発言数 168
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00:15:32 koi-chankoi-chan[away]
00:42:04 GMshash__
00:46:49 LizardMen が切断されました:Quit: それが 私 の存在意義ですから。
00:51:04 MorrisMorrisZZZ
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01:22:58 liot (liot@pdadd338d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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01:28:55 seiryuu (seiryuu@171.6.155.214) が #もの書き予備 に参加しました。
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04:36:44 cos0cos_afk
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10:02:05 MorrisZZZMorris
10:05:21 mjolnir2k が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
10:07:00 yamano (yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:51:36 koi-chan[away]koi-chan
11:01:54 MorrisMorrisAFK
11:20:04 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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11:38:22 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。
12:04:54 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
12:23:10
aizawayu
宇宙植民の可能性を問う──『宇宙倫理学入門──人工知能はスペース・コロニーの夢を見るか?』 - 基本読書  http://huyukiitoichi.hatenadiary.jp/entry/2017/01/09/080000
12:23:10
Toybox
FetchTitle: 宇宙植民の可能性を問う──『宇宙倫理学入門──人工知能はスペース・コロニーの夢を見るか?』 - 基本読書
12:23:36
aizawayu
>その議論は最終的には、"人間が生身で出ていくのはやはり厳しすぎるのでは?""ロボット技術やサイボーグ技術の発展がなければ宇宙に出ていく動機/社会はつくられることはないのでは?"というところまでたどり着いてみせる。
12:23:45
aizawayu
デスヨネー
12:24:36
aizawayu
まあ異星人とのファースト・コンタクトがないと人類は宇宙に本格的に出ていかないのかもしれないとは思う(;´Д`)
12:34:21
aizawayu
サイボーグとロボットが宇宙のフロンティアで活動するハードな世界……。航空宇宙軍史とかエクリプス・フェイズかな?(;´Д`)
12:37:30
hir_CF
あいざーさんめ
12:38:11
syamo
ステラリスをやるがよい<宇宙植民
12:38:31
hir_CF
https://kakuyomu.jp/works/1177354054882343483 銀河規模の文明……
12:38:31
Toybox
FetchTitle: 【禍の角】こんなに素早い芋が芋のはずがない(クファンジャル_CF) - カクヨム
12:40:12
syamo
http://jp.automaton.am/wp-content/uploads/2016/06/stellaris-impression-header-696x306.jpg
12:40:13
Toybox
FetchTitle: (image/jpeg; 55.5 KB)
12:40:20
syamo
せまくてもこれだけ統一するのはきついので
12:40:30
syamo
7割占領でクリアだな
12:41:14
hir_CF
今回の芋の話は基本的に機械生命体は脇役。銀河諸種族連合の「普通」の市民生活に切り込んだ(普通と言い難いがまあ
12:43:53
syamo
ゲームでも外交大事だよな。まえやったときは
12:44:08
syamo
自分の国vs残った20カ国連合軍で
12:44:11
syamo
なすすべなし
12:44:19
syamo
一個一個はよわいが
12:44:26
syamo
全部攻めてくるときついぞ
12:45:45
aizawayu
普通って言うなぁ!(日塔奈美風に
12:47:46
aizawayu
でも「違う」世界の「普通」の人々の話って実は難しいかも、と思いつつちょっとお昼寝(バタリ
12:56:06
asahiya
「デスヨネー」って反応になりそうな結論を金とってまで本にしてるあたりに興味がわいたりしないのかそうか……
13:01:42
aizawayu
(むくり
13:02:02
aizawayu
興味はあるけど落ちは妥当かもしれないってことで(;´Д`)
13:02:07
aizawayu
>デスヨネー
13:02:08
Marcy
まあ要は動機付けよ
13:03:07
aizawayu
はい(;´Д`)
13:03:09
Marcy
現状だと、有人宇宙開発や植民に対するコスト対効果が魅力的でないから
13:03:24
Marcy
ほどほどにしか進まないのだ
13:03:55
syamo
火星に60kgの探査用ラジコン送り込むのに、ヒーコラいってる状態だしな
13:04:17
Marcy
冷戦時代の米ソ宇宙開発競争に関しては、これはそれなりにメリットがあった
13:04:21
yamano
プロジェクトは金とヒトとモノを集めて政府が補助を出さないと本格的には進まないのは
13:04:43
Marcy
国の威信と技術力を見せ付けるのもあるし
13:04:44
yamano
関東大震災の後の脱原発の動きと
13:04:49
syamo
火星は地球と重力が違うし、環境も違うから、重量が違うと、吹かす燃料も多くなるので
13:04:59
syamo
人間をのせるのはまだ無理とのこと
13:05:08
syamo
サルくらいならおくるかも
13:05:17
yamano
ドイツの同じような理由での原発放棄の動きを対比してみれば明らかですね。
13:05:19
Marcy
当事は優秀なロケット技術=強力な核軍事力だったから
13:05:51
Marcy
国にとってもやる意味はあったのだ
13:07:08
Marcy
相互確証破壊ドクトリン下での「意義」やね
13:07:08
aizawayu
今は地球周回軌道上の商業的開発と科学的探査以外はほぼ意味ないからなあ
13:07:34
Yaduka
中国だったらとりあえず火星有人飛行は達成できると思う
13:07:43
Marcy
うむ
13:07:45
aizawayu
イーロン・マスクが火星への人類移民を! って飛ばしまくってますが
13:07:55
Yaduka
人命コスト激安だからな
13:08:23
Yaduka
成功するまで送り続ければ良いんだから気楽なものである。
13:08:26
Marcy
今中国や北朝鮮がやってるのは、当時の米ソのたどった道を2~30年遅れでなぞっているに過ぎない
13:08:47
aizawayu
現状どこまで実現可能なのか不安である(;´Д`)
13:09:02
Yaduka
火星への往還は可能だろう。
13:09:15
Marcy
経済と安全のコストを度外視すれば可能だね
13:09:19
Yaduka
うむ
13:09:20
aizawayu
ふむ(;´Д`)
13:10:14
syamo
huluの火星ドキュメントで得た知識です(60kgくらいしか送れないって話)
13:10:37
Marcy
その辺のコストを度外視すれば、現状の技術でも火星への有人往還は可能だし、長期間滞在も十分に可能だ
13:10:57
yamano
問題は状況を維持するほうがかなりのコストがかかることよね
13:11:01
Marcy
問題はカネを誰が出すの?ってとこ
13:11:29
Yaduka
中国共産党とかが頑張ってくれれば。
13:11:37
syamo
もっと安い宇宙船の燃料があればいいのにね
13:11:42
aizawayu
ただその二つを度外視するのって大変じゃないですか?(;´Д`)
13:11:49
Marcy
冷戦時代と違って、現代の先進諸国は国の威信のために莫大な費用を投じることは出来ないし
13:12:06
yamano
後追いをする方が、先達の技術・ノウハウを利用した方が楽ですし、疲弊したところをネコババもしやすい。
13:12:17
Yaduka
国際共同でやるなら、軌道上にプラットフォームつくってそこから出発するって手も使えるんだろうけどね
13:12:21
syamo
もっと内燃機関を小型化するとかしないと
13:12:27
Marcy
安全面に配慮しないと、こと有事になれば政権が一発で吹っ飛ぶ
13:12:45
Marcy
そんなコストとリスクは払えない
13:12:46
syamo
金は宇宙に済みたい金モチがだせばいいのだ
13:12:51 asahiya が切断されました:Quit: Leaving...
13:12:51
Yaduka
中国共産党はその例外ですからね <政権吹っ飛ぶ
13:12:54 asahiya (asahiya@ttn202-127-89-25.ttn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
13:12:56
yamano
そのあたりは独裁は便利よね。
13:13:14
syamo
超富裕層は、宇宙空母みたいなコロニー建造するらしいぞ
13:13:17
Marcy
中国は先進国ではないので…
13:14:03
asahiya
海原雄山の料理と属性としては近いんですかねえ<日常的調理とか、商品として成立できるかなどをガン無視すればもっとおいしくできる
13:14:10
aizawayu
#あまり関係ないけど野尻抱介の「沈黙のフライバイ」のラストは衝撃的だったな……(遠い目
13:14:19
Marcy
あそこは奇形的に経済構造と技術力が集中してるだけで
13:14:38
Marcy
本質的には今でも発展途上国だからね<中国
13:14:53
syamo
富裕層が無理なら、税でとるしかないな・・・
13:15:02
syamo
宇宙税は無理があるな・・・
13:15:17
syamo
希望税としておこうか
13:15:18
aizawayu
#まあのじりんはそういう可能性を信じている「楽観的な人」だからああいうラストになったんだろうけど
13:15:25
Yaduka
まあ、そういう言う意味では途上国ですが、お金稼いでいるんだからその言い訳はちょっとね……
13:15:38
yamano
まあ中国は資本と人材が極度に分化しているので、国家戦略として
13:15:42
Marcy
アレだ
13:15:49
aizawayu
まあ幾つものスタンダードを抱えている国だからなあ>中国
13:15:58
yamano
国家総出でアレコレをする、ということに本質的に向いてないからにゃん。
13:16:03
Yaduka
まあ、いざとなったら内陸部は切り離すんだろうけど。
13:16:07
Yaduka
<中国
13:16:16
Marcy
開発独裁の国で一部の層が超富裕になったのを、人口に合わせて拡大した結果だと思えばよろしい
13:16:17
syamo
火星には水があるらしいが
13:16:36
syamo
水があるからって対費用効果にはみあわんだろうな
13:16:53
syamo
せめて原油くらいないとな
13:17:06
yamano
先達の、ある程度確立した技術を輸入して国内のベースアップを図る、という方法が
13:17:14
yamano
適しているので
13:17:22
Marcy
まあ火星に植民したところで、費用対効果的にはどうやってもペイしないよ
13:17:34
yamano
今どの分野でもそれを行っているところで、宇宙開発においてもそれは変わらない。
13:17:38
syamo
行けたとしても、採掘場がいるか・・・転勤先は火星か・・・
13:17:39
Marcy
うむ
13:17:52
Yaduka
何かのブレイクスルーがないとねぇ
13:17:58
Yaduka
火星植民は厳しい
13:18:14
syamo
レアメタル採掘場の経理をしてほしいとかでも、火星転勤は泣きそうになるな
13:18:24
Marcy
現状宇宙開発が行われてる意義は、学術上の研究と先端技術のフィードバックにあると考えて良い
13:18:24
syamo
裏切りの音
13:19:10
Marcy
そしてその目的の為には、一部の観測飛翔体を除けば地球軌道上で十分って事やね
13:19:14
syamo
タックスヘイブンとしての火星とかでもないと
13:19:36
syamo
開発しないんじゃないかな・・・火星での事業の収益を再投資するなら、減税とかね・・・
13:19:59
Yaduka
日本はその辺じり貧だからねぇ
13:20:20
syamo
まず、火星の石を売って、貯金してな・・・
13:20:22
yamano
減税政策で事業を成功させるのってかなり難しいからね
13:20:24
Marcy
タックスヘイヴンとして経済構造に組み込むなら、あらかじめある程度の経済規模がなきゃ難しいが
13:20:33 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
13:20:45
aizawayu
#まあ(緊急時に)人類を存続させるためには、極地にドームポリス(キングゲイナー)などを作ってそこに避難させるとかで十分かもなあ
13:20:48
Marcy
火星をその段階まで持って行くのがそもそも経済的にペイしないんだよね
13:21:21
Marcy
南極基地にタックスヘイヴンを置くと考えると、どれだけバカな話かがよくわかるはず
13:21:27
aizawayu
たしかに(;´Д`)
13:22:19
Marcy
現状、人類の経済活動を維持するのは地球上で事足りるのだ
13:22:37
Marcy
なので最初にも言ったけど
13:23:05
Marcy
宇宙殖民をするならそれなりの動悸が必要なんだな
13:23:11
Marcy
動機
13:25:02
SiIdeKei
手っ取り早いのは(そして昔から使われているのは)人間が増えすぎて、地球に住みきれなくなった場合……だけど、食料生産の効率化とかやったら、結構賄いきれそうな気もするな。
13:25:25
aizawayu
まあ先進国(一部例外除き)は人間が減ってるし資源関連もいろいろな技術が開発されてるし、無理して宇宙へ出ていく必要はないよな(;´Д`)
13:26:15
Marcy
スペースコロニーのような閉鎖環境で食料を生産できる技術があるなら、それを地上にフィードバックしたほうが多分楽だよね
13:26:50
Marcy
水や資源のリサイクル技術も同様
13:27:09
Yaduka
全くですね
13:27:38
Marcy
閉鎖環境で可能なことなら、地上に持ち込めば構造もシステムも輸送費用も簡略化できるのだ
13:27:51
SiIdeKei
水の再処理は、多分重力あった方がずっと簡単なんですよ
13:28:01
Marcy
うんうん
13:28:13
SiIdeKei
濾過とか沈殿とかが、すげえ楽になるんで<重力
13:28:27
KITE
重力があるだけで重力濾過システムが使えるので
13:28:56
KITE
ものすっごい楽になる。力が勝手にあるなら使わない手はない。
13:29:33
SiIdeKei
下水処理なんかは、基本的に『撹拌』と『沈殿』の繰り返しなので
13:29:40
SiIdeKei
重力ないと、面倒くさい。
13:30:23
SiIdeKei
#実際には『曝気』という、空気を吹き込む工程が必要なのですが、まあ、これやると撹拌出来ますので、ここでは言及しません。
13:30:33
Marcy
無重力化だとそれだけで余計なひと手間がかかるからねー
13:31:38
SiIdeKei
生物処理をしない、と決めれば、濾過と膜透過で処理出来るかなあ……多分すごいコスト高い。
13:32:36
SiIdeKei
だから、まあ、水のこと考えると、どうしても宇宙に行かなきゃならないなら、重力のあるところの方がいいです。
13:33:13
SiIdeKei
だったらアホほど天然の水が常温で存在している地球でいいじゃない、と(笑)
13:34:26
Yaduka
まあ、宇宙植民とかそういう話を考えるのであれば、そこに至った理由を何かしらでっち上げるべきですのう
13:34:48
Marcy
そこだねぇ
13:35:08
SiIdeKei
あとはー、宇宙にどうしても住まなきゃならない理由というと……人類の文明に必要な元素が、地球よりも大量に得られるので、そこに住む
13:35:14
SiIdeKei
ってのはどうですかね。
13:35:32
Yaduka
地球の自転が止まったから宇宙に出ざるを得なかった、でもいい
13:36:01
SiIdeKei
自転止まるのはやべえなあ。そりゃ逃げ出すわ。
13:36:09
Marcy
資源目的の進出ってのはありうる話よね
13:36:13
syamo
創作やアニメで、100年単位前で、火星や木星の衛星に植民した人々が中央政府に、資金や援助を打ち切られ・・・復讐にでる内容けっこうあるけど
13:36:26
Marcy
例えば核融合技術が確立した場合
13:36:53
syamo
100年単位でも、忘れられる植民計画に箝口令しけるってなんなの。地球政府は共産主義で首相はスターリンなの
13:36:56
Marcy
生のヘリウム3を採取するために宇宙へ、とか
13:37:23
Yaduka
その場合はゴーントマンがTORGになっているだろうがなっ(TORG脳 <地球の自転が止まったら
13:37:34
Marcy
現時点では未知の技術が確立して、その必要資源が宇宙にはいっぱいあるとかだと
13:37:50
Marcy
宇宙へ進出する動機としては十分よね
13:37:55
syamo
その世界のシベリア送りは、火星送りになってたのかしらん(火星で砂を数えるだけの仕事)
13:40:05
syamo
ガミラスみたいに、地球を硫化水素の海にしてから、植民する計画でせめてきたりして
13:40:08
aizawayu
あとは異星人とファースト・コンタクトしちゃった、とかか(;´Д`)
13:40:12
Marcy
後はまあ月並みだけど
13:40:15
Marcy
うむ
13:40:34
Marcy
我ら幼い人類に目覚めてくれと何かが落っこちてくるのだ
13:40:52
syamo
まーくろす
13:41:01
Marcy
その場合は否応なしだね
13:41:10
aizawayu
えいりあん・すたー・しっぷ・わんー
13:41:18 koi-chankoi-chan[away]
13:41:40
syamo
マクロスみたいなものがおっこちてきたら、地球中の、天才科学者達が数年で解明するのかしらん
13:41:52
syamo
100年かかるかもしれんが
13:44:00
syamo
原始人にコンピュータ与えてもすぐにつかえなかったら、単なる箱だしな・・・
13:49:50 koi-chan[away]koi-chan
13:59:52
syamo
冥王星付近でもいいから、宇宙戦艦同士の大艦隊戦でもやってくれればいいのにねえ
14:00:32
syamo
「これはフィクションではありません!現実の光景です!」
14:15:59
hir_CF
あれやな
14:16:10
hir_CF
異世界から侵略者でも来ても変わるかもしれん
14:16:29
hir_CF
惑星ひとつだけに固執してるより分散してる方が生存戦略上有利なら
14:17:05
syamo
地下世界から、アリ軍団の襲撃だな!
14:17:28
syamo
60センチ程度のアリでも驚異だ
14:49:59 yamano が切断されました:Read error: Connection reset by peer
14:50:20 yamano (yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:02:12 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。
15:06:48 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
15:12:45 yamano が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
15:49:52 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
15:57:15 kairi が切断されました:Quit: See you...
16:23:53 asahiya が切断されました:Quit: また週末~
17:02:23 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
17:22:28 koi-chankoi-chan[away]
17:29:41 MorrisAFKMorris
17:33:57 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。
18:02:56 Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
18:14:25 V-zEn が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
18:20:36 CHOBOJA_ (choboja@112.151.196.144) が #もの書き予備 に参加しました。
18:21:18 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:22:20 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
18:55:44 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
18:58:50 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:25:32 yamano (yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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19:58:36 akiraani_ (akiraani@KD106161190182.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:58:58 Take-D (take-d@SODfb-11p2-66.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:02:02 akiraani が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
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21:41:42 kairi (kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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