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00:15:43 koi-chankoi-chan[away]
00:32:38 aspha が切断されました:Quit: See you...
00:51:54 hir_CF_ (hir_cf@p896129-ipngn200708kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
00:52:21 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
01:12:27 MorrisMorrisZZZ
01:17:58 ash_ が切断されました:Quit: 無問題
01:46:11 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
02:08:38 shinkurou が切断されました:Quit: Leaving...
02:12:00 mjolnir2k (mjolnir2k@222-151-138-010.jp.fiberbit.net) が #もの書き予備 に参加しました。
02:28:46 syo が切断されました:Quit: Leaving...
03:18:53 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
03:19:49 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
03:47:30 LizardMen が切断されました:Quit: はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪
04:11:08 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
05:14:01 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
05:40:10 mjolnir2k が切断されました:Quit: Leaving...
07:36:47 MELTDOWN (meltdown@p406192-ipngn200508sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:37:47 V-zEn (V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:42:00 imo が切断されました:Quit: Leaving...
07:46:42 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
08:45:22 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:52:26 V-zEn が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
09:39:35 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:51:29 V-zEn (V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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10:11:31 MorrisZZZMorris
10:13:36 V-zEn が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
10:17:17 chita が切断されました:Quit: Leaving...
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10:30:37 V-zEn (V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:47:14 hir_CF (hir_cf@p896129-ipngn200708kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:47:21 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
10:52:13 MorrisMorrisAFK
11:25:10 V-zEn が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
11:50:57 SiIdeKei が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
11:56:57 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:10:17 SiIdeKei が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
12:14:35 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:51:09 kairi が切断されました:Quit: See you...
14:35:41 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
14:39:58 Pikoyan (UserID@p2219-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:07:52 aspha が切断されました:Quit: See you...
17:21:44 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
17:41:46 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
18:00:27 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:05:46 koi-chan[away]koi-chan
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20:36:32 V-zEn (V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:46:34
Kannna
(@@)7
20:46:57 akiraani_ (akiraani@KD119104146053.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:49:42
Kannna
哲学って分野に“普遍的な価値”があるか:
20:49:44
Kannna
「哲学って分野に“普遍的な価値”があるか」と言うと、「現在では、無いはず」と思える。
20:50:07
Kannna
「普遍的に無価値だ」と言ってるのではなく、「現在では、普遍的には価値が無い」て指摘。
20:50:09
Kannna
何かのきっかけで、ある個別の哲学思想に価値を見出した人が、関連思想書を体系的に読み込んでいって学ぶ価値、これはあるはず。
20:50:11 akiraani が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
20:50:19
Kannna
けれど「誰もが哲学を学び理解する価値があるか?」と言えば。そんな事は無い。
20:50:33
Kannna
では、数学や、物理のように、基本的な部分だけでも、誰もが常識的に理解してるようになるといいか、と言えば。これは無理だ。
20:51:07
Kannna
「哲学と言う分野」に属すあらゆる哲学思想に共通の基本的な部分と言えば、一例「哲学ってのは言語を使った論理パズルのような思考ですが、優れた事例は体系的かつ膨大です」、くらいのもので、まぁ、それらいは常識になってもいいかもしれないけど。それだけの事だ。
20:51:22
Kannna
「いや、哲学にだって共通の基本的な部分はある」と主張する意見もある。けれど、その手の意見はたいてい、哲学思想や哲学的な思考と、哲学史とを曖昧に混同してるものに過ぎない。
20:51:36
Kannna
例えば「無知の知を自覚した対話行為が哲学です」とか、「知性を愛する体系的な言表行為が哲学です」とか、その手のトリビア(些細な薀蓄)は、個別の哲学思想の特性を示唆するものではあるけれど。
20:51:48
Kannna
そんな知識をいくら溜めこんでも、哲学的な思考が、断片的にでも出来るようになるわけではない。現代的な価値のある哲学思想の問題意識を理解する役にもあまりたたない。
20:52:01
Kannna
あるいは、いわゆる国語授業のように、いろんな哲学思想の触りにあたる部分だけつまむようにしていけば、哲学思想がわかるようになるか、と言えば。これは望み薄だ。かえって、わけわからなくなる場合がほとんどだろう。
20:53:28
Kannna
「哲学という分野」は、「誰もが理解する」ような分野としては、時間も手間もかかりすぎる。
20:53:45
Kannna
ブッチャケ、ある特定の思想家の思想を、自分なりに咀嚼理解するだけでも、相当の時間や手間を要する。
20:54:01
Kannna
「哲学という分野」となると、これは専門研究家の領域で「誰もが学ぶ」とか、学んだ方がいい、とか言うような価値は無い。
20:56:50 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:57:41 Prof_M (moriarty@i222-150-223-245.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:13:08 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:14:03 Prof_M (moriarty@i222-150-223-245.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:18:32
Kannna
「哲学って分野」に関わる普遍的な価値を、強いて想定してみると、「統計に騙されない為の統計学」みたいな感じで、「一見、論理的と思えるレトリックを懐疑的に検討する思考方法」があると思う。
21:18:35
Kannna
これなら、現在でも普遍的な価値がある、というか現在こそ普遍的な価値はありそうな気はする。
21:18:57
Kannna
けれど、そうした思考法を身につけるために「哲学と言う分野」を分野として学ぶって言うのは、やはり、遠回りすぎる。
21:19:07
Kannna
「一見、論理的と思えるレトリックを懐疑的に検討する思考方法」は、多分、初歩的な論理学と、現代的な言語学ことに修辞学(レトリック研究)を突き交ぜるように学んだ方が、効率は良さそうだ。
21:25:53 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:26:23 Prof_M (moriarty@i222-150-223-245.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:28:48 imo (imo@218.231.193.176.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:41:18
Kannna
昨日、今日と、外典で、内田樹さんによるレヴィナス思想の考察についての話題に加わって、刺激をいただいた。
21:41:20
Kannna
あれこれ書きたいネタはあったんだけど。ゴチャゴチャしそうなんで、唐突だとは思うけど「『哲学って分野に“普遍的な価値”があるか』と言うと、『現在では、無いはず』」を書いてみた。
21:44:31 kairi (kairi@i118-17-232-89.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:44:39
Kannna
内田さんは、もちろん専門的な哲学研究者だけど。その構えは、哲学という分野全般に詳しいとかいうものではない、と見受けられる。
21:44:58
Kannna
むしろ、レヴィナス思想と関連思想とを軸にした、自分なりの咀嚼が優れている思想家と思える。
21:48:21 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:48:44 Prof_M (moriarty@i222-150-223-245.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:49:10
Kannna
アタシは、竹田青嗣さんや、西研さんのフッサール思想研究の方に親しんでいて、内田さんの著作は、数点を目にしたことはある程度なんだけど。それでも「レヴィナスを、私はこう読解する」みたいな姿勢は優れてると思える。
21:49:36
Kannna
こういう姿勢って、教科書的な哲学史のアプローチとは、かなり違うんだよね。
21:58:36
Kannna
.k 内田樹
21:58:36
Toybox
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22:12:32 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:13:04 Prof_M (moriarty@i222-150-223-245.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:14:46 cos0_Kirino_19
22:30:41 kairi が切断されました:Quit: See you...
22:34:53 kairi (kairi@i118-17-232-89.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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23:00:55 syo が切断されました:Quit: Leaving...
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