#もの書き予備 2016-02-27
00:15:43
koi-chan -> koi-chan[away]
00:32:38
! aspha (Quit: See you...)
00:51:54
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p896129-ipngn200708kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
00:52:21
! hir_CF (Ping timeout: 245 seconds)
01:12:27
Morris -> MorrisZZZ
01:17:58
! ash_ (Quit: 無問題)
01:46:11
! Kannna (Quit: Leaving...)
02:08:38
! shinkurou (Quit: Leaving...)
02:12:00
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@222-151-138-010.jp.fiberbit.net) to #もの書き予備
02:28:46
! syo (Quit: Leaving...)
03:18:53
! syamo (Quit: Leaving...)
03:19:49
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
03:47:30
! LizardMen (Quit: はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪)
04:11:08
! Balyoshi (Ping timeout: 265 seconds)
05:14:01
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
05:40:10
! mjolnir2k (Quit: Leaving...)
07:36:47
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p406192-ipngn200508sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:37:47
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き予備
07:42:00
! imo (Quit: Leaving...)
07:46:42
! Balyoshi (Ping timeout: 265 seconds)
08:45:22
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
08:52:26
! V-zEn (Ping timeout: 265 seconds)
09:39:35
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
09:51:29
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き予備
09:55:24
+ aspha (aspha!UserID@p17130-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:11:31
MorrisZZZ -> Morris
10:13:36
! V-zEn (Ping timeout: 245 seconds)
10:17:17
! chita (Quit: Leaving...)
10:18:08
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
10:30:37
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き予備
10:47:14
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p896129-ipngn200708kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:47:21
! hir_CF_ (Ping timeout: 245 seconds)
10:52:13
Morris -> MorrisAFK
11:25:10
! V-zEn (Ping timeout: 265 seconds)
11:50:57
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
11:56:57
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
12:10:17
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
12:14:35
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
12:51:09
! kairi (Quit: See you...)
14:35:41
! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds)
14:39:58
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2219-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:07:52
! aspha (Quit: See you...)
17:21:44
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17:41:46
! Pikoyan (Quit: See you...)
18:00:27
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:05:46
koi-chan[away] -> koi-chan
18:49:01
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-34-186f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
19:05:35
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
19:51:31
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank060071205044.bbtec.net) to #もの書き予備
20:09:36
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1443243-ipngn201203tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:36:32
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き予備
20:46:34
<Kannna> (@@)7
20:46:57
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD119104146053.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
20:49:42
<Kannna> 哲学って分野に“普遍的な価値”があるか:
20:49:44
<Kannna> 「哲学って分野に“普遍的な価値”があるか」と言うと、「現在では、無いはず」と思える。
20:50:07
<Kannna> 「普遍的に無価値だ」と言ってるのではなく、「現在では、普遍的には価値が無い」て指摘。
20:50:09
<Kannna> 何かのきっかけで、ある個別の哲学思想に価値を見出した人が、関連思想書を体系的に読み込んでいって学ぶ価値、これはあるはず。
20:50:11
! akiraani (Ping timeout: 265 seconds)
20:50:19
<Kannna> けれど「誰もが哲学を学び理解する価値があるか?」と言えば。そんな事は無い。
20:50:33
<Kannna> では、数学や、物理のように、基本的な部分だけでも、誰もが常識的に理解してるようになるといいか、と言えば。これは無理だ。
20:51:07
<Kannna> 「哲学と言う分野」に属すあらゆる哲学思想に共通の基本的な部分と言えば、一例「哲学ってのは言語を使った論理パズルのような思考ですが、優れた事例は体系的かつ膨大です」、くらいのもので、まぁ、それらいは常識になってもいいかもしれないけど。それだけの事だ。
20:51:22
<Kannna> 「いや、哲学にだって共通の基本的な部分はある」と主張する意見もある。けれど、その手の意見はたいてい、哲学思想や哲学的な思考と、哲学史とを曖昧に混同してるものに過ぎない。
20:51:36
<Kannna> 例えば「無知の知を自覚した対話行為が哲学です」とか、「知性を愛する体系的な言表行為が哲学です」とか、その手のトリビア(些細な薀蓄)は、個別の哲学思想の特性を示唆するものではあるけれど。
20:51:48
<Kannna> そんな知識をいくら溜めこんでも、哲学的な思考が、断片的にでも出来るようになるわけではない。現代的な価値のある哲学思想の問題意識を理解する役にもあまりたたない。
20:52:01
<Kannna> あるいは、いわゆる国語授業のように、いろんな哲学思想の触りにあたる部分だけつまむようにしていけば、哲学思想がわかるようになるか、と言えば。これは望み薄だ。かえって、わけわからなくなる場合がほとんどだろう。
20:53:28
<Kannna> 「哲学という分野」は、「誰もが理解する」ような分野としては、時間も手間もかかりすぎる。
20:53:45
<Kannna> ブッチャケ、ある特定の思想家の思想を、自分なりに咀嚼理解するだけでも、相当の時間や手間を要する。
20:54:01
<Kannna> 「哲学という分野」となると、これは専門研究家の領域で「誰もが学ぶ」とか、学んだ方がいい、とか言うような価値は無い。
20:56:50
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:57:41
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-245.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:13:08
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:14:03
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-245.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:18:32
<Kannna> 「哲学って分野」に関わる普遍的な価値を、強いて想定してみると、「統計に騙されない為の統計学」みたいな感じで、「一見、論理的と思えるレトリックを懐疑的に検討する思考方法」があると思う。
21:18:35
<Kannna> これなら、現在でも普遍的な価値がある、というか現在こそ普遍的な価値はありそうな気はする。
21:18:57
<Kannna> けれど、そうした思考法を身につけるために「哲学と言う分野」を分野として学ぶって言うのは、やはり、遠回りすぎる。
21:19:07
<Kannna> 「一見、論理的と思えるレトリックを懐疑的に検討する思考方法」は、多分、初歩的な論理学と、現代的な言語学ことに修辞学(レトリック研究)を突き交ぜるように学んだ方が、効率は良さそうだ。
21:25:53
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:26:23
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-245.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:28:48
+ imo (imo!imo@218.231.193.176.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
21:41:18
<Kannna> 昨日、今日と、外典で、内田樹さんによるレヴィナス思想の考察についての話題に加わって、刺激をいただいた。
21:41:20
<Kannna> あれこれ書きたいネタはあったんだけど。ゴチャゴチャしそうなんで、唐突だとは思うけど「『哲学って分野に“普遍的な価値”があるか』と言うと、『現在では、無いはず』」を書いてみた。
21:44:31
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-232-89.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:44:39
<Kannna> 内田さんは、もちろん専門的な哲学研究者だけど。その構えは、哲学という分野全般に詳しいとかいうものではない、と見受けられる。
21:44:58
<Kannna> むしろ、レヴィナス思想と関連思想とを軸にした、自分なりの咀嚼が優れている思想家と思える。
21:48:21
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:48:44
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-245.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:49:10
<Kannna> アタシは、竹田青嗣さんや、西研さんのフッサール思想研究の方に親しんでいて、内田さんの著作は、数点を目にしたことはある程度なんだけど。それでも「レヴィナスを、私はこう読解する」みたいな姿勢は優れてると思える。
21:49:36
<Kannna> こういう姿勢って、教科書的な哲学史のアプローチとは、かなり違うんだよね。
21:58:36
<Kannna> .k 内田樹
21:58:36
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%86%85%E7%94%B0%E6%A8%B9 をどうぞ♪
22:12:32
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:13:04
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-245.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:14:46
cos0_ -> Kirino_19
22:30:41
! kairi (Quit: See you...)
22:34:53
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-232-89.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:55:01
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
23:00:55
! syo (Quit: Leaving...)
23:05:19
! OTE (irc.egotex.net irc.sougetu.net)
23:06:44
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
23:07:55
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:23:31
MorrisAFK -> Morris
23:38:27
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p896129-ipngn200708kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:39:21
! hir_CF (Ping timeout: 265 seconds)