#もの書き予備 2016-11-01
| 発言数 | 385 |
|---|---|
| キーワード | |
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00:00:12
cos0 -> cos_afk
00:15:14
! yamano (Quit: Leaving...)
00:24:37
Morris -> MorrisZZZ
00:25:03
! syo (Quit: Leaving...)
00:33:09
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-72.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
00:34:09
koi-chan -> koi-chan[away]
00:54:40
! mikeyama (Quit: しじみじる！)
02:05:15
! ash_ (Quit: 無問題)
02:17:43
! Kannna (Quit: Leaving...)
02:51:12
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-220-72.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
02:51:47
! Prof_M (Ping timeout: 258 seconds)
02:53:43
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106161190077.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
02:53:55
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-72.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
02:56:28
! Prof_M_ (Ping timeout: 256 seconds)
02:56:36
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-220-72.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
02:57:02
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
02:58:44
! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds)
03:15:16
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-133.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
03:17:26
! Prof_M_ (Ping timeout: 256 seconds)
03:32:46
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@101-143-129-156f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
03:34:39
! TK-Leana_ (Ping timeout: 265 seconds)
03:35:58
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-220-72.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
03:37:21
! Prof_M (Ping timeout: 245 seconds)
03:58:39
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-133.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
04:00:30
! Prof_M_ (Ping timeout: 256 seconds)
04:05:58
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-220-72.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
04:07:18
! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds)
04:08:39
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
04:08:59
! Balyoshi (Read error: Connection reset by peer)
04:10:24
+ Prof_M__ (Prof_M__!moriarty@i222-150-220-72.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
04:11:23
! Prof_M_ (Ping timeout: 265 seconds)
04:13:32
! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds)
04:15:03
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-72.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
04:16:31
! Prof_M__ (Ping timeout: 245 seconds)
04:17:42
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-9-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
04:20:05
! Prof_M (Ping timeout: 265 seconds)
04:36:37
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
05:40:48
! CHOBOJA (Ping timeout: 265 seconds)
06:21:28
! imo (Quit: Leaving...)
07:19:28
MorrisZZZ -> Morris
07:19:36
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
07:20:03
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
07:56:14
! V-zEn (Ping timeout: 256 seconds)
07:57:30
Morris -> MorrisWork
07:59:51
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p310028-ipngn200406sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:17:53
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@232.233.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
08:18:29
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:36:45
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備
08:43:16
! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds)
08:55:25
! aba[AWAY] (Quit: ごきげんよう)
08:55:32
+ aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き予備
09:02:28
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備
09:52:54
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き予備
10:08:32
<aizawayu> うーん、なんか改稿に手をつける気にならない……(´・ω・｀)
10:13:28
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
10:24:35
<aizawayu> 銀河マニアックスを改稿せずに、何か別なのを書いてGAに送るかなあ……(；´Д｀)
10:24:53
<aizawayu> 雨のせいか精神的に辛い(；´Д｀)
11:34:24
+ imo (imo!imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
12:06:04
+ TK-Leana_ (TK-Leana_!tk-leana@101-143-129-156f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
12:07:28
! TK-Leana (Ping timeout: 265 seconds)
12:07:56
<aizawayu> 改稿でリビングの広さをつかもうとして豪邸とかのリビングとかを検索しているけど、なかなか広さの感覚がつかめない(；´Д｀)
12:27:51
<aba[AWAY]> アニメ見るためにソファーに座ったらカルピス持ってくるの忘れてて
12:28:09
<aba[AWAY]> 台所にとりに行って戻ってきたらアニメもう終わってた
12:28:12
<aba[AWAY]> これくらいで。
12:28:56
<aizawayu> Σ(´∀｀；)
13:09:45
<aizawayu> まあコードギアスがそういう話といえばそういう話か
13:17:46
! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds)
13:39:20
! NO_XX (Quit: Leaving...)
13:54:19
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-@p295119-ipngn2801yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
14:21:34
! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds)
14:53:47
<aizawayu> 銀河マニアックス、電撃（OVL）バージョンだと割りと大勢のキャラがリビングにいることになるので、そのためにもリビングは広くしておいたほうがいいか
14:54:32
<syo> SFなら
14:54:48
<aizawayu> あとGA向けに改稿するけど、ちょっとアクションさせる必要も出てきたっぽいし、そのためにも広くしておいたほうがいいか
14:55:06
<syo> それこそ「見た目の広さなんて飾りです、偉い人にはそれが分からんのです」ぐらいぶっ飛んだ設定でもあり
14:56:06
<aizawayu> 違うの
14:56:42
<aizawayu> キャラの距離感とかを描写する必要があるから
14:56:55
<aizawayu> リビングの広さとか具体的にしておきたいの
14:57:32
<aizawayu> 「世界の狭さ」をあさひやさんに指摘されたので。
14:57:36
<syo> 距離感と広さはイコールではないような気がするけど、その辺はどうなんだろう
14:58:23
<syamo> 昼間からなにしてんのという感情を沸き起こさせるリビングシーン
14:58:55
<aizawayu> キャラ同士の距離をはっきりと描写しておくために場所とかの広さは具体的にしておきたいんですよ
14:59:05
<aizawayu> あとキャラの動きとか
15:00:13
<syo> もっと簡単な表現でも良さそうだけどなぁ
15:00:22
<syo> 怒らせたらフライパンが飛んでくる距離とか
15:01:27
<aizawayu> だからそういうのを具体的にさせるためにも広さとかを設定しておきたいの
15:02:02
<syo> 広さはその描写を基準でよさそうだから
15:02:11
<syo> 具体的に決めなくても何とかなりそうではあるけどなぁ
15:02:13
<aizawayu> 旧バージョン、なんかキャラがごちゃついてた感もあったからなあ
15:02:41
<aizawayu> ＃キャラの多さだけじゃないんだよね
15:03:43
<aizawayu> なんかそのあたり、ENOさんとかならわかってもらえそうな気もするけどなあ
15:04:21
<aizawayu> ともかく
15:04:29
<aizawayu> キャラの距離（感）とか
15:04:43
<aizawayu> キャラがその部屋でどう動くのかというのを
15:04:52
<aizawayu> 簡単でもいいから
15:05:15
<aizawayu> 表現したいので、そういうのを決めておきたいんだよねぇ
15:08:04
<syo> 丁寧に描写したい理由がもっと具体的なら
15:08:25
<syo> 何か良い意見はだせなくもないかもしれない
15:09:54
<aizawayu> なんかキャラの距離感が近すぎて
15:10:21
<aizawayu> 「半径三メートルで話が展開しているようだ」って言われたんですよ
15:10:30
<aizawayu> 近すぎるというか描写してないので
15:11:17
<aizawayu> なので具体的に描写することによって世界を広げたいんですよ
15:11:26
<aizawayu> そういう話です
15:11:34
<aizawayu> なんかこういう話していたら
15:11:48
<aizawayu> 改稿するよりも新しい作品を書いたほうが早い気もしてきたな(；´Д｀)
15:23:11
<aizawayu> つらい
15:26:30
! imo (Quit: Leaving...)
15:28:24
<ponzz> やらなきゃならないことだけど、人文の原稿に自分で赤を入れるのは、本来かなり精神にくる作業
15:28:53
<ponzz> だから、よほどなれた人でもない限り、一度その原稿から距離を置いてから作業する
15:29:36
<ponzz> 俺の小説さいこー！ 俺の小説俺にとっておもしれー！ な人でもそれは変わらない
15:31:44
<ponzz> ましてや精神的にもろい人ならというやつ
15:32:43
<syamo> なんで、そんなにヒロイン並べたがるか理解できん
15:32:49
<syamo> そういうサイコパスの話か
15:36:55
<aizawayu> ハーレムものをサイコパスとかいうのは許せないな
15:37:04
<aizawayu> ハーレムもの主人公を
15:37:20
<aizawayu> 差別主義者め
15:37:33
<aizawayu> お前のほうが（以下ry
15:38:55
<aizawayu> まあ別にハーレムものだろうがエログロものだろうがデビューできるなら何を書いてもいいが
15:39:33
<aizawayu> そういうものを侮辱するというのはそういうものを好きな人を侮辱し馬鹿にするのと同じことだ
15:39:59
<aizawayu> なら俺もお前の好きなものを侮辱し馬鹿にする
15:40:03
<aizawayu> それでいいだろ？
15:40:39
<aizawayu> そんな面倒なこと、本当はやりたくもないが
15:41:37
<aizawayu> まあなんでこういう話を書いたのかは前にも言ったし面倒くさいのでもう言わん。ログを当たれ
15:42:18
<aizawayu> 別にハーレムなんて好きじゃないというか結婚するなら一人でいいに決まってるだろと思う
15:42:18
<ponzz> そんなこと言われるようなこといったかなと思ったら、そういうことか
15:42:46
<aizawayu> ぽんずどんすまん
15:42:56
<ponzz> きにすんなしｗｗｗ
15:43:01
<aizawayu> うん(´・ω・｀)
15:43:38
<ponzz> 書きたいものしか書けないんなら書きたいもの書きゃいいんだよ
15:43:57
<ponzz> もちろん、そのための準備なんかはあるけどね
15:44:12
<ponzz> 大体、ベルセルクの作者なんてあれだぞ
15:44:29
<ponzz> 自分の本当に書きたいものをかくための下準備に
15:44:41
<ponzz> すげー時間かけてやってきたんだぞ
15:45:18
<ponzz> あれに比べたら、ハーレムものを書くために、まず主人公とヒロインの話を書くのなんて
15:45:29
<ponzz> そんなに大変じゃなかろう
15:45:33
<ponzz> けっぱれ
15:46:18
<ponzz> まぁ、あんな天才と一緒にすんなってのはわかるけど
15:47:02
<aizawayu> なんかサイコパスとかアスペとかネット上でよく使われているが、そういう他人とか何かの悪口のために言葉を歪めるのは莫迦のすることだからやめておけ
15:47:22
<ponzz> 逆に言えば、あんな天才でも手順踏まないとやりたいことやれないってことだからな
15:47:53
<aizawayu> ……散歩に出かけようかな(´・ω・｀)
15:48:22
<aizawayu> 無目的で散歩に行ってもどうにも楽しくないが(´・ω・｀)
15:48:24
<ponzz> ほかにも、自分がやりたい話をやるために、まず編集から連載の許可を得るために、編集の意向に沿った話を書くしかなかったっていう漫画家さんもあるしな
15:48:37
<ponzz> いるしな
15:49:16
<aizawayu> ちょっと離席してます(´・ω・｀)ノシ
15:49:58
<aizawayu> 最後に
15:50:24
<aizawayu> これを書いたら受賞するって話があったらとっくに書いているよ！！！！
15:50:32
<aizawayu> では(´・ω・｀)
15:54:02
<ponzz> つまり、以前手習いでハーレムものを書いたことがある俺もサイコパスとｗｗｗ
15:54:46
! kairi (Quit: See you...)
16:03:06
<syamo> すごい反応だな
16:15:11
<aba[AWAY]> ぼくはのんのんびよりのきゃらぜんいんとけっこんしたいです
16:15:53
<ponzz> 俺はワールドウィッチーズの全員と結婚したいかな
16:16:01
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） 無論、具もだッ！
16:16:59
<ponzz> しかし、すごい反応だな、で謝罪しないのがすごいなｗｗ
16:20:32
<aba[AWAY]> 実際
16:21:12
<aba[AWAY]> 「自分が書こうとしている物語の主人公をサイコパス呼ばわり」なのだから
16:21:52
<aba[AWAY]> 腹を立てずに笑い飛ばせる人、ってのこそが
16:22:14
<aba[AWAY]> サイコパスであるか、あるいはOTONAであるかだよなぁ。
16:22:50
<ponzz> 俺ならこういう人もいるんだなぁ、で虫かごに入れたりするね
16:32:51
<aba[AWAY]> https://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%AE%E3%82%93%E3%81%AE%E3%82%93%E3%81%B3%E3%82%88%E3%82%8A+%E5%85%B7&espv=2&biw=1351&bih=940&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwid0omShYfQAhWIe7wKHWEdBw4Q_AUIBigB
16:32:52
(Toybox) FetchTitle: 偺傫偺傫傃傛傝 嬶 - Google 専嶕
16:33:15
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） ↑具
16:38:34
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備
17:10:54
! ponzz (Quit: Leaving...)
17:12:15
+ ponzz (ponzz!ponzz@p927240-ipngn2003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:15:16
! syo (Quit: Leaving...)
17:18:52
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
17:25:54
MorrisWork -> Morris
17:26:10
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:32:39
+ V-zEn_ (V-zEn_!V-zEn@232.233.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
17:34:26
! V-zEn (Ping timeout: 245 seconds)
17:43:55
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:00:25
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
18:02:27
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126008203222.bbtec.net) to #もの書き予備
18:04:50
! ponzz (Ping timeout: 256 seconds)
18:26:43
+ imo (imo!imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
18:30:19
+ ponzz (ponzz!ponzz@p927240-ipngn2003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:54:47
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-oeg.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
18:58:54
koi-chan[away] -> koi-chan
19:03:12
! V-zEn_ (Ping timeout: 256 seconds)
19:17:55
<aizawayu> 何かをやるのにあれこれ文句を言われるなら、何もやらないほうがいいな
19:18:06
<aizawayu> 寝るしかないね。
19:18:41
<aizawayu> 何もかも無意味だ
19:19:06
<aizawayu> ( ´Д｀)=3
19:19:12
<aizawayu> （ばたり
19:24:34
<aba[AWAY]> お、おう
19:25:59
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
19:26:06
<syamo> 働けばいいんじゃないかなあ
19:36:00
<ponzz> さすがに唖然とした
19:36:31
<ponzz> 原因作った本人が書けばいいとかなにいってんの
19:39:07
<seiryuu> 仕事やったら 何かやるのに色々言われるんだが
19:40:09
<aba[AWAY]> syamoの発言が完璧に否定されてしまった
19:41:22
<ponzz> いや、これはひどいわ
19:42:12
<Kannna> んー
19:42:17
<seiryuu> 何かをやるのにあれこれ文句を言われるなら、何もやらないほうがいいな つまり仕事出来ないじゃーんw
19:42:59
<aba[AWAY]> seiryuu……恐ろしい子っ！
19:43:46
<Kannna> syamoさんが、ハーレムもの理解できないのは、今回急に出た話でなく。前からの事なので、無視すればいいと思うし。
19:44:03
<Kannna> 「理解できない」は、別に文句ではないと思う。
19:44:15
<ponzz> 理解できないまでいいんですよ
19:44:23
<ponzz> そこで止まるならいい
19:44:29
<Kannna> とゆーか、そんな事を文句と受け止めてたら、プロになってもやってゆけまい。
19:44:49
<ponzz> それを書いてる人や、好きな人を貶めるのはいくない
19:44:50
<seiryuu> いまのーぼくーには理解出来ない
19:45:24
<ponzz> あまつさえ、理解できないとかいっておいて、そういうのを書きたい人間に対して書けばいいとか
19:45:35
<ponzz> さすがにな
19:45:53
<aba[AWAY]> ＃書けばいいじゃなくて働けばいい、だよ。書けばいいより更にひどいよ
19:46:26
<aba[AWAY]> ＃お前は書かなくていい、って意味になるからね
19:46:37
<ponzz> しかねサイコパスとか言われたら、そういうのよりももっとひどい美少女動物園を書きたいと思ってる俺はどうなんでしょうね、という。
19:46:41
<ponzz> しかも
19:47:18
<ponzz> 俺もサイコパスかい、ああ？ とかなるわけですよ。
19:47:23
<Kannna> ＞15:32:43 <syamo> なんで、そんなにヒロイン並べたがるか理解できん／そういうサイコパスの話か
19:47:34
<Kannna> これ、ハーレム物の主人公の事だと思うな
19:47:45
<syamo> うんだ
19:47:55
<Kannna> そこで、作者なら「いや、それは鬼畜ものだから、別」とか
19:48:00
<ponzz> 俺もそういうのを望んでるとしたら？ 二次元ぐらい、全員嫁とか言いたいわ
19:48:04
<Kannna> それくらいのヨユーはもとうよ。
19:48:26
<Kannna> aizawaさんに余裕が乏しいのはわかるけど。それは、それだ。
19:48:43
<Kannna> （いや「わかる」ではないか、知ってるけど
19:48:48
<ponzz> あー、あのね。余裕あるなしの問題じゃないのよ、これ。
19:49:10
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） ヨユー持とうよ、に関しては私が既に言っているので……
19:49:26
<ponzz> すげー大雑把に言えば、性的マイノリティーへの差別ともとれるわけさ
19:50:16
<ponzz> ロリコンやペドフィリアもマイノリティ。二次元愛好もマイノリティ
19:51:30
<Kannna> えーとね
19:51:48
<ponzz> まぁ、いいや。執着するのもばからしい問題っちゃ問題だ
19:52:00
<Kannna> ＞15:36:55 <aizawayu> ハーレムものをサイコパスとかいうのは許せないな／ハーレムもの主人公を／差別主義者め
19:52:05
<Kannna> これはファンの発言。
19:52:53
<Kannna> 創作者の発言だったら山岡さん流に「俺の書いたの読んでくれ」だな、カッコイイのは。
19:52:56
<aizawayu> そこ感情的になってるから色々ごっちゃになってる
19:52:58
<syamo> そんなこといってたのか
19:53:06
<aizawayu> 何がカッコイイですか
19:53:52
<aizawayu> 言いたいこと言わなきゃダメだ
19:54:04
<Kannna> かっこいいでしょ、俺が書くのを読めば、主人公、サイコパスではないんだから、と。
19:54:09
<aizawayu> そこにカッコイイとか悪いとかどうでもいい
19:54:10
! akiraani_ (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
19:54:26
<ponzz> ちゃうねん
19:54:44
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@232.233.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
19:54:51
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） アタシは世界に向けて宣言するね！「むしろ山岡士郎こそサイコパスなんじゃねーの？」とね！
19:55:01
<ponzz> そういう物語の主人公は、サイコパスにならないよう書いても、そういうの関係なくサイコパスだと
19:55:08
<Kannna> Aizawaさんはさ、「ハーレム物けけしからん」みたいな世の中の意見に、そういう風にイチイチつっかっかっていくわけ？＜言いたいことは言わないと
19:55:16
<ponzz> 言われてるようなものなんだよ
19:55:19
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106161190077.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
19:55:29
<Kannna> だったら、普段からもっときちんと論を張りなさいな。
19:55:31
<aizawayu> 一瞬士郎は士郎でも衛宮士郎の方を連想した＞サイコパス
19:55:36
<Kannna> それとも
19:56:04
<Kannna> ラノベファンならそんな事は言わないだろう、っとカチンときて、「差別主義者」とか返したわけ？
19:56:13
<aizawayu> 攻撃されて黙っていろとでも？
19:56:17
<aizawayu> 攻撃されたら
19:56:22
<aizawayu> されても
19:56:27
<Kannna> 誰が攻撃されたんですか？ to
19:56:30
<aizawayu> 俺
19:56:47
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:56:47
<Kannna> それは過敏反応でしょ。
19:57:00
<seiryuu> 衛宮しろう も番外編ではハーレムしてる
19:57:02
<Kannna> （今、さっきの件、限定ね
19:57:31
<ponzz> いやー、過剰反応だとしても、言っていい言葉と悪い言葉はあるだろ
19:57:51
<seiryuu> コールセンター では攻撃してくるお客さんいるけど
19:57:56
<aizawayu> 頭に血が登っているというか躁鬱がいっぺんに来ているんでちょっと黙っています
19:58:33
<aba[AWAY]> ＃「そんなに怒らせちゃったか、ごめんね」的な反応するどころか逆に煽っていく、ってのは流石にねぇ
19:59:00
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:59:14
<ponzz> 違うよなぁ
20:00:01
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:00:01
<ponzz> あと、そもそもハーレムものそれ自体を否定してる人間にハーレムもの出して、どうだすごいでしょうといっても
20:00:05
<ponzz> 帰ってくる言葉は
20:00:18
<ponzz> ハーレムものなんてクソじゃんで終了だぞ
20:00:31
<Kannna> 無視すればいいんだけどね。
20:00:46
<Kannna> 性的マイノリティがどうの、差別がどうのと言われたけど
20:01:07
<aba[AWAY]> 牛乳嫌いな子にうまい牛乳飲んだことないからだ、って用意して「ほんとうだ本物はすごい！」ってなる事なんて滅多にないよNE
20:01:22
<ponzz> ほとんどないね
20:01:26
<Kannna> アタシだったら、同性愛ネタや、性転換ネタの気分悪いコンテンツをイチイチあげつらってらんない。
20:01:37
<aba[AWAY]> ＃美味しんぼネタで続ける必要は果たしてあったのだろうか……
20:01:44
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:02:11
<Kannna> ＞20:00 (ponzz) ハーレムものなんてクソじゃんで終了だぞ
20:02:48
<Kannna> そこは、レビューとかをキッチリ書けばいいと思うよ。普段から書いてる人なら、つまんない批判意見を無視できる予定はもてる。
20:02:49
<hir_CF> ログ読み
20:03:00
<aizawayu> ＃声を上げなかったら状況が悪くなるだけなんですが。これは政治とか経済とかあらゆることに言えるんですが。といってまた黙ります。
20:03:06
<hir_CF> 「距離感」を描写するのに「物理的な距離」を描写する必要なくね？
20:03:13
<hir_CF> そりゃそういう手段もあるけど
20:03:15
<hir_CF> （もふ
20:03:32
<ponzz> なんか話が平行線だな
20:03:43
<hir_CF> ぶっちゃけ物理的な距離なんて読者からしたらかなり優先順位低い
20:04:02
<Kannna> ＃声をあげるなとは言ってないわけ。声をあげるなら「そういうものを侮辱するというのはそういうものを好きな人を侮辱し馬鹿にするのと同じこと」とか、子供っぽい反応は筋が悪いよ、と言ってます。
20:04:34
<aizawayu> ＃＃じゃああさひやさんが言う「世界を広くする」ってどうすればいいんだ
20:04:35
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:05:30
<NM> 淡々と自分の世界を広くするのだ
20:05:36
<NM> 他人は関係ない
20:05:48
<aba[AWAY]> ＃筋が悪いってのには同意。
20:06:01
<NM> 自分が豊かでありさえすれば
20:06:10
<ponzz> そこを子供っぽいというなら、もう話は平行線だから、議論しても無駄だな
20:06:13
<NM> 他人が貧しい世界に住んでいることは気にならない
20:06:24
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:06:26
<aizawayu> いや世界を広くするって
20:06:29
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
20:06:45
<aizawayu> 銀河マニアックスでの話なんですが
20:06:54
<aba[AWAY]> 半径3mの世界、ってのは
20:07:00
<aizawayu> ＃ログ貼るの('A`)ﾀﾞﾘｰ
20:07:03
<aba[AWAY]> 物理的な距離の話ではないのだ。
20:07:40
<aizawayu> ちょっと精神的にヤバイので本当に黙ります('A`)ノシ
20:08:10
<aba[AWAY]> と、言う辺りの抽象的な部分をかみ砕いた説明が必要なんじゃないカナ
20:08:15
<hir_CF> うむ
20:08:23
<NM> まあ
20:08:27
<hir_CF> 要するにちゃぶ台くらいの距離感やろうな＞三メートル
20:08:34
<hir_CF> その外が見えてこない
20:08:36
<NM> not for meに付き合うのは明らかに馬鹿馬鹿しい
20:09:03
<NM> さくっと無視リストに突っ込むのが吉。
20:09:17
<hir_CF> https://twitter.com/muhedoruri/status/793394249664299009 ちょうどいい発言があった
20:09:18
(Toybox) FetchTitle: むへどるりさんのツイート: "たとえば自動車を見たときに、その設計・製造・流通・プロモーション・搭乗者その他関わった人々えとせとらえとせとらに思いが及ぶことを現実感と呼ぶなら、それは「自分以外にも生きている人がいる」という知識にほかならない"
20:09:29
<hir_CF> これだ
20:09:33
<hir_CF> ああ、具体的には
20:09:54
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:09:54
<hir_CF> 「喋ってる連中の周囲が思い浮かぶような文面になってない」ってことやな＞半径３ｍ
20:10:07
<ponzz> それが一番ですよな＜無視＞西上先生
20:10:08
<hir_CF> 真っ白な空間にキャラだけがぽつんと浮いてるわけだ。
20:10:41
<NM> 多様性というのは互いに無視し合う自由を含むものである
20:10:45
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:11:26
<NM> 基本的に人間は共感する生き物なので、自分の不満は無視されたくないし他人の不満は無視できないものだが
20:11:47
<NM> そこをやんわりと無視し合うのが社会性というもの。
20:11:48
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:11:59
<hir_CF> まあ
20:12:38
<hir_CF> しゃもどんは自分が何をあいざーさんにやったのか理解できないなら、自分が「麻雀漫画馬鹿じゃねーの」って言われたって想像したらいいと思ふ。
20:12:50
<hir_CF> 多分しゃもさんはそれでもわかんないとおもうが
20:12:59
<aba[AWAY]> むしろ喜ぶんじゃないカナ
20:13:06
<Kannna> 多分、syamoさんは気にしないんじゃないかな
20:13:07
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:13:55
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:13:55
<aba[AWAY]> 「頭のおかしいキチガイ」キャラ大好き、って印象
20:14:03
<Kannna> うん。喜ぶかもしれない。「馬鹿な麻雀漫画てーとこんなのがあってさ、ケケッ」とか（笑
20:15:14
<seiryuu> ムダヅモ無き改革とか？
20:15:18
<Kannna> まぁ、あれです。アタシも、ハーレムものの話でラノベファン同士がもりあがってるとこでの発言だったら、よくないと思います。
20:15:46
<Kannna> けどね、Aizawaさんは、プロ目指してる割りには、ファン意識に甘えすぎ、と前から思っているので。
20:15:47
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:15:51
<Kannna> それで言いました。
20:16:20
<hir_CF> ああそうか
20:16:28
<hir_CF> しゃもどんからするとサイコパスは褒め言葉なんだ
20:16:38
<Kannna> 「こういうネタならウケるんじゃないか」とかも、目につくんだ＜ファン意識に甘えすぎ
20:19:09
<aba[AWAY]> ＃あいざわくんが腹を立てて言った事に関しては擁護しない。
20:19:45
<hir_CF> #それはそれとしてあいざーさんはいい加減諦めて違う話書け
20:20:20
<aba[AWAY]> ＃だが、それはそれとして、しゃもどんが言った言葉を流すわけにもいかない。「場」として。
20:21:03
<NM> いいから流そうよ
20:21:10
<Kannna> ＃アタシは流してもいいんじゃないかと思うけどなぁ。１票だけです
20:21:47
<NM> 周りの人間が引きずるのがいちばんよくない。
20:22:58
<aba[AWAY]> ＃まわりというかまぁ、ponzzどんにも流れ弾が当たったしね？
20:23:38
<NM> 他人をかばいたいという感情がいちばん引きずる元なのだ
20:23:53
<ponzz> 俺は、もうスルーするって決めたからどうでもいいよ
20:38:01
<OTE> ふんご
20:38:07
<OTE> あ、チャンネル間違い
20:38:12
<hir_CF> ふんころがし
20:38:24
<hir_CF> そこは「アカウント間違えました」じゃないのか
20:38:37
<OTE> むしろアカウント乗っ取られました、では？
20:52:12
+ yamano (yamano!yamano@p76edd004.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
20:56:46
<syamo> 酔っ払いの登場だ
20:56:59
<hir_CF> しゃもぱらい
20:56:59
<syamo> サイコパスという単語は間違いなく使った
20:57:02
<hir_CF> しゃもさんしゃもしゃも
20:57:04
<syamo> しかし
20:57:15
<syamo> 世の中、金を取れる才能というのは
20:57:20
<syamo> サイコパスなんじゃないかね
20:57:36
<Kannna> それは乱暴だと思うな。
20:57:37
<hir_CF> 多分サイコパス＝金をとれる才能 ではないぞ
20:57:54
<hir_CF> サイコパスがたまたま金をとれる才能持ってる事は多々あるだろーが
20:57:58
<seiryuu> 全てではないとおもうw
20:57:59
<syamo> 乱暴な話は認める
20:58:03
<syamo> でも
20:58:03
<hir_CF> 単に無能なサイコパスもおるやろ
20:58:11
<Kannna> だったら、言い方考えようよ。
20:58:12
<hir_CF> 金を取れてサイコパスじゃないのもおるにちがいない
20:58:16
<syamo> 殺気がない
20:58:32
<syamo> おれの財布から、金をとる才能はない
20:58:59
<Kannna> 悪質なマネートレイダーの事をサイコパスと呼ぶ、犯罪捜査ドラマなら何本か知ってるけど。
20:59:08
<Kannna> そのイメージならわかる。
20:59:15
<syamo> 株式売買者はクレイジー
20:59:18
<syamo> サイコパスだよ
20:59:29
<syamo> だれがあのタイミングなどわかるもんか
20:59:42
<Kannna> それも無理だよ。
20:59:55
<syamo> 前にしらふでいったが
21:00:08
<syamo> 才能もなしに、文章で金をとるなら、
21:00:13
<syamo> 変態か
21:00:18
<syamo> 倒錯者になるほうがいい
21:00:36
<syamo> この地金はかわらんぞ
21:00:56
<syamo> 才能がないなら
21:01:01
<hir_CF> ようするに「枠から離れろ」ってことやｒ
21:01:02
<syamo> 労働すればいいのさ
21:01:11
(Toybox) FetchTitle: サイコパス(サイコパス)とは - コトバンク
21:01:17
<hir_CF> しゃもどんももの書きならもう少し異なる表現をしんしゃい
21:01:34
<Kannna> 知恵蔵miniの解説が、よく使われる用法になってると思うので。
21:01:36
<hir_CF> 出来ないほど語彙力不足してるわけじゃないやろｗ
21:01:49
<syamo> いろんな人間とあったが
21:01:55
<syamo> 異常者って
21:01:58
<syamo> あまりいないぞ
21:02:16
<Kannna> 「金を取れる才能＝反社会的人格の持ち主」ではないし
21:02:36
<syamo> 文章で金をとる、十分反社会的じゃないかね
21:02:49
<syamo> 生産的労働などなんの関係もない
21:02:50
<Kannna> 「株式売買者＝反社会的性格」でもないよ。
21:02:53
<NM> このチャンネルでの振る舞いを見る限りは
21:02:59
<NM> syamoさんはサイコパス的だ
21:03:09
<syamo> ほめてくれてありがとう
21:03:14
<Kannna> それも違うな＜文章で金をとる、十分反社会的
21:03:18
<NM> サイコパスにもいろいろ段階があって
21:03:32
<Kannna> 一文字何銭とかで、コピー書いてる人だっているよぅん
21:04:03
<NM> 成長するにつれて反社会的な行動がなりを潜めるマイルド・サイコパスというのもいる
21:04:53
<syamo> ここらへんは軸はぶれないつもりだ
21:05:06
<syamo> 軸がぶれた場合は大金持ちになったとおもってくれｗ
21:05:23
+ aspha (aspha!UserID@p126118-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:05:38
<syamo> 酔っても、酔わなくても同じ事をいうはずだ
21:05:56
<syamo> 異常者が常識を発明するとね
21:06:00
<aba[AWAY]> ＃ギッチリかみ合った歯車はギッチリなので回らなくて役に立たない、わずかな隙間が必要。そして隙間に注す油は歯車の回転運動には全く関係ないけど、必要
21:06:15
<syamo> 異常者のほとんどは
21:06:17
<syamo> 死ぬだけだ
21:06:35
<syamo> おれの真意は
21:06:38
<syamo> それくらいかな
21:06:39
<aba[AWAY]> ＃これを「無駄」と呼ぶような事だよね＜娯楽を反社会的と呼ぶ行為
21:07:03
<syamo> 無駄がなかったら
21:07:12
<syamo> 人生は無秩序になるだろうよ
21:07:13
! LizardMen (Quit: 無理だよ。僕に 勝 つのは。やるだけ無駄だってば。)
21:11:03
! OTE (Read error: Connection reset by peer)
21:11:16
+ OTE (OTE!metral@FL1-219-107-27-195.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
21:11:35
<Marcy> 私は昔、知人の精神科医に「君はサイコパスだよ」と断言されたけれど
21:12:04
<Marcy> 別に反社会的な行動ばっかやってる訳でもないし、金になる才能を持ってる訳でもない
21:12:35
<syamo> 一般的な人というわけですな
21:12:38
<NM> さくっとこっちの利益を削りにくる才能のある人とない人がいるよね
21:13:02
<syamo> 性癖まで及ぶと、ヒくレベルがあるかもしれないが・・・
21:13:10
<Marcy> なのであれこれ文献とかを読んでても、「サイコパスにも色々あるんだなー」程度にしか考えてない
21:13:31
<syamo> それを才能と、おいらは断言する
21:13:36
<NM> まだまだ研究の始まったばかりの分野だという印象
21:13:59
<NM> たぶん、単一の遺伝子だけが関与する症状ではなく
21:14:05
<Marcy> うん
21:14:17
<NM> 複数の遺伝子と環境要因が複合したものなのだろう
21:14:40
<Marcy> 色々読んでると、遺伝子だけでなく生育環境やら人間関係やら、いろんな要素が絡み合ってる印象
21:15:26
<syamo> 才能とは、そういう方面の異常者と
21:15:35
<syamo> どっかのマンガの影響をうけている
21:15:36
<Marcy> ま、自分で自分のことが１００％把握できてるかと言われるとNoなので
21:16:07
<Marcy> なるほど、他人から見るとそういう風に見えるのかも知れんとは思ってる
21:17:02
<Marcy> 所詮、面と向かって言葉を尽くしてみても、相手が本当はなに考えてなにを感じてるかなんてわからないものだしな
21:17:09
<syamo> うむ
21:17:51
<Marcy> だがまあ、人間は他人を本質として理解することは出来ないが
21:18:05
<Marcy> 理解しようと試みるのは大切だ
21:18:28
<Marcy> 社会性の第一歩だな
21:18:48
<Marcy> それが無ければ人も「けもの」と変わらん
21:18:53
<syamo> ハーレムの話にもどるが
21:18:59
<syamo> 人間年齢くうとな
21:19:12
<syamo> 好意が無条件とは考えにくくなる
21:19:20
<syamo> しかし
21:19:29
<syamo> 権力や腕力での支配下になると
21:19:32
<syamo> わかりやすくなる
21:19:45
<syamo> この原因は
21:19:53
<syamo> おれがおっさんになった証拠だなｗ
21:20:09
<seiryuu> なんで 全員がそうである みたいな言い方なんだろ？
21:20:37
<syamo> おれがサイコパスといったのは あいざーさんの小説の主人公の話だ
21:20:54
<syamo> 原作者の人格はしらん
21:25:22
<syamo> あれで怒るというから、ふつうの人だとおもうが
21:28:36
<seiryuu> ぶっちゃけ プロになったら 書いた物に文句なんて言われまくるんだけど
21:32:18
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
21:32:47
koi-chanSRV0 -> koi-chanSRV
21:37:00
+ yamano_ (yamano_!yamano@p76edd004.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
21:37:52
+ kairi (kairi!kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:38:44
! yamano (Quit: Leaving...)
21:38:51
! yamano_ (Quit: Leaving...)
21:39:19
+ yamano (yamano!yamano@p76edd004.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
21:40:54
<meltdown> 「Yes!プリキュア5 Vol.5」レンタル
21:41:02
<meltdown> .k Yes!プリキュア5
21:41:02
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=Yes%21%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A25 をどうぞ♪
21:41:11
<meltdown> 中間管理職の悲哀と
21:41:20
<meltdown> ドジっ子の話でした
21:41:23
<meltdown> うむ
21:41:47
<Kannna> vol５とゆーと……
21:42:48
<Kannna> あぁ、ガマオくんはとっくに出てる（笑
21:43:19
<meltdown> アルバイトで放り出す人ですな
21:43:28
<Kannna> うん
21:44:01
<meltdown> 会社に帰らず、公園の掃除を中断し、スーパーで放り出した所ですが
21:44:20
<Kannna> あー。あのスーパーの話♪
21:44:27
<Kannna> あれ、笑える♪
21:44:36
<meltdown> できは良かったですよ
21:44:46
<Kannna> にゃはは
21:45:24
<Kannna> そうですね。ちょっと無理のあることもあるんですけど。好きなら概ね気にはならないレベル
21:46:21
<meltdown> しかし、敵が会社というのも、ある意味で斬新ですな
21:46:23
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
21:46:44
<Kannna> 吉に出たよねぇ
21:47:01
<Kannna> 結構、賭けだったかもしれないですぅ＠あてずっぽ
21:48:51
<meltdown> まあ、子供向けには使いにくい設定かもしれない
21:49:39
<Kannna> うん
21:54:07
<Kannna> プリキュア５は、背景設定が変なんだよね（笑
21:54:31
<meltdown> 「悪の組織」なら会社もありではあるのですが、現実に近すぎるかな、やはり
21:54:36
<Kannna> その前のＳＳ、次のフレッシュの背景設定が、比較的密なだけに、余計目立つんだけど
21:54:58
<meltdown> ふむ
21:55:01
<Kannna> 各キャラの家のあるエリアの間が、どうつながってるのか、よくわかんない（笑
21:55:26
<meltdown> ああ、シーン毎に管理してます。みたいなノリですよな。
21:55:35
<Kannna> うん
21:55:46
<Kannna> 学園も無意味にデカイし
21:56:17
<Kannna> かれんさんのお屋敷はさらにデカい（笑
21:56:25
<Kannna> （なんなんだ、あの馬場は??
21:58:16
<meltdown> 学園にカフェテラスみたいな場所がある割に、やたら庶民的ですし
21:58:33
<Kannna> はい。
21:59:03
<meltdown> 部活の予算も少なめという
21:59:29
<meltdown> 謎が多い学校ですな
21:59:34
<Kannna> 幼児が、楽しそうと思える中学校ですネ♪
21:59:40
<Kannna> ﾅｲﾅｲなんだけど（笑
21:59:57
<meltdown> まあ、ファンタジーではありますW
22:02:49
! seiryuu (Quit: Leaving...)
22:20:33
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:44:03
ash -> GMsh
22:44:03
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:46:27
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