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00:08:33 aspha が切断されました:Quit: See you...
00:35:59 seiryuu (seiryuu@180.183.117.86) が #もの書き予備 に参加しました。
00:40:25 koi-chankoi-chan[away]
00:49:31 akiraani_ (akiraani@KD106161177215.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
00:52:06 MorrisMorrisZZZ
00:52:40 akiraani が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
00:58:31 LizardMen が切断されました:Quit: ここは、わたしのオペレーションにお 任 せ下さい!
01:04:00 syo が切断されました:Quit: Leaving...
01:24:32 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
01:38:48 pg (pg@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
01:39:26 pg_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
01:51:58 ash が切断されました:Quit: 無問題
01:59:07 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
02:47:46 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
03:10:55 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
03:51:44 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
05:45:38 NM が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
05:52:15 NO_XX が切断されました:Quit: Leaving...
06:32:09 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。
06:45:26 yamano (yamano@p76edd004.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
06:46:47 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
07:00:12 akiraani_ が切断されました:Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
07:14:51 Prof_M (moriarty@i219-167-9-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:16:31 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
07:21:31 MorrisZZZMorris
07:52:33 MELTDOWN (meltdown@p629144-ipngn200507sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:57:16 MorrisMorrisAFK
07:57:18 MorrisAFKMorrisWork
07:59:31 Prof_M_ (moriarty@i222-150-220-94.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:01:38 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
08:11:54 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
09:22:21 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
09:32:06 NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:34:11 Prof_M (moriarty@i219-167-197-125.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:36:16 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
11:31:13 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:36:52 Prof_M_ (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:38:40 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
12:19:04 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。
12:23:36 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
12:29:34 Prof_M (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:31:22 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
12:32:54 Prof_M_ (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:34:46 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
13:41:36 Prof_M (moriarty@i219-167-9-25.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
13:43:20 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
13:47:47 Prof_M_ (moriarty@i219-167-197-137.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
13:48:26 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
13:50:41 Prof_M (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
13:52:46 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
14:15:22 Prof_M_ (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
14:16:56 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
14:37:51 asahiya_and2 (yaaic@KD182251126198.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
14:39:26 asahiya_and が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
14:55:20 asahiya_and2 が切断されました:Read error: Connection reset by peer
15:02:01 asahiya_and (yaaic@KD182251126198.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:26:01 Prof_M (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:27:46 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
15:47:54 kairi が切断されました:Quit: See you...
16:38:35 seiryuu (seiryuu@node-oua.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
17:03:34 MorrisWorkMorris
17:27:30 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:27:37 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
17:56:56 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
17:57:47 seiryuu (seiryuu@node-oua.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
18:02:35 Kannna (kannna@softbank126008201111.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
18:09:40 seiryuu_ (seiryuu@node-oua.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
18:12:30 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
18:17:09 imo (imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:23:28 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:24:42 Prof_M_ (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:26:40 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
18:54:26 seiryuu_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
18:55:17 seiryuu_ (seiryuu@node-oua.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
18:57:46
Morris
白鵬が1000勝達成らしい(史上3人目)
18:58:01 Prof_M (moriarty@i60-34-55-183.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:59:32 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
19:15:41 seiryuu_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
19:16:04 seiryuu (seiryuu@node-oua.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
19:30:41 Prof_M_ (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:32:24 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
19:45:07 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。
19:45:30 Pikoyan (UserID@p1111-ipngn3501funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:53:32 aspha (UserID@p126118-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:07:30 ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:08:56 yamano (yamano@p76edd004.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:10:53 pg_ (pg@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:11:31 pg が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
20:21:26 akiraani (akiraani@KD106161177215.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:30:45 NM_ (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:31:54 NM が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
20:48:01 Prof_M_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:48:17 NO_XX (anyone-in-@p4754018-ipngn26801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:49:03 Prof_M (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:52:02 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:53:43 Prof_M (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:58:35 NM_NM
21:11:01 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:12:04 Prof_M (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:12:34 V-zEn (V-zEn@232.233.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:20:28
Kannna
(@@)7
21:20:38
Kannna
話題分岐,[#もの書き]より>18:40:09 <asahiya_and> 〔文章のキーワードを探しての読解は、〕習熟度などによって段階的に変わっていくもので、初期段階にキーワード型がくるのは責められるようなことではない
21:20:57
Kannna
後から思った事だけど、習熟度があればあるほど、意識的、自覚的にやってると思います。
21:21:21
Kannna
限られたパターンにあてはめて、キーワードを探す*だけ*だと、オートマに近い感じにも近くなる感じで、まぁ全然意識してないなんてこともないでしょうけど、パターンの方を変形してみたりするまでは、なかなかいかないと思う。
21:21:54
Kannna
ここまでで何がポイントかというと、読解しながら、パターンの変形などを試みていけば、脳内ストックされるパターンのバリエーション増にもつながるんだよね。ハショった言い方すれば、応用力がつく。
21:22:36
Kannna
……まぁ、それ以前に、いろんな書き手のいろんなスタイルの文章を読む、方が、パターン増やしには効果あるか。
21:22:39
Kannna
しかし、
21:23:26
Kannna
パターンのストックが少ないうちは、色々なスタイルの文章を読んでも、「わからん」とか「変」とかになりがちなのだった(困笑
21:38:36 Prof_M が切断されました:Quit: Leaving...
21:54:34 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:09:09 kairi (kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:11:04 V-zEn が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
22:14:26 ashGMsh
22:15:55
asahiya_and
言われてみると「この物語に何を期待して読めばいいのか」みたいな検索課題をもって
22:16:34
asahiya_and
「より物語が見通しやすいキーワード、物語内の関係はなにか」というのは
22:16:53
asahiya_and
探しながら読んでることになりそうですね。
22:16:56 H_Aoi (H_Aoi@182-166-23-235f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:17:14
asahiya_and
慣れた人程無意識にやってるだろうなあ
22:18:02
Kannna
んー
22:18:34
Kannna
パターンてのは、個々の作品にスッキリあてはまるとは限らないのです。
22:19:29
Kannna
むしろ、スッキリパターンに当てはまる物語は「ありきたり」「どっかでみた」のような感想を招きがちで(その感想が妥当かどうかは別にして
22:19:43
asahiya_and
細かく観れば観るほどパターンからは外れてくはずなので
22:19:48
Kannna
でしょう
22:20:03
asahiya_and
どこまでをパターンとしてまとめていいか、というのは
22:20:21 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
22:20:30
Kannna
なので、慣れた人ほど自覚的にやってる、と、思えるなぁ
22:20:39
asahiya_and
もの書きの本題になっていたAIにとっては、最も苦手なとこでしょうね
22:20:56
asahiya_and
ふぅむ
22:21:32
asahiya_and
いちいち自覚的にやってる、のも、全部無自覚に、も
22:22:02
asahiya_and
どっちも違和感あってスッキリしない感じになってきましたね。個人的には。
22:22:04 seiryuu_ (seiryuu@node-l2r.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
22:22:24
Kannna
あぁ、はい。
22:22:38
Kannna
それはわかるですね。
22:22:41
asahiya_and
#全部、とかいうのは例外無視になるのであまり良い表現ではないのですが
22:22:43
Kannna
えーっと
22:23:01
Kannna
>22:16 (asahiya_and) 「より物語が見通しやすいキーワード、物語内の関係はなにか」というのは
22:23:10
Kannna
っていうのはさ、
22:23:36 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
22:23:41
Kannna
当たり前だけど、面白い、面白くないと別に「どうも見通しよくないな」みたいに感じた時に起動する意識よね。
22:24:18 akiraani_ (akiraani@KD106161177215.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:24:45
Kannna
そういう……適当なことばではないけど“違和感”みたいの感じた時かな、意識的が起動するのは。
22:25:46
asahiya_and
あとは、「好きなパターン」を持ってる人が、「好きなパターンになりそうな期待」から自動起動するとかですかね
22:26:56 akiraani が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
22:26:59
Kannna
ふむ
22:35:45 aba[AWAY] が切断されました:Quit: ごきげんよう
22:35:49 aba[AWAY] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
22:57:23 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
22:58:10 Prof_M (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:59:57 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
23:00:29 Prof_M (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:01:31 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
23:06:24 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。
23:08:25 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
23:10:46 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:24:00 V-zEn (V-zEn@232.233.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:53:36 aspha が切断されました:Quit: See you...
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