発言数 95
表示
時刻 メッセージ
00:02:20
Marcy
んでまあ、最初に言いかけた移動と通信の問題にも絡んで来るんだが
00:03:39
Marcy
その星間国家がどんな形態をとり得るかは、星系間の移動にどのくらいの時間がかかるかと、星系間で情報をやり取りするのにどのくらいの時間がかかるか、両者のタイムラグはどのくらいなのか
00:03:48
Marcy
これらの要素に左右される
00:06:01
Marcy
超光速通信と超光速航法が可能で、移動にも通信にもさほど時間がかからず、タイムラグもない場合
00:07:03
Marcy
この場合は星間国家の繋がりはかなり緊密なものになる。完全に中央の統制による中央集権も可能だな
00:08:32
Marcy
逆に通信は光速が限界、移動は亜光速航法で隣の星系へ行くのに云十年と言うレベルであれば
00:08:48
Marcy
そもそも星間国家自体が成立し得ない
00:09:50
Marcy
殖民をしたところで、相互の通行はごく限られたものになる
00:10:27
Marcy
おそらく殖民をしてから1000年も経てば、お互い宇宙人と変わらん感覚になるだろう
00:10:51
Marcy
以上二つは極端な例だけど
00:12:17
Marcy
「移動と通信の要素が星間国家の性質を決める」のは、このくらい極端な例のほうがわかりやすい
00:13:19
Marcy
云十年とは言わなくても、例えば隣の星系に行くだけで、超光速宇宙船で数ヶ月かかるようなSF世界では
00:14:08
Marcy
中央集権でトップダウン式の「銀河帝国」は成立し辛いって事だな
00:15:43
Marcy
これらはまあ、歴史上の帝国の実情から容易に演繹できる訳なんだけど
00:16:33
Marcy
あれこれ読んでると意外と意識されない部分なのかな?とか思ったりしたんでつらつらと
00:20:49 aba[hp] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
00:22:40 aba[hp]0 が切断されました:Ping timeout: 252 seconds
00:24:03 aba[AWAY0 (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
00:25:14 aba[hp]0 (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
00:26:46 aba[AWAY] が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
00:27:04 aba[hp] が切断されました:Ping timeout: 252 seconds
00:27:37
Marcy
しゃもの人の参考になるかは知らんが
00:28:07 aba[AWAY0aba[AWAY]
00:28:09
Marcy
星間貿易に関しては有名なのがあるんで張っておこう
00:28:14
Marcy
http://okemos.hatenablog.com/entry/20090108/1231379254
00:28:14
Toybox
FetchTitle: クルーグマン:恒星系間貿易の理論 - P.E.S.
00:28:21 aba[hp]0aba[hp]
00:28:56
Marcy
SFファンでも知られるポール・クルーグマンが大真面目にふざけて考察した論文だ
00:29:31
Marcy
原文の論文へのリンクもあるんで、挑戦してみると良い
00:35:41 syo が切断されました:Quit: Leaving...
00:39:10 ash が切断されました:Quit: 無問題
00:48:54 mikeyama が切断されました:Quit: しじみじる!
01:08:32 LizardMen が切断されました:Quit: このわたくしが 負 けるなんて、ありえませんわ!
03:58:54 CHOBOJA_ が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
04:10:32 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
04:39:35 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
06:14:00 Prof_M (moriarty@i220-220-41-74.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
06:28:39 imo_____ が切断されました:Quit: Leaving...
06:55:08 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。
07:01:44 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
07:02:40 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
07:14:18 MorrisZZZMorris
07:43:22 Prof_M_ (moriarty@i220-220-41-74.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:44:26 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
07:59:51 TK-Leana が切断されました:Quit: Leaving...
08:00:35 MorrisMorrisWork
08:17:04 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
08:18:04 aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:19:16 MELTDOWN (meltdown@p510233-ipngn200505sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:25:35
aizawayu
宇宙での貿易の話が出ていたが
08:26:15
aizawayu
工場船とかで船団組んで貿易したほうが効率よくないかしら(。。
08:40:58 TK-Leana (tk-leana@119-230-226-204f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:43:38 aizawayu が切断されました:Quit: それではノシ
09:00:49 NO_XX が切断されました:Quit: Leaving...
09:07:06 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
09:22:09 Prof_M (moriarty@i219-167-215-194.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:24:13 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
11:03:09 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。
11:06:33 NO_XX (anyone-in-@p295119-ipngn2801yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:20:41 koi-chan[away]koi-chan
11:37:42 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
12:03:59 hir_CF が切断されました:Read error: Connection reset by peer
12:12:14 hir_CF (hir_cf@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:38:23 koi-chankoi-chan[away]
13:33:21
asahiya_and2
工場船は、人・モノ・通信の速度が遅めの世界での発想という印象がありますね
13:34:13
asahiya_and2
「工場船が生きる移動速度の星間文明圏」はあると思います
13:35:35
asahiya_and2
……うん、星間文明黎明期に稼動してたライン稼動能力をもつ工場船 みたいなのは、宇宙考古学的に扱うのが楽しそう
14:24:26
hir_CF
そもそも
14:24:51
hir_CF
「星間文明においては地産地消が原則で、人や情報のみが星から星へ移動する」可能性もある。
14:25:13
hir_CF
戦争とか1点にリソースぶち込む場合のみ輸送に意味があるかもしれない
14:30:15 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
14:32:06 Balyoshi が切断されました:Quit: Leaving..
14:32:23 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
14:34:23 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。
14:35:04 asahiya_and2 が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
14:38:36 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
14:44:11 asahiya_and (yaaic@KD106133171210.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
14:45:35
asahiya_and
それでも、各惑星の重力や気圧の関係で生産物に特色が出た場合なんかは、星間交易ありそう
15:10:24 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。
15:23:29 kairi が切断されました:Quit: See you...
16:14:53 Prof_M_ (moriarty@i220-220-41-215.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
16:16:30 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
16:23:33 Prof_M (moriarty@i222-150-220-89.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
16:25:14 Prof_M__ (moriarty@i222-150-220-89.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
16:25:41 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
16:28:24 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
17:21:39 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
17:24:07 MorrisWorkMorris
18:02:33 Kannna (kannna@softbank126008203222.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
18:03:23 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:11:49 akiraani_ (akiraani@KD036012057169.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:14:56 akiraani が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
18:16:51 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:41:53 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:52:38 asahiya_and が切断されました:Remote host closed the connection
18:59:43 aspha (UserID@p141146-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:06:19 asahiya_and (yaaic@KD106133171210.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:27:37 ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:29:59 ponzz_ が切断されました:Quit: Leaving...
19:39:08 NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:46:46 shinkurou (shinkurou@p1802148-ipngn201108tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:28:51 Take-D (take-d@SODfb-15p4-201.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:35:54 Pikoyan (UserID@p553131-ipngn6201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:46:48 seiryuu (seiryuu@node-nr4.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
20:58:20 aba[hp]0 (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
20:58:44 aba[hp]0 が切断されました:Remote host closed the connection
20:59:24 aba[AWAY0 (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
21:00:10 aba[hp] が切断されました:Ping timeout: 252 seconds
21:01:32 aba[AWAY] が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
21:02:32 aba[AWAY0aba[AWAY]
21:03:20 aba[hp] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
21:08:54 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
21:15:56 Prof_M (moriarty@i222-150-220-89.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:17:44 Prof_M__ が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
21:35:32 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
21:37:07 kairi (kairi@i60-35-165-137.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:37:49 seiryuu (seiryuu@node-nr4.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
21:48:59 seiryuu_ (seiryuu@node-nr4.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
21:50:16 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
21:53:11 shinkurou が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
22:00:25 akiraani (akiraani@KD036012057169.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:03:03 ash_15_Elza
22:09:15 Prof_M_ (moriarty@i222-150-220-89.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:10:47 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
22:11:50 _15_Elza_17_Elza
22:13:17 Prof_M (moriarty@i220-99-244-90.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:14:28 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
22:15:06 Prof_M_ (moriarty@i222-150-220-89.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:18:18 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
22:22:35 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:24:28 Prof_M (moriarty@i220-99-244-90.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:25:46 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
22:32:10 mikeyama (mikeyama@pd38028f0.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:32:35
Marcy
工場船をそのまま持って行って交易と言うのは
22:32:52
Marcy
条件付だが悪くないアイデアだな
22:33:26
asahiya_and
面白そうではありますよね
22:33:37
asahiya_and
条件としてはどんなもんでしょ
22:33:44
Marcy
んで条件とは何かと言うと
22:34:00
Marcy
ひとつ、製品を作るための資源はどうするか
22:34:58
Marcy
ひとつ、工場船ごと往還するのであれば、その分デッドウェイトにならないか
22:35:40
Marcy
ひとつ、製品を商船で持っていくのに比較して、顕著な利益が見込めるか
22:35:52
Marcy
この3点だね
22:36:56
Marcy
この3点をクリアできるなら、商売の形式としては面白い
22:39:35
asahiya_and
後ろ二つが特に難しい印象はありますね
22:39:46
akiraani
昔、洋上万博の会場をそのまま移動式海上都市にするってネタでなんか話作れないかと考えたことが
22:39:55
Marcy
場合によっては工場船自体は船団とともに往還せず、現地にプラントとして置いておく手もあるにはある
22:40:49
akiraani
海底資源を直接現地まで行って採掘して、自前で商品化して直接乗り付けて売りつけるという
22:41:08
Marcy
だがその場合は、工場船を中心として拠点化して、現地で法人を作った方がぶっちゃけ早い
22:41:09
akiraani
国境何それ、なガバガバ設定だった
22:41:37
Marcy
確かに国境とか国内利権とかガバガバだw
22:44:12
Marcy
まあ、工場船交易の設定を活かすなら、星系間の移動にひどく時間がかかる場合かな
22:45:08
akiraani
途中小惑星に立ち寄って採掘して、移動中に製品組み立てて、ついたら売る、って感じですな
22:45:21
Marcy
星系間の移動に云年云十年かかる場合だと、製品を運ぶよりも資源を満載した輸送船とともに船団を組んで、現地で作った方が良いかもしれない
22:45:50
Marcy
帰りは資源を積んでた輸送船に、向こうの製品を満載して帰る
22:46:26
Marcy
小惑星採掘も手なんだけど
22:46:44
Marcy
下手すりゃ侵略行為になっちゃうよね、って問題がw
22:47:41
Marcy
まあ設定次第では面白く処理できるアイデアじゃないかなぁ
22:50:16
akiraani
まあ、あくまで設定だけだしね
22:50:31
Marcy
工場船を中心とする大艦隊で未開の惑星を襲撃して、資源を根こそぎ強奪して製品をバンバン作って、文明の発達した星に行って売ると言う
22:50:51
Marcy
宇宙帝国主義の文明とかも面白いかもしれないw
22:50:52 aba[hp]0 (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
22:51:24
akiraani
しかし、貿易にしてもなんか別のもの仕入れてこないと厳しいかなぁ。通貨が共通ってのはなかなか無理がありそう
22:51:44 aba[AWAY0 (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
22:51:58
Marcy
まあ異種文明の間の交易は物々交換やろね
22:52:22
syamo
ステラリスというゲームは交易は
22:52:28
syamo
電気と資源のみだ
22:52:29
Marcy
同一の文明圏であれば、共通の通貨もあるだろうから問題はなかろうけど
22:52:41
syamo
正確にはエネルギーと、ミネラルかな
22:52:48
syamo
資源は二種類しかない
22:52:55 aba[hp] が切断されました:Ping timeout: 252 seconds
22:53:20
syamo
なかなか思い切ったシステムだ
22:53:36 aba[AWAY] が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
22:54:09
syamo
希少資源はあるが、これは余ることは少ないので、
22:54:09
Marcy
TRPGで星間交易をやりたければトラベラー一択
22:54:17
syamo
侵攻の理由になる
22:54:57
Marcy
商品の仕入れから相場を考えた市場の選定、現地での交渉による販売と
22:55:23
Marcy
ちょっとした売買ゲームが楽しめる
22:55:44
Marcy
まあその大半は宇宙船のローンで消える訳だが
22:55:48
syamo
rimworldは
22:56:01
syamo
最悪、人身売買、人肉売買ができるゲームだ
22:56:17
syamo
鬼のような設定ゲーム
23:00:06 aba[AWAY0aba[AWAY]
23:02:52
akiraani
こう、モノポールとかの高価な物質の貿易、なんかがやっぱ相場ですな
23:03:07 Prof_M_ (moriarty@i222-150-220-197.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:03:55
Marcy
反物質を売りさばいて歩くとか
23:04:12
Marcy
そんな感じかな
23:04:34
Marcy
(なお相手は高度文明だろうが未開人だろうが問わない模様
23:04:42
syamo
マジで異星人同士の交易があったら
23:04:49
syamo
いやな養殖場がありそうだ
23:04:55 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
23:05:20
syamo
天然の友人惑星を「養殖場ですよ」とかにこやかにやるSFってあるかな
23:05:23
syamo
有人
23:05:33
akiraani
高密度エネルギー体とか、特殊な薬物とか
23:05:56
syamo
「脂肪分がうまいんですよ」「ゆたかになって、肥満率40%あたりがたべごろです」
23:06:33
Marcy
もしくは技術そのものを売る形もあるかもね
23:06:34
syamo
「わが兵器は効率よく、彼らを新鮮な食肉へ加工されるでしょう」
23:06:46
syamo
といういやなSF
23:06:57
Marcy
先方が持ってない技術を、こちらが持ってない技術と交換する
23:07:23
syamo
ステラリスは未開惑星を監視や介入はできるが
23:07:33
syamo
養殖場にはできないな
23:08:24
syamo
ステラリスDLCは植物型植民生物がいるので
23:08:45
syamo
もっとも派手な農地みたいなものがあるかもしれない
23:09:03 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
23:09:27
syamo
ステラリスは昆虫型キノコ型鳥犬猫狐などの異星人が用意されています
23:09:31
syamo
人間型?
23:09:47
syamo
ほとんどゲーム上では遭遇しませんな
23:12:10 seiryuu_ が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
23:12:26 Prof_M (moriarty@i220-99-244-90.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:13:30 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
23:14:12 Prof_M_ (moriarty@i222-150-220-197.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:17:21 V-zEn_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
23:18:06 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
23:39:29 shinkurou (shinkurou@p1802148-ipngn201108tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:46:05 shinkurou が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
23:49:05 H_Aoi (H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:53:53 aba[hp]0aba[hp]
23:53:59 aba[hp] が切断されました:Quit: ごきげんよう
23:54:32 _17_Elzaash_
表示するメッセージがありません。