリはまだ出てなかったはずなので
20:25:26	Marcy 出て来るとこの上なく俺得なのである
20:26:19	NM 確かにいないな
20:29:18	Marcy 未出の魔王軍幹部辺りに期待しよう
21:01:08	Yaduka_ (yaduka@KD036012074150.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:03:23	Yaduka が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
21:06:08	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:30:44	V-zEn (V-zEn@36.235.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:38:06	kairi (kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:41:07	ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:32:05	ash_ → GMsh
22:41:07	yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
22:43:31	seiryuu_ が切断されました：Quit: Leaving...
22:53:09	Marcy https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170502-00000002-mai-soci
22:53:09	Toybox FetchTitle: ＜「妊娠菌」付き米＞ネットで高額売買　医学的根拠なし（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
22:53:21	Marcy ちょっと何言ってるのかよくわからない
22:56:11	asahiya 似非科学信じるくらいなら、神様信じた方がよほど世間体とかいいでしょうに
22:57:04	Marcy まあ詐欺は詐欺なんだが
22:57:30	aba[AWAY] ちゃんとそれらしい事を説明しているのできちんとした科学なのです
22:57:41	aba[AWAY] （馬鹿の思考
22:57:43	Marcy これに騙されるってのもちょっとリテラシーなさ過ぎるんじゃないかって気がしなくもない
22:58:29	asahiya 中間がありませんなあ
22:59:55	asahiya 「似非科学に騙される人≒なんでも騙される人」みたいになりかけてるような
23:01:34	Marcy いやまあ、元々世の中にはそれっぽい理屈がついてれば、中身を検証せずに信じちゃう人が一定数いるんだけど
23:02:12	Marcy ニセ科学商法ってのはそうした人たちをターゲットにしてるからね
23:03:22	aba[AWAY] ズバッと言い切る事はできない、ってのがマトモな研究者には多いのだけれど
23:03:29	Marcy こればっかりは被害を避けるには「ちょっと落ち着いて勉強しようか？」しかない
23:03:40	aba[AWAY] 言いきる方を信じちゃうんだよねぇ
23:03:54	Marcy 断言する方が頼もしく見えるからねー
23:04:19	Marcy ニセ科学や陰謀論が持て囃されるのは
23:05:31	Marcy よくわからないことをわかりやすくわかった気分にさせてくれるからなんだよね
23:05:53	Marcy （あくまで気分であってわからせてくれるわけではない
23:12:34	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:31:22	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
23:58:27	aspha が切断されました：Quit: See you...

00:29:53

LizardMen が切断されました：Quit: では血で清算してもらおうか！

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seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer

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Morris → MorrisZZZ

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asahiya: .k 蛍火の杜へ

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asahiya: CSでやってたので見てみた。

01:18:03

asahiya: シンプルで、コンテ的にも台詞的にも間を贅沢にとってる感じの構成。

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asahiya: 多分台詞だけ拾うと子供の日記みたいな感じかもしれないけど

01:19:48

asahiya: 贅沢に間を取ったコンテが行間を感じさせてくれるので、しっとりした心地よさに浸れる感じ。

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asahiya: その感覚が不思議でもある。

01:21:18

asahiya: 「田舎に帰省した数日」を何年も積み重ねる、という形で築かれてきた二人の関係　という

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asahiya: 主役二人の関係の進みと、時間の進みのギャップは興味深い。

01:22:09

asahiya: ……ただまあ、行間が豊か過ぎて、私にはエピローグがちょっと物足りなかった。

01:22:42

asahiya: 恋愛物でいえば多分悲恋EDになると思うんだけど、スッキリとした終わり方になってる。

01:23:08

asahiya: ただ、「なんでスッキリしてるのか」が一部足りない気がしてしまった

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asahiya: 何度か繰り返して観て色々考えたいなあ(病気

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seiryuu_ (seiryuu@171.7.165.151) が #もの書き予備 に参加しました。

02:00:34

seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer

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seiryuu_ が切断されました：Quit: Leaving...

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Prof_M (moriarty@i60-34-54-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

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Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

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CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

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Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

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Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

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Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

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koi-chan[away] → koi-chan

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MorrisZZZ → Morris

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koi-chan → koi-chan[away]

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koi-chan[away] → koi-chan

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koi-chan → koi-chan[away]

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koi-chan → koi-chan[away]

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NM: 『この素晴らしい世界に祝福を！』11巻読み終わり

18:45:58

NM: こめっこ魔性の女の巻であった

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NM: WEB版の残りエピソードもあと2つくらいかな

18:47:11

NM: そして次巻でダクネスはまた新たな属性を付けてしまうのか……

18:47:31

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

18:49:13

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

18:56:09

Prof_M_ (moriarty@i220-99-244-116.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:57:39

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

18:59:20

KITE: https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170501-00000033-zdn_n-sci

18:59:21

Toybox: FetchTitle: 男子中高生がなりたい職業、1位に「ITエンジニア」（ITmedia NEWS） - Yahoo!ニュース

19:00:19

KITE: このニュース、たぶんこのアンケートにそもそも「ふつうのサラリーマン」と言う項目がなかったんだろうと思った。

19:00:55

KITE: そして残されたものがどれもなかなかハードル高いヤツくらいの印象なんだけど

19:01:46

KITE: ITエンジニアとYoutberだけ話題になってて「みんなが自分が殴りたいもの殴るのにこれを利用してるなあ」みたいな気分になってくる。

19:02:37

Marcy: 動画投稿者は果たして職業なのか？ボブは訝しんだ

19:03:19

KITE: Googleから広告収入を得て稼げるから職業では？

19:03:36

seiryuu_: 金を稼いでるなら職業なのではないかな？

19:03:43

seiryuu_: かぶった

19:04:38

Marcy: これ、元のアンケートの選択肢とか見てみたいとこだなぁ

19:05:00

KITE: まずそこからですよね。

19:07:23

KITE: >　中高生が“大人”に対して持っているイメージは「大変そう」や「疲れている」が8割以上、「楽しくなさそう」も6割以上と、ネガティブなイメージが強かった。10年後の日本や世界について、「不安」と感じている中高生も過半数を占めた。

19:07:41

KITE: なんかつらいなここ。

19:08:04

SiIdeKei: 疲れてないITエンジニアって、どんなのだろう……って白目になった。

19:08:28

Marcy: まあそこは僕らが中高生だった頃、大人に抱いていた印象と大差ない気はする

19:09:13

SiIdeKei: おいらの知っているITエンジニアって、魚河岸に並ぶ大型魚みたいな『すんだ』瞳してるか、ろくろ回してるか、なんだけど……

19:09:53

NM: まあ僕も「おそ松くん」（新）を見ていた世代なので

19:10:07

NM: サラリーマンというと疲れてるおっさんというイメージがある

19:10:28

NM: おそ松くん（新）（ただし旧作）

19:10:30

KITE: あと個人的には農業とか林業とか加工業とかもないのかしらんみたいなのも印象に残る気がする。

19:11:16

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:11:17

SiIdeKei: アンケートを採る範囲にもよるよなあ。

19:12:02

SiIdeKei: 中高生にアンケート、ということだけど

19:12:15

Marcy: 10年後の日本云々に関しても、私が中高生の頃はノストラダムス始めとする終末論やら、東西冷戦による全面核戦争の脅威とか、公害やスリーマイル島、チェルノブイリの事故による地球環境の破壊やらで

19:12:35

Marcy: あまりバラ色の未来って印象はなかったなぁ

19:12:48

NM: MASTERキートンの

19:12:51

Marcy: 不安を感じてる人の方が多かったんじゃないかな

19:13:30

NM: マフィアから金を盗んで逃亡生活で疲れ果てた男が「夢は叶いました。これが私のバラ色の人生です」という台詞に憧れたものである

19:13:52

Marcy: あー

19:17:22

Marcy: http://www.13hw.com/jobapps/ranking.html

19:17:23

Toybox: FetchTitle: 人気職業ランキング(2017年3月)【13歳のハローワーク公式サイト】

19:17:38

Marcy: ちなみに13歳のハローワーク調べだとこんな感じ

19:17:54

Marcy: 時期もそれほどずれてないんで

19:18:22

Marcy: 選択肢の問題か母集団の偏りかその辺の事情な気がするなぁ

19:19:24

NM: 前回131位のレーサーが6位に入ってくるあたり

19:19:44

NM: あんまりランキング単体で見る意味はなくて

19:19:56

NM: 長期間追跡して変化を見ないとだめぽいなこれ

19:20:02

Marcy: うん

19:20:31

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。

19:21:10

KITE: >91位(143)　ストリッパー

19:21:56

Marcy: まあ私らの年代だって、プロスポーツ選手やパイロット、宇宙飛行士辺りは将来なりたい職業の上位だったんで

19:22:24

yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:23:03

Marcy: アンケートで出て来る希望と実態にはいつの時代も乖離があるって事じゃないかな

19:26:24

Marcy: 後は調査の手法がネット上でのアンケートなんで

19:27:07

Marcy: 統計学で言うところの標本の偏りが作用してんじゃねぇかなぁ、って感じ

19:35:25

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

19:38:45

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。

19:56:42

akiraani_ (akiraani@KD111239046080.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:59:31

akiraani が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

20:01:23

imo (imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:05:45

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

20:18:46

aspha (UserID@p401244-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:22:17

NM: このすばは相変わらず面白いのだが

20:22:19

NM: なんだろう

20:23:19

NM: 9巻あたりから、焦点になるヒロインまたはゲストヒロインの年齢がだんだん下がっているような

20:23:28

NM: 12巻はどうなってしまうんだ

20:23:37

NM: （我々の業界ではご褒美です）

20:23:53

Marcy: 一周回って年齢が上がるとか

20:24:05

NM: ロリババア！

20:24:11

Marcy: すばらしい！

20:25:03

Marcy: あの作品、まだのじゃロリはまだ出てなかったはずなので

20:25:26

Marcy: 出て来るとこの上なく俺得なのである

20:26:19

NM: 確かにいないな

20:29:18

Marcy: 未出の魔王軍幹部辺りに期待しよう

21:01:08

Yaduka_ (yaduka@KD036012074150.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:03:23

Yaduka が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

21:06:08

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:30:44

V-zEn (V-zEn@36.235.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:38:06

kairi (kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:41:07

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:32:05

ash_ → GMsh

22:41:07

yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

22:43:31

seiryuu_ が切断されました：Quit: Leaving...

22:53:09

Marcy: https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170502-00000002-mai-soci

22:53:09

Toybox: FetchTitle: ＜「妊娠菌」付き米＞ネットで高額売買　医学的根拠なし（毎日新聞） - Yahoo!ニュース

22:53:21

Marcy: ちょっと何言ってるのかよくわからない

22:56:11

asahiya: 似非科学信じるくらいなら、神様信じた方がよほど世間体とかいいでしょうに

22:57:04

Marcy: まあ詐欺は詐欺なんだが

22:57:30

aba[AWAY]: ちゃんとそれらしい事を説明しているのできちんとした科学なのです

22:57:41

aba[AWAY]: （馬鹿の思考

22:57:43

Marcy: これに騙されるってのもちょっとリテラシーなさ過ぎるんじゃないかって気がしなくもない

22:58:29

asahiya: 中間がありませんなあ

22:59:55

asahiya: 「似非科学に騙される人≒なんでも騙される人」みたいになりかけてるような

23:01:34

Marcy: いやまあ、元々世の中にはそれっぽい理屈がついてれば、中身を検証せずに信じちゃう人が一定数いるんだけど

23:02:12

Marcy: ニセ科学商法ってのはそうした人たちをターゲットにしてるからね

23:03:22

aba[AWAY]: ズバッと言い切る事はできない、ってのがマトモな研究者には多いのだけれど

23:03:29

Marcy: こればっかりは被害を避けるには「ちょっと落ち着いて勉強しようか？」しかない

23:03:40

aba[AWAY]: 言いきる方を信じちゃうんだよねぇ

23:03:54

Marcy: 断言する方が頼もしく見えるからねー

23:04:19

Marcy: ニセ科学や陰謀論が持て囃されるのは

23:05:31

Marcy: よくわからないことをわかりやすくわかった気分にさせてくれるからなんだよね

23:05:53

Marcy: （あくまで気分であってわからせてくれるわけではない

23:12:34

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:31:22

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

23:58:27

aspha が切断されました：Quit: See you...

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#もの書き予備 2017-05-02