#もの書き予備 2015-12-08
| 発言数 | 100 |
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00:11:10
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
00:22:56
Morris -> MorrisZZZ
01:06:01
! Pikoyan (Quit: See you...)
01:13:00
Rafale -> ash
01:24:16
! LizardMen (Quit: brinGmeBAckthereIaMaLivehereIwilLneverletYouforgetabOutme)
01:27:20
! V-zEn (Ping timeout: 255 seconds)
01:36:01
! ash (Quit: 無問題)
02:02:39
! akiraani_ (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
03:21:43
! syo (Quit: Leaving...)
04:13:36
! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds)
04:50:35
! Kannna (Quit: Leaving...)
06:29:10
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
07:39:10
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
07:56:10
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p9022-ipngn100101sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:10:36
! Take-D (Quit: Leaving...)
10:25:59
! Balyoshi (Ping timeout: 255 seconds)
10:36:08
! imo (Quit: Leaving...)
11:59:03
! KITE (Quit: 俺のおそれることは ただひとつ この血を一度もたぎらせることなく終わることだ)
12:00:16
! aizawayu (Quit: それではノシ)
12:09:15
+ KITE (KITE!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き予備
12:10:52
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き予備
12:47:19
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き予備
13:09:45
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
16:29:28
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-141.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
16:31:06
! Prof_M_ (Ping timeout: 245 seconds)
17:25:16
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:43:26
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
17:57:20
! V-zEn (Ping timeout: 255 seconds)
18:14:11
+ imo (imo!imo@218.33.145.21.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
18:14:20
+ imo____ (imo____!imo@218.33.145.21.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
18:18:43
! imo (Quit: Leaving...)
18:21:43
<aizawayu> アメリカ大統領選挙、結局ヒラリーさんが勝っちゃうんだろうなあ、っては思う
18:23:00
<aizawayu> もしドナルド・トランプが勝ったりしたら愉快なことになるかもしれないけど、その愉快さはちょっと遠慮したいと思う
18:23:55
<aizawayu> まあ人間が人間を統治することの限界というのが近づいて来ているのかもしれないなー、とか思いつつごはんへ。
18:26:47
<aba[AWAY]> そんな時はシンフォギアを見よう
18:26:49
<NM> 単に東西冷戦が奇跡的なバランスを保っていたというだけで
18:27:00
<NM> 今も昔も人間が人間を上手く統治できた試しはない。
18:27:25
<NM> もっぺん戦争すりゃ平和のありがたみが分かるだろう
18:27:35
<aba[AWAY]> 統治機構が存在しないよりはマシ、ってだけだのぅ
18:30:41
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
19:21:58
<aizawayu> というか今戦争状態にある人達は？
19:22:25
<aizawayu> もう何もかもに疲れた感じがするマン
19:22:34
<aizawayu> 寝ていよう……_(:3」∠)_
19:35:18
<aba[AWAY]> まぁほんと
19:35:56
<aba[AWAY]> あいざわくんは自分に縁も所縁も無く、手を伸ばしても届かないけどそもそも手を伸ばす気すらない相手の事で
19:36:13
<aba[AWAY]> メンタルにダメージを受けるのが好きよね
19:37:39
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p7059-ipngn2401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:38:53
<aizawayu> (´・ω・`)
19:41:52
<Pikoyan> ヒラリーさんは民主党で
19:42:00
<Pikoyan> オバマさんは……どっちだっけ？
19:46:21
<SiIdeKei_> 民主党。
19:51:07
<Pikoyan> 民主党だったかー
19:52:36
<Marcy> 色々と紛争地帯を体験してきた身からすると
19:53:03
<Marcy> 日本は良くも悪くも本当に平和だなぁ、と思います（こなみかん
19:53:16
<Marcy> 良い国だよなぁ、本当
19:53:43
! impulse (Quit: See you...)
19:55:56
<Marcy> まあ、東西冷戦と言うのは
19:55:59
+ impulse (impulse!UserID@61-24-141-75.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
19:56:20
<Marcy> 言ってみれば全力で全面戦争を起こさせない為の仕組みだった訳で
19:58:47
<Marcy> イデオロギーやら覇権主義やらの対決の構造はあったものの、東西両陣営ともに希求するところは同じ「条件付の平和」だった訳ですね
19:59:19
<Marcy> なので、地域紛争は数多く起こったが、世界大戦には至らなかった
19:59:46
<Marcy> そこに至る道を両陣営が全力で回避していたからです
20:03:31
<SiIdeKei_> ガチでやったらやばいってのは、頭ではわかっていたけれど
20:03:40
<SiIdeKei_> キューバ危機あたりで
20:04:04
<SiIdeKei_> 「あかん、何かの拍子に儂らやらかしてしまうかもしれんぞ」
20:04:20
<SiIdeKei_> というのを、米ソが共有出来ましたしね
20:04:48
<Marcy> あれは画期でしたねー＜キューバ危機
20:05:46
<Marcy> それ以前は、どちらかと言うと「全面戦争は回避したいがやるときはやるぜ！」だったのが
20:06:35
<Marcy> キューバ危機以降は「全面戦争は回避したい、つーかダメ、ゼッタイ」になりましたからな
20:07:28
<SiIdeKei_> すでにお互い核兵器は手にしてるわけで、それを使いあったらどうなるか、頭ではわかっていても
20:07:38
<SiIdeKei_> 「そんなこたぁあるめえよ」
20:07:44
<Pikoyan> キューバ危機はむしろこー
20:07:49
<SiIdeKei_> と思っていたら、キューバ危機です。
20:08:24
<Pikoyan> 「変にやりあうポーズを取ってると本気でやらなきゃならん状態に追い込まれるかもしれん」って認識になったんじゃないかなと
20:09:00
<Pikoyan> 元々外交としてのポーズ以上にはやりあう気ってあんまり無かったと思うのですよ。そもそも大陸違うし
20:09:13
<SiIdeKei_> 「ンダトコラァ！？」「ヤンノカオラァ！？」で引っ込みがつかなくなる。
20:09:24
<Marcy> うむうむ
20:09:27
<Pikoyan> うん、しかも自分達だけじゃなくて
20:09:57
<Pikoyan> その同盟国とかにもちゃんと目配りしてないとそっちから火種ができるんだなみたいな
20:10:01
<Pikoyan> 共通認識
20:10:08
<Marcy> 街のチンピラから大国同士に至るまで、およそ人間の取り得る行動パターンなんてたかが知れておるのです
20:10:18
<Pikoyan> 自国ならばある程度統制が取れるかもしれないけどっていうね
20:10:48
<Marcy> 意地の張り合いからどんな自体に陥るかわからない
20:11:17
<Marcy> これを米ソ両国が改めて認識したのがキューバ危機だった、と言えるでしょうね
20:11:37
<Pikoyan> その後はもう完全にプロレスだよね
20:11:41
<Pikoyan> ソ連崩壊まで
20:11:57
<Marcy> プロレスですなぁ
20:13:05
<Marcy> んで、長く続いた東西プロレスの時代が終わって
20:13:35
<SiIdeKei_> 東の盟主ソ連選手、引退……！
20:14:50
<Marcy> アメリカがガチの戦争のやり方を忘れたところに、現代起こっている悲劇というか問題の大体の部分が集約されるんですよね（遠い目
20:15:36
<Pikoyan> なんだかんだいって湾岸戦争以降のは
20:15:50
<Pikoyan> 戦争じゃなくて紛争を押しつぶしてるだけなんで
20:16:03
<Pikoyan> あんまり強い反撃を受ける想定してないのよね
20:16:26
<SiIdeKei_> 「戦争のやり方……週刊空母だっけか」「ディアゴスティーニ的なヤツか」
20:18:16
<hir_CF_> そのうち
20:18:26
<hir_CF_> 悪の天才科学者が全人類相手に宣戦布告してくれるさ
20:18:28
<hir_CF_> もｈ
20:18:34
<hir_CF_> アメリカは真っ先に潰されます（
20:18:50
<Marcy> 東西冷戦後に、アメリカが唯一のスーパーパワーになったのは、これは紛れもない事実なんだけど
20:20:13
<Marcy> かと言って、覇権国家としてのアメリカはどうなのかと言うと、明らかに力不足なんですよね
20:21:12
<Pikoyan> 力不足というか
20:21:16
<Marcy> 軍事的には、総体として米軍が世界最強の軍隊であるのは事実なんだけど
20:21:27
<Pikoyan> 力を入れることに対するメリットが少ないからやる気無いというか
20:21:42
<Pikoyan> そもそもヒキコモリ体質なのに無理させられてというかｗ
20:21:51
<Marcy> こと陸軍に限れば、米軍は伝統的に「弱い」
20:22:14
<SiIdeKei_> シーパワーの国ですからなあ
20:22:52
<SiIdeKei_> 「ちょっとトイレまでついてこないでよ！」
20:22:58
<SiIdeKei_> シー違い。
20:22:59
<Pikoyan> 「ほらー。アメリカちゃんは委員長なんだからもっとちゃんと頑張って！」(……家に引きこもってアニメ見たいなぁ)
20:23:01
<Marcy> リデル・ハート辺りは米陸軍を「無能」「貧弱」とこき下ろしてますが
20:23:02
<Pikoyan> みたいな
20:24:09
<Marcy> 実際、米陸軍の優位は装備と物量とによるものであって
20:25:27
<Marcy> それをもってしても、WW2においては欧州戦線ではドイツ軍に翻弄されているうちにソ連にベルリン入城の先を越され
20:26:04
<Marcy> 太平洋方面では数や物量に劣る日本軍相手に苦戦を強いられ
20:26:55
<Marcy> 朝鮮戦争では開城を失陥した上に引き分けに甘んじ
20:27:21
<Marcy> ベトナム戦争ではベトナム軍に翻弄されて敗戦という体たらく
20:29:40
<SiIdeKei_> まあ味方がちょっとアレだった、というケースもありますが……（ぉ？
20:29:42
<Marcy> 元々米陸軍の伝統は、インディアン戦争のように相手を物量と軍事技術で圧倒するやり方で
20:30:05
<SiIdeKei_> まあ、アメリカ陸軍あまりいいとこないですよな。
20:30:13
<Marcy> 湾岸戦争やイラク戦争ではそのやり方を再現できた訳ですね
20:30:22
<Pikoyan> 海軍だって良いところがあるかと言えば……
20:31:14
<Marcy> まあ、相対的に他国が力をつけてきたってのもありますが
20:31:44
<Marcy> 覇権国家としては、米軍の軍事力は少々脆弱な面がある
20:31:58
<Marcy> 経済的にはもっと顕著で
20:33:02
<Marcy> 主要な貿易国との貿易収支を見てみると、そのほぼすべてに対して赤字を出している訳で
20:33:36
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p4-133.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
20:35:26
<Marcy> この赤字も、資源・原材料の輸入によるものではなく、工業製品の輸入によるものなのですね
20:37:32
<Marcy> 世界の金融市場がほぼウォール街を中心に回っているために、世界経済がアメリカに依存しているようなイメージを語る人は多いんですけど
20:37:35
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き予備
20:38:12
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-34-186f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
20:38:27
<Marcy> 貿易を中心に見た場合、むしろアメリカが世界に依存している構図が見えてくる訳で
20:39:23
<Marcy> この辺も、歴代の覇権国家と比較すると、脆弱性が明らかになって来る
20:41:13
<Marcy> この辺りの話はエマニュエル・トッドの『帝国以後』に詳しいので、興味のある人にはお勧めです
20:42:21
! V-zEn (Ping timeout: 245 seconds)
20:42:23
<Marcy> んで、トッドはアメリカの覇権が2050年までに解体し、「普通の大国」に戻るだろうと予想してる訳ですけれど
20:43:47
<Marcy> 現在世界で起こっている事は、トッドの論に基づくならこの覇権解体の過程といえる訳ですね
20:44:40
MorrisZZZ -> Morris
20:45:43
<Marcy> さっきのプロレスの喩えで言うならば
20:48:40
<Marcy> 「プロレス界最強の男」アメリカさんが総合系に殴りこんだら、思った以上にガチな戦いに戸惑って、「なんだアメリカ大した事ねーな！」とヤジが飛んでるのが現状です
20:53:04
<Yaduka> ワンパンマンで言うキング。
21:14:29
koi-chan[away] -> koi-chan
21:32:23
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD036012004233.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
21:47:23
+ aspha (aspha!UserID@p17130-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:11:04
koi-chan -> koi-chan[away]
22:22:04
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
22:27:30
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:53:58
! aspha (Quit: See you...)
23:25:19
+ mikeyama (mikeyama!mikeyama@pda6e78a2.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
23:41:06
! H_Aoi (Quit: Leaving...)