発言数 241
キーワード
表示
時刻 メッセージ
00:03:58 Lesaria が切断されました:Quit: Leaving...
00:33:31
Marcy
「ゆ”るさんっ!!」
00:35:15
Yaduka_
風のハヌマーンとスレイヤーズだっけか……
00:35:15
Marcy
「究ッ!!極ッ!!ゼクタァアアアアアアアッ!!キィイイイイイイイイイイイイッックッ!!…リボルケインッ!!!!!」ちゅどーん!!
00:35:39
yamano
まーしーどん・・・
00:35:39
Marcy
盛大に誤爆した
00:36:39
Marcy
しかもフォント変更使ってるのし、申し訳ない(土下寝
01:09:38 LizardMen が切断されました:Quit: 「美味である」「…こ、ココア味?」「ココア味」
01:26:30 syo が切断されました:Quit: Leaving...
01:31:42
asahiya_and
フォント変更……自動公開ログに影響出た気がするような。後日確認しておきます
01:59:22 GMshash_
02:06:47 ash_ が切断されました:Quit: 無問題
02:31:52 yamano が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
02:42:52 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
02:53:50 akiraani_ (akiraani@KD106161176110.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
02:57:14 akiraani が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
03:00:27 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
03:37:20 mikeyama が切断されました:Quit: しじみじる!
03:45:40 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
04:10:43 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
05:29:41 cos_GMcos0
05:47:48 yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
06:02:56 Kannna (kannna@softbank126008203222.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
06:11:11 hir_CF_ (hir_cf@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
06:12:17 yamano が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
06:13:00 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
06:29:26 imo が切断されました:Quit: Leaving...
06:45:13 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
06:56:30 NM が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
06:58:25 NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:02:39 shinkumob (shinkumob@p1667064-ipngn201201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:28:07 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:35:16 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。
07:35:16 CHOBOJA_ (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。
08:37:49 H_Aoi (H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:43:07 shinkumob が切断されました:Remote host closed the connection
09:17:33 yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:53:26
meltdown
HD4790 から GTX1060 に変更したので
09:53:37
meltdown
動画系が割と好調に動く
09:53:54
meltdown
流石に昔のハイエンドは今のミドルに勝てないのだなぁ
10:08:33
Marcy
GTX1000番台は性能が格段に向上しとるらしいねぇ
10:10:16 Balyoshi が切断されました:Quit: Leaving..
10:13:47
meltdown
間に6年前後の時間もありますからな
10:14:01
meltdown
流石に本体を交換する予算は無かった
11:00:58 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
11:01:25 Prof_M (moriarty@i222-150-220-72.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:04:14 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
11:06:07 Prof_M (moriarty@i222-150-220-72.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:08:57 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
11:10:48 Prof_M (moriarty@i222-150-220-72.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:25:35 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
11:27:06 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
11:27:30 Prof_M (moriarty@i222-150-220-72.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:29:13 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
11:29:51 Prof_M (moriarty@i222-150-220-72.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:33:11 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
11:34:13 Prof_M (moriarty@i222-150-220-72.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:39:34 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
11:40:33 Prof_M (moriarty@i222-150-220-72.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:56:59 hir_CF (hir_cf@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:57:46 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
11:58:51 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
12:01:16 Prof_M (moriarty@i222-150-220-72.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:07:53 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
12:09:54 Prof_M (moriarty@i222-150-220-72.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:13:28 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
12:14:16 Prof_M (moriarty@i222-150-220-72.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:29:15
syamo
ウケルとはおもってないが
12:29:28
syamo
1 主人公が異世界から召還される
12:29:45
syamo
2 大量殺人容疑者である邪術士と友人になる
12:30:11
syamo
3 なんやかんや、あって、食肉嗜好主義の姫様と仲間達に囚われる
12:31:01
aizawayu
実は邪術士は真犯人ではなかった。主人公たちは真犯人を探し始めるというファンタジーミステリーを連想しちゃったじゃないか
12:31:14
syamo
4 食われる寸前に、伝説の剣を使って、姫様と殴り合い宇宙で、四肢轢断、両目喪失、背骨半壊の重傷を負う
12:31:37
syamo
5 天界からきた伝説の名医で、蘇生
12:31:38
aizawayu
……割りとファンタジー版の相棒とか面白いのではないかとふと思った(
12:32:00
syamo
6 相棒の邪術士と一緒に旅立つ
12:33:50
syamo
おまけ、その姫様にさらに二人の妹がいる
12:35:34
syamo
やはり序章としては
12:35:38
syamo
グロいな
13:12:18
asahiya_and
ファンタジーはミステリーとジャンル相性よくないんだけど、バディものとしてなんだろうか<藍澤さん
13:14:41
aizawayu
決して相性が悪いとはいえないはず
13:15:11
aizawayu
「折れた竜骨」とか上遠野浩平さんでもファンタジーミステリーはあったし、
13:15:37
aizawayu
それでソード・ワールドでデュダシリーズとかあったし
13:16:10
aizawayu
それにTRPGのシナリオとか、謎を解くタイプのシナリオも多いしね
13:16:22
aizawayu
あとソード・ワールドで
13:17:33
aizawayu
それに会社中に催眠術をかけてその間に強盗をするなんていう話が相棒で実際にあったしな!(おい
13:18:19 seiryuu (seiryuu@node-lag.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
13:24:14
asahiya_and
「書ける人が居ないわけではない」と「相性が悪い」は問題なく両立する
13:25:35
asahiya_and
ファンタジーは魔法があるから、「他の方法は出来ません」って潰す手間が尋常ではなくなる。
13:26:09
aizawayu
魔法とか状況とかを制限してしまえばいい
13:26:35
asahiya_and
TRPGの「リドル」と「ミステリー」は重なる領域はあっても別物だと思う。
13:27:04
aizawayu
例えばD&Dだとアンチマジックフィールドとか、都市自体に魔法を制限する魔法がかかっているとか
13:27:18
asahiya_and
それが現実でもただでさえ手間なのに、ファンタジーだと「なんでもあり」から制限するから大変って話なんですけど
13:27:57
yamano
まあ、ミステリーの本質は5W1Hの穴を追い求めていくことにあるので、時や舞台がかわってもいけるんじゃないかな。
13:28:06
asahiya_and
私、「不可能」とは一言も書いてませんよ(汗)
13:28:56
yamano
私も不可能に対して何か言ってるわけでもないですよw 作る側も読む側も、同じ方法論が使えるというだけ。
13:29:05
aizawayu
あるいは魔法の発展の方向性を制限するとか歪な感じになっているとかでもいいんじゃないかしら
13:29:57
NO_XX
「魔法」その物だけじゃなくて「魔法薬・マジックアイテム」なんていうルールの抜け穴を大量に増やすアイテムもありますからなー……その辺を「潰す」ルールを定める必要があるという点では、現代や近代等の「現実に即したルール」をそのまま使える世界よりは面倒くさいかもってのは確かに
13:30:43
aizawayu
D&DとかSWとかの汎用的なファンタジー世界でミステリーをやるなら大変かもしれないけど、そのファンタジーミステリーをやるための世界を作って書けばいいのではないかと思うこともある
13:31:36
asahiya_and
あと、「種明かしまでに伏線として制限下であると描写する」あたりまで考えるとやっぱり難易度の高さはかなり感じます
13:31:40
NO_XX
それは「ファンタジーの世界でミステリをやる」ために「通常のファンタジーと違うルールを設ける」って作業してるじゃないですかw
13:31:59 seiryuu_ (seiryuu@node-lag.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
13:32:33
aizawayu
枚数制限を無視して書けるなら、その一つ一つの可能性を一つ一つ潰しながら捜査していくファンタジーミステリーもありなのではないかと思う。すげー大変だけど。
13:32:34
asahiya_and
「やり方のあるなし」ではなく、「成立させるための作業量の多さ」の話のつもりだったんですが
13:32:57
asahiya_and
うん、大変なのわかっててならいいんじゃないですかね
13:33:47
asahiya_and
私は「このトリック、舞台ファンタジーでないとだめだった?」って言われたらと思うとやっぱり自分でとは思えませんが
13:34:26 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
13:34:32
asahiya_and
アンチマジックとかもそうですけど、「その舞台でなければならない必然性」はファンタジーでミステリーするなら気にします。
13:34:53
asahiya_and
そこでアンチマジックしたら意味なくね? と思うのもあって
13:35:18
asahiya_and
過剰気味な反応になったのは申し訳なかった。
13:35:18
NO_XX
ファンタジーで定番の「嘘看破の魔法」なんかを使って「誰も嘘をついてない状況」を作る とかは逆に面白そうですよね
13:35:24
aizawayu
「ミステリー」をどう捉えるかってのもあるかもしれないけど
13:35:31
yamano
読み手側としては、そこは話の中でミステリーのフックと解答に論理整合性が気にならない。
13:35:54
yamano
それはSWの公式小説でもありましたね>センス・ライの魔法でなんとか~
13:36:13
yamano
論理整合性があればきにならない
13:36:21
yamano
>↑二つ目
13:36:28
asahiya_and
それなら嘘看破の異能で探偵やってる現代で、と思っちゃう人ですけど
13:36:45
asahiya_and
ファンタジーでの必然性の一つはそういうことなんでしょうな
13:36:56
NO_XX
そういう意味で「ならでは」の何かを使わないならファンタジーでやる意味はないなー、ってのはまぁそれなりに
13:37:22
asahiya_and
ううむ
13:37:55
NO_XX
どっちかっつーとそういう「ならでは」の要素を突っ込んだうえで何かやるのって難しいよね、だったらその辺の特殊ルールを使用しない「理屈」がいらない現代とかのほうがミステリに対するハードルは下がるよなぁっていうのが個人的な印象です
13:38:00
aizawayu
#まあ最後はコミューンで、というのはものすごく台無しって言う気もするが(;´Д`)
13:38:21
asahiya_and
「異能者だらけの現代舞台で探偵やってる無能力者」なら覚えがあるんですけど
13:39:00
asahiya_and
これ、「異能としてどんなことが出来るか」ってのが、割と明確に描かれた上でなんですよね。
13:44:15
aizawayu
「銃と魔法」とか思い浮かんだけど、これミステリー要素あったっけ?>ファンタジーならではの要素
13:45:40
aizawayu
というか実際ファンタジー世界では殺人事件とかどう捜査してるんだという素直な疑問ががが
13:47:02
asahiya_and
多分普通に捜査してると思われ。
13:47:42
asahiya_and
ファンタジー世界の外から見てる私たちだから必要な説明は、中の住人には不要なので
13:48:02
aizawayu
まあD&Dだとコミューンでほぼ一発なんだろうな
13:48:23
NO_XX
まぁ聞き込みと証拠集め辺りのオーソドックスなパターンでしょうね、魔法とか使われた痕跡があるなら魔術師ギルドとかそういったとこに協力を頼んだりってのはあるのかもしれませんが
13:49:02
yamano
典型的な事件で、「あーこれはメテオですねー。じゃあ捜査開始しますねー」とか一般の警邏とかがやってるわけね。
13:49:05
aizawayu
魔法を使っているなら被害者の回りにいる魔法使いが被疑者になるだろうしなあ
13:50:33
NO_XX
流石にこういうことにひょいひょいコミューン使えるとは思えないなぁ……経験点使うわけだし、魔術師本人にメリットがないと
13:51:08
aizawayu
すまぬ、D&Dの話だ>コミューン
13:51:14
NO_XX
回答もはいいいえわからんだから
13:52:13
NO_XX
いや、D&Dなのはわかるけどもw システム的に明確に「反動がある」「回答に制約がある」魔法なのでそうホイホイ使えないよねって話です
13:52:21
aizawayu
まあたしかに
13:52:59
aizawayu
経験点は100XPだしそんなに取られるという気もしないけど
13:53:03
aizawayu
大きいかなあ
13:53:55
aizawayu
一日の捜査の終りにコミューンすればいいんじゃないかしら
13:53:58
NO_XX
一回使えば全部わかる、って訳じゃないですからねー、答えてくれるかも相手の意思次第だし
13:56:03
aizawayu
#そういえばD&Dリプレイの若獅子の戦うたシリーズで犯人(敵)探すのにコミューン使ってたよなー
13:56:26
aizawayu
#あれも色々調べた上でコミューンやっていたっけ
13:56:58
aizawayu
ちと離席します
14:05:56
aizawayu
戻り
14:06:42
aizawayu
というかD&Dに動物はもちろんのことものや木や石とかに尋ねたり喋らせたりする呪文ってあったような
14:07:49
NM
法理的には
14:07:53
aizawayu
まあこういうのはマジックリッチな世界(メタな意味でも)だからこそできるけどなあ
14:08:18
NM
その人物が犯人であること・その人物以外に犯人がいないことを証明しないとあかんので
14:08:47
NM
妨害魔法で妨害可能な場合、情報系魔法が証拠として採用されることはまずあり得ない
14:08:58
aizawayu
ふむ(´・ω・`)
14:09:14
NM
捜査官には「情報系魔法で犯人の目星をつけつつ、地道に物的証拠を集める」という作業が必要なわけだ
14:09:31
NM
これはこれで面白いミステリーが組めるかもしれない。
14:10:05
NM
情報系魔法による犯人と物的証拠が矛盾するとかね
14:10:44
NM
誰かが妨害魔法を使っている、あるいは物的証拠に問題がある、しかし何が問題なのかは分からない。
14:11:00 V-zEn が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
14:11:21
yamano
まあ犯人当ての段階と、犯罪立証の段階は違うからね。あまりミステリー作品では意識されていないけれど。
14:11:39
yamano
(現実世界・ファンタジー世界を問わず
14:12:36
yamano
あと犯人は判っているが方法がわからない、というハウダニット系列は物語としても作りやすいかもしれない。
14:13:11
aizawayu
#ちと昼寝のためまた離席(ばたり
14:17:48 CHOBOJA_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
14:17:48 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
14:26:11 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
14:28:25 seiryuu_ が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
14:50:46 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
14:52:57 Prof_M (moriarty@i222-150-220-72.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
14:58:34 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
14:59:18 Prof_M (moriarty@i222-150-220-72.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:13:20
Marcy
ファンタジーで推理ものなぁ
15:14:16
Marcy
そのものずばりと言うのは多くないが、推理ものの要素を含んだファンタジー作品であれば、割と初期から存在するのはするね
15:14:31 hir_CF_ (hir_cf@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:14:46
syo
ファンタジーを入れてしまうと
15:14:53
syo
ルールの説明とギミックが大変ですな
15:15:12
Marcy
「ファファード&グレイマウザー」シリーズも活劇ももちろんあるが
15:15:36 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
15:15:45
Marcy
推理ものの要素もふんだんに取り入れてある
15:17:32
Marcy
後、科学的捜査の手法が確立されてない時代だと、人々の常識として魔術呪術神通力と何でもありなんで
15:18:29
Marcy
時代ものや歴史もののカテゴリに属する推理劇も参考になるかもね
15:18:38
aba[AWAY]
密室殺人、は難しいけど
15:19:01
Marcy
「修道士カドフェル」とか「密偵ファルコ」とか
15:19:06
aba[AWAY]
動機とかの方で絞っていく事は出来るからねー
15:19:11
Marcy
うん
15:19:37
Marcy
今のミステリと同じ事を再現しようとすると
15:19:57
Marcy
あれこれ設定しなきゃならん要素が多くなって無理が出る
15:20:44
syamo
どんな舞台であれ、犯人が不幸な生い立ちや動機を20pにわたって、くどくど自白するシーンは必須
15:21:16
syamo
推理モノの定番
15:21:26
Marcy
ログでも出てたけど、例えばD&Dやソードワールドのような、既存の世界でやる場合なら
15:22:35 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
15:22:35
syamo
「そのキュートなヨークシャーテリアが連続殺人の犯人なのです」 くどくど、人語をしゃべり始める犬「証拠はあるのか?」
15:23:38
aba[AWAY]
発言が連続したせいで
15:23:39 Prof_M (moriarty@i222-150-220-72.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:24:52
aba[AWAY]
SW2.0のコボルドで映像が再生された。
15:25:53
yamano
犬「証拠があるのか」探偵「その長ドスに犬の指紋が。その他のものは、他に検出されませんでした。」犬「どうやって持ったんだよ」
15:25:55
Marcy
その世界での制約の中で、心理の穴をつくようなストーリーを構築すりゃ良いのだな
15:26:12 V-zEn (V-zEn@232.233.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:26:34
syamo
前足でぶすりと
15:28:15
Marcy
ヤクザ「この官憲の犬が!」 コボルド岡っ引き「へえ、あっしら元々犬なもんで」
15:28:27
syamo
近代少年の多くの事件で、「復讐者が特定できないなら、いっそ全員」という思想はおそろしい
15:28:42
syamo
金田一少年
15:29:18
Marcy
史書を読んでると良く出てくる発想だけどね
15:29:48
Marcy
容疑者が特定できない→街を根絶やしにせよ! とか
15:30:31
syamo
始皇帝やな
15:30:58
Prof_M
容疑者全員が犯人ってのは、クリスティしかり。最近読んだのだと西尾維新も使っていましたなあ
15:31:36
Marcy
あの一族から皇帝弑逆者が!→九族まで皆殺しだな! とか
15:31:40
Marcy
色々ある
15:32:42
Marcy
クリスティは割と禁じ手すれすれのトリックを多用する作家だからねぇ
15:33:18
Prof_M
零崎一賊的発想>一人でも敵対したら一族郎党飼犬猫の類まで皆殺し。
15:33:29
syamo
魔法が使えるなら、鑑識用の魔法を考えておこないと
15:33:39
syamo
指紋採取魔法とか
15:33:43
aizawayu
#コボルトは二足歩行の竜に似た生物だよ(D&D原理脳
15:34:06
syamo
魔術施錠の痕跡をみつける魔法とか
15:34:25
Marcy
うん
15:34:30
syamo
呪術ではないという証明ができる魔法とか必須だな
15:34:31
Prof_M
その割に毒はストリキニーネ一択だけどねw
15:34:35
aizawayu
d20で探せばあるんじゃないのかな(クソリプ気味なマジレス
15:34:52 seiryuu (seiryuu@node-lag.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
15:35:10
Marcy
今のミステリと同じ事を再現しようとすると~ってのは、そんな具合にあれこれ設定しなきゃならん事が増えるって事なんよね
15:35:12
syamo
魔法があるんだから、呪殺という線は捨ててはいけない
15:35:36
syamo
というしばりがあると考えるのしんどいな
15:35:40
Prof_M
類似魔術と観戦魔術か
15:35:50
Marcy
んで、最終的に「どうでもいいけどそれファンタジーでやる必要あったの?」って話になるんで
15:35:57
Prof_M
訂正:観戦>感染
15:36:01
syamo
壁を通り抜ける魔法とかあったら、密室意味ないな・・・
15:36:33
Marcy
あんまり今のミステリと同じメソッドを追及しても意味はない
15:37:01
syamo
「結界があるから、壁を通り抜けるのはきびしいですな・・・魔王クラスでないと・・・」「つまり犯人は・・・」
15:38:39 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
15:38:48 yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:39:41
syamo
「壁をすりぬけ、姿を
15:40:09
syamo
消せる魔法の使い手か・・・」「魔法学校の就職者リストをもってこい、軍関係者もだ」
15:40:14
syamo
ってのがセオリーか
15:41:30
syamo
「軍関係者のアサシン50人ほどが全員その魔法が使えますね・・・」捜査は難航しそうだ
15:41:52
aba[AWAY]
まぁ、他の人はその辺念頭にあるうえでの会話ですが。
15:42:20 yamano_ (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:42:41
syamo
オチ 筋肉と左官
15:42:42
aba[AWAY]
<これこれこういう魔法がある世界だと通用しないトリック、みたいなのが大量
15:43:43
hir_CF_
殺竜事件を思い出す
15:43:48 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
15:43:55 yamano_ が切断されました:Quit: Leaving...
15:43:55
syamo
「なにぃ?筋肉と拳で壁をぶちやぶって、左官でうめただとぉ」
15:44:12
hir_CF_
「魔法では絶対に殺せない竜が魔法としか思えない手段で殺害された!」
15:44:32
syamo
そんな小説があるのか<殺竜事件
15:44:37
hir_CF_
うむ
15:44:43
hir_CF_
.a 殺竜事件
15:44:43
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E6%AE%BA%E7%AB%9C%E4%BA%8B%E4%BB%B6 をどうぞ♪
15:45:18
aizawayu
そんな面倒なことしなくても
15:45:21
hir_CF_
基本的に「~できない」とあったら本当にその行為はできない
15:45:28
aizawayu
気功で壁越しに殺せばいい
15:45:29
hir_CF_
事件シリーズというシリーズ
15:45:29
NM
クリスティが禁じ手すれすれというか
15:45:36
NM
クリスティが禁じ手を使いまくったから
15:45:43
aizawayu
つ【ブロークン・フィスト】
15:45:53
NM
禁じ手の解釈が変わった。
15:46:23
Marcy
マイルドな表現にとどめたのに…<禁じ手云々
15:46:37
aba[AWAY]
殺害後に新しい壁を作って、発見までの間に違和感を感じさせないところまで馴染ませる左官の腕がすごいな
15:46:45
aizawayu
なのでファンタジーでミステリなんて何でもありだ!!(おいおい!!
15:47:47
Marcy
まあ、嘘看破の魔法みたいなのがある世界でも
15:47:59
Marcy
それを逆手に取る作風もあるにはある
15:48:09
syamo
「盲点でした。アサシンにまで広げなくても良かったのです。素手で壁をぶち破れる腕力の持ち主はここには一人しかいない」「動機はなんだ?」
15:48:26
Marcy
最近だと「この素晴らしい世界に祝福を」の裁判劇なんかもそうやね
15:48:41 yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:49:12
aizawayu
二期分だな>このすば裁判
15:49:27
aizawayu
はじまっていきなりその話の予定
15:49:42
aizawayu
アニメ二期
15:50:08
aba[AWAY]
syamoどんがさっきから一人で言い続けてる話に致命的欠点があるぞ
15:50:32
syamo
ファンタジーですからw
15:51:00
aba[AWAY]
手段が「壁抜けする魔法ではなかった」な部分が無いから
15:51:16
aba[AWAY]
捜査対象から外す理由がない
15:51:34 kairi が切断されました:Quit: See you...
15:51:43
aba[AWAY]
これはファンタジーかどうかじゃない。
15:51:55
syamo
ここまであほらしいとインパクトありそうなので
15:52:28
aba[AWAY]
壁抜けは不可能だったというギミックが必要になります。
15:52:49
syamo
ふむ
15:54:20
aba[AWAY]
そしてそのギミックは壁破壊&修復なら引っかからない必要が。
16:01:40 Kannna (kannna@softbank126008203222.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
16:02:40 asahiya_and が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
16:05:28
syamo
ファンタジーなんだから、ファンタジーらしい探偵名か
16:05:30
syamo
警察名か
16:05:34
syamo
役職名がほしいな
16:06:06
syamo
呪殺鑑定官とか
16:07:24
aizawayu
魔導捜査官・ブラックロッド
16:07:54
aizawayu
#ちなみにこれが初めて読んだ電撃作品
16:09:00
syamo
べたなやつだと、「奇跡認定」かな
16:55:30 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。
16:55:30 CHOBOJA_ (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。
16:56:18 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
16:56:32 yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:04:51
aba[AWAY]
鉄血
17:05:50
Marcy
妹ちゃんええ子やなぁ
17:06:30
Marcy
こういういい子が登場すると
17:07:08
Marcy
「どんな無残な最期を遂げてしまうのか」と心配になってしまうのが鉄血病というかなんと言うか
17:16:04 CHOBOJA_ が切断されました:Quit: Leaving...
17:16:22
aba[AWAY]
霊圧とかいう言葉が満ちるTL
17:16:53
Marcy
チャドだから仕方ない
17:21:53
Marcy
ラディーチェさんも辛い立場だなぁ
17:26:32
aba[AWAY]
辛いのだろうか
17:27:06
aba[AWAY]
まぁ、バレたら一気に命の危険か<裏切り
17:28:31
Marcy
うむり
17:38:07
hir_CF_
裏切り者は殺す。慈悲はない
17:42:27
syamo
オルガが高倉健 ミカが菅原文太にしても違和感がないガンダム
17:43:47
syamo
敵役は舘ひろし
17:48:44
aba[AWAY]
許さん
17:52:36
aba[AWAY]
実写ガンダムは……許されないのだ……
17:52:59
aba[AWAY]
詳細はwebで
17:55:41
syamo
太ったシャア・・・
17:58:08
hir_CF_
やめてやれ
18:15:35 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
18:30:59 asahiya_and (yaaic@KD182251127234.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:44:01
asahiya_and
こー。ログを改めて読むと、藍澤さんにミステリーについて「これだけしとけばミステリになるだろ(嘲笑」くらいに喧嘩売られて読めるんだがどうしようか
18:45:00
hir_CF_
噛みついておけばいいと思うよ
18:46:27
KITE
ざっと読んだけど
18:46:41 V-zEn が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
18:46:47
KITE
旭屋さん魔法や超能力が出てくるミステリ読んだ事ある?
18:47:45
asahiya_and
……小説だとないですかね。一応漫画だとあったと思うんですが
18:48:52 V-zEn (V-zEn@232.233.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:49:08
KITE
じゃあ知識の前提がすれ違ってるし僕は藍澤さんは間違った事言ってないと感じたし、あなたが喧嘩したい気分なだけの可能性すらあるんで、頭冷やすといいと思うよ。
18:49:52
asahiya_and
そうします。失礼しました
18:50:54
aba[AWAY]
魔法が出てくるミステリ小説といえばスレイヤーズ
18:51:16
KITE
スレイヤーズはミステリとしてよく出来てますね。
18:51:57
KITE
きちんと「作中提示されたルールのうち」で物語の事件を説明出来るようになっている。
18:52:44
aba[AWAY]
#ごはんいてきます
18:52:47 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:53:54
KITE
「魔法があるとミステリにならないだろう」と言う話は「犯人をあてるのだけがミステリだと思っての誤解」も多いんですよな。
18:55:48
KITE
例えば「世界一の大魔術師がメテオで建物ごと●●を殺した。動機は? なぜ絶対に自分が犯人とわかる方法で? と言うかなんでよりにもよってメテオなんだよ」を紐解くとか、そう言うスタイルのミステリもある。と言うのが想定されてないこと、多い。
19:01:52
Marcy
abaさんの言ってた「動機とかで絞っていく事」ってのはそういう話よね
19:04:00
Marcy
「密室殺人」や「科学捜査による犯人あて」のような現代ミステリのメソッドに拠らなくても
19:04:11 LizardMen が切断されました:Quit: TENNOのエントリーだ!
19:04:25
Marcy
ファンタジーならファンタジーなりのミステリを展開するメソッドはある
19:04:51 yamano が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
19:05:05
Marcy
まあ、現代劇のパロディをやりたいって言うなら、それはそれで趣旨が違うのでありだけど
19:06:23
Marcy
無理くりミステリを成立させるためのややこしい設定を作るよりは、手法を変えるほうがやりやすいし読者にもわかりやすい
19:13:32 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:17:56 ponzz が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
19:37:55 yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:41:10
aizawayu
#KITEさん申し訳ない。
19:44:36
aizawayu
#ありがとう
19:57:27 ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:59:52
asahiya_and
KITEさん、ご指摘ありがとうございました。
20:00:17 yamano が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
20:01:11
asahiya_and
藍澤さんそして話題にお付き合いいただいた皆さん、狭い視野での短絡的な思考でご迷惑をおかけしてしまい申し訳ありませんでした
20:02:21 yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:25:17 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
20:25:43 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:30:15 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:31:24 V-zEn が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
20:31:52 imo (imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:45:32 imo_____ (imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:46:52 imo が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
20:50:41 yamano が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
20:51:31 V-zEn (V-zEn@232.233.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:53:54 yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:03:12 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
21:06:06 LizardMen が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
21:06:57 H_Aoi (H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:07:01 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:10:03 asahiya_and が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
21:27:41 LizardMen が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
21:28:26 yamano が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
21:28:53 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:38:59 kairi (kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:42:25 LizardMen が切断されました:Quit: ここは、わたしのオペレーションにお 任 せ下さい!
21:47:09 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
21:49:39 H_Aoi (H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:10:28 ash_GMsh
22:12:12 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:23:22 Balyoshi が切断されました:Quit: Leaving..
22:23:22 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:24:11 Prof_M (moriarty@i222-150-220-72.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:34:03 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:34:36 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:00:24 koi-chan[away]koi-chan
23:07:02 LizardMen が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
23:17:21 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:21:44 yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:21:56 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
23:22:17 chita (chita@opt-125-215-107-213.client.pikara.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:37:14 LizardMen が切断されました:Quit: こんなんじゃ全然 食 いたんねぇぞ!おい!
23:48:29 koi-chankoi-chan[away]
23:50:39 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
表示するメッセージがありません。