2015-11-05 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:11:04	noraneco (noraneco@g101055162074.d155.icnet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
00:11:44	syo が切断されました：Quit: Leaving...
00:44:17	Morris → MorrisZZZ
00:52:36	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
01:04:02	noraneco が切断されました：Quit: Leaving...
01:24:49	noraneco (noraneco@g101055162074.d155.icnet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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02:36:00	noraneco (noraneco@g101055162074.d155.icnet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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06:47:00	aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
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06:59:26	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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08:04:57	col (col@p87254-ipngn200801tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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16:06:32	imo (imo@218.33.147.126.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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17:20:45	MorrisWork → Morris
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18:11:26	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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19:47:45	SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
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20:36:58	Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:40:11	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:40:11	Kannna 昨晩オンエアしてた『相棒』の最新シリーズ第２話、良くなかったと思う。
20:40:24	Kannna どこがどう、と言い出すと、悪口にしかなんないんだけど。
20:40:59	Kannna 長く続いてるシリーズなので、出来がいい回もあれば、出来が悪い回もあるんだけど。
20:41:19	Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:41:32	Kannna 昨日のエピソードは、一言で言うと、オトナだまし、な話だった。
20:41:56	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:41:56	Kannna よく、アニメや変身ヒーローものなんかが、「コドモだまし」って言われるけど。
20:42:40	Kannna 「コドモだまし」の作品より「オトナだまし」な作品の方が、根深い気がした。
20:43:58	Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:46:41	Kannna 昨日の相棒、どこが良くなかったか、できるだけ手短に整理しとくと、ネタバレになるけど。ここは書いとくのが筋と思う
20:48:02	Kannna エピローグにあたるパートの内で、主人公が、彼の古い知人の振る舞いについて「巨悪を倒そうと、自分も悪に手を染めるってのは、僕は容認できない」みたいに言って。ここは、このエピソードの要の１つになるはずなんだけど、
20:48:23	Kannna 同じ、エピソードの内で、主人公多分、違法捜査してるはずなんだよね（笑
20:48:52	Kannna 捜査礼状に書いてない捜査、ドサマギ的に強行してる、
20:49:25	Kannna お前、どの口で「僕は容認できない」とか言うのか、てあたりがオトナだましと思った。
20:50:16	Kannna こう、捜査官が、おとり捜査とか、証拠のでっち上げとかするドラマがあってもいいんだ。面白ければ。
20:50:49	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:50:49	Kannna 一方で「巨悪を倒そうと、自分も悪に手を染めるってのは、僕は容認できない」みたいなポリシーの主人公が苦労するドラマもあっていいと思う。面白ければ。
20:51:42	Kannna けど、「～容認できあない」とか明言してる主人公が、へーきで違法捜査をしちゃうドラマは、仮に面白いとしてもオトナだましだと思う。
20:52:39	Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:53:04	dain_ ダブスタしてこそ大人じゃないですかー
20:53:49	Kannna そういうふうに描写してあれば、それもまたアリなんだけどさ（笑
20:54:04	dain_ て、全く見てない僕がいうのもあれですが。まあなんとなくいいたいことはわかる
20:54:15	Kannna つまり、主人公っはダブスタ野郎ってことよね。
20:54:45	Kannna （洋ドラ、「ブラックリスト」の主人公なんか、かなりダブスタだとは思う（笑
20:58:08	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:58:08	shinkurou 相棒の視聴者の間でもよく話されることですねー。
20:58:26	Kannna あ、そうなんですか＜相棒の視聴者の間でも
20:58:41	Kannna 実は、母がファンで。
20:58:43	shinkurou 右京さん、正義に対する考え方は法治主義に立脚してるのに、警官としての倫理はけっこう簡単にぶっちぎるんですよね。
20:58:59	Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:59:04	Kannna アタシは順番に観てないんですけど、実家に行くと、再放送とか必ずやってるんです（笑
20:59:20	Kannna なので、順番には観てないんだけど、回数はかなり観てる事に（笑
20:59:23	shinkurou 違法捜査は彼のエクストリームな正義感の描写としてけっこう頻繁に出てくる描写です。
20:59:39	Kannna ふむふむ
21:00:03	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:00:03	aba[AWAY] 第一シリーズの第一話からやらかしてますからねぇ
21:00:07	Kannna 昨日のは、あれが違法捜査だとか、あるいは、
21:00:09	shinkurou 捜査にいってお茶淹れてもらってる間に勝手に棚からファイル出してめくったり、時には不法侵入ぐらいならやってます。
21:00:31	Kannna ゲンミツには違法捜査なんだけど、ドサマギでイケイケなんですよ、とか、そういう描写すらないんだよね。
21:00:36	Kannna そこが気にくわなかった。
21:01:19	Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:01:23	shinkurou 一応、前シーズンのラストはそういう彼のやり方がすぐ隣にいた相棒に思いもしない影響を与えていたっていうお話だったもので、ちょっとデリケートだったりするんですが。
21:01:42	Kannna 洋ドラの「メンタリスト」だったら、主人公は、結果が出たでしょ。立件？裁判?? それはボクの仕事じゃないから、みたいな態度なんだよね。そこまで描写してあって、面白味にもなってる。
21:02:14	Kannna ああ、うん。その辺のお話は伝聞で聞いてはいます＜前シーズンのラスト
21:02:43	aspha (UserID@p17130-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:02:46	Kannna 多分、そろそろ終了みたいな動きはあったのかもしれませんね。当然、いやまだやりましょうって声もあったのでようし。
21:03:06	shinkurou 右京は自分の中で自分の違法捜査をどう正当化してるのかっていうのが、たぶん相棒全体で一番大きな謎のひとつではあるんだと思うんですよね。
21:03:29	shinkurou まあ、たぶんこれは明かされない、視聴者が想像するしかない部分なんだろうとは思うんですが。
21:03:32	Kannna 長く続いてるシリーズならではの苦労があるのだとは思う。
21:03:41	Kannna んー
21:03:48	Kannna 今期でシーズン14でしょう。
21:03:58	shinkurou 劇場版も3回やってます。
21:04:43	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:04:43	Kannna アタシが、オトナだましって言うのは、明言してないにしても、こいつなんかのポリシーがあってこういうこと確信犯でやってるな、って描写がほしいんです。
21:05:12	shinkurou エクスキューズとして毎回入れる必要があるだろうっていうのはありますよね
21:05:13	Kannna あの主人公、エピソードのクライマックスのあたりで、激昂することがママあるんだけど、
21:05:24	shinkurou せっかく相棒がいるんだから「まずいんじゃないですか」って一言入れるとか。
21:05:38	Kannna あれが、そういう描写になってるかっていうと、不充分だと思うんだ。
21:05:39	Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:05:55	Kannna 刑事コロンボのなんかのエピソードでさ、
21:06:22	Kannna コロンボが、大学の犯罪学の講義に、ゲストで招かれる話があるのよ、
21:06:33	shinkurou ふむん
21:07:02	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:07:08	Kannna で、学生の一人が「刑事が、証拠をでっちあげるって事は、時々あるようですが。あなたは、そういう事したことありますか??」みたいに聞くと、
21:07:25	Kannna コロンボ例の調子で、関係ない話を話題にして応じるのね。
21:07:42	Kannna で、質問者が「あなた、話が違ってますよね？」て訊くと
21:08:07	aba[AWAY] まずいんじゃないかっていう相棒はもういた気がした
21:08:21	Kannna コロンボ「えぇ、そうです。さっきの質問にはYesともNoともこたえられないんで、私ははぐらかそうとしｔげるわけです」と（笑
21:08:56	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:08:56	Kannna ここで、学生たちが苦笑すると、チャイムが鳴って、講義終了が宣言されるって流だったと思う。アタシの記憶では。
21:09:59	Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:10:26	shinkurou ふむん
21:10:57	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:10:57	shinkurou うん、描写がある時はあるんですよ。神部なんか「ああ、またこの人は……」みたいな反応をいつもしている印象ありますし。
21:11:32	Kannna ふむふむ
21:12:18	shinkurou でもドラマなんだから「今回はそこは省略」っていうのは、いってしまえば手抜きになっちゃうんじゃないか、みたいな。
21:12:26	Kannna 主人公（右京）は、違法捜査について、確信犯ではある、と。
21:12:37	Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:12:51	Kannna ああ、うん、それはそうだよね＜「今回はそこは省略」っていうのは、いってしまえば手抜きに
21:13:19	shinkurou そのはず。彼はその違法性を無視してるのかもしれないし、内面で罪悪感を感じてるかもしれないし、正義のためには体が動いてしまうのかも知れない。
21:13:24	Kannna それこそ、あの手この手で、毎回違った料理で、そこ「も」面白くみせるってのは、期待したいですよね。
21:13:36	shinkurou 内心はあえて描写しないっていうルールになってると思います。
21:14:03	shinkurou そのくせ犯人に対しては「あなたは人としてやってはいけないことをやった」とか説教するから
21:14:42	shinkurou 「この話は支離滅裂なんだ」ってなるのか、「この主人公は狂気を孕んでいる」ってなるのかはけっこう違うだろう、という。
21:14:43	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:15:13	Kannna ははぁ。
21:15:15	Kannna ふむり。
21:16:00	shinkurou 「わかっててやってますよ」って描写がアル限りは、「この人は何を考えてるんだろう？」って想像する楽しみがあると思うんですよね。
21:17:02	aba[AWAY] 「殺人は許さない」「殺人だけは許さない」「殺人だけは人としてやってはいけない」の三本柱があるのではないかしら。
21:17:10	shinkurou ハードボイルドってそういう、主人公は何を考えてるのかって面白さも含んでるという認識です。
21:17:16	Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:18:32	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:18:32	Kannna shinkurouさんが言う「この主人公は狂気を孕んでいる」の方向の方が、想像する楽しみではあるかなぁ、と思いました。
21:18:52	Kannna （劇中で、実際に狂人でなくてもいんだ
21:19:03	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備に参加しました。
21:19:22	Kannna 「支離滅裂」の方は、さっきちょっと冗談半分な感じで出た、ダブスタ野郎も含むかな。
21:19:36	Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:19:38	Kannna ＞「殺人は許さない」「殺人だけは許さない」「殺人だけは人としてやってはいけない」の三本柱があるのではないかしら。
21:20:17	Kannna については、主人公は、「僕は真実（の解明）に興味があるんだ」みたいな事も、しばしばアピールされてて、
21:20:40	Kannna どうも、その三本だけで、主人公のポリシーが成り立ってる気はしないですぅ＠１票
21:22:04	Kannna 「オトナだましな作品」って聞くと、多分、「あぶない刑事」みたいなのを最初に思い出す人が多そうな気がするんだけど（笑
21:22:46	akiraani (akiraani@KD119104011176.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:22:47	Kannna あぁいうのは、アレで構わないと思う。
21:22:49	CHOBOJA ダブスタこそ大人！
21:23:00	Kannna （そうでなければ、仮面ライダーとか観てない（笑
21:23:03	aba[AWAY] 真実の究明＝娯楽、みたいなのがあって
21:23:05	CHOBOJA 「ダブスタと自分で気づかない作品」なのかな？
21:23:27	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:23:27	aba[AWAY] 殺人はそれより上位に来るのでは。
21:23:35	Kannna そんなふうにも考えられると思います＜「ダブスタと自分で気づかない作品」
21:23:54	CHOBOJA ダブスタな作品多いじゃないですか
21:23:56	Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:23:58	Kannna どうでしょう。そうも思えないんですよね。彼、いろんな事で激昂するから
21:24:01	CHOBOJA 昔のマジンガとかでも
21:24:26	CHOBOJA 「市民にデモされてむかつくので出撃しない」
21:24:32	shinkurou うん　主人公の内面が描かれないことを利用してあえて幅を持たせてあるってことだと思います。
21:24:41	CHOBOJA とかのエピソードがあったり
21:25:04	CHOBOJA たまにものすごく
21:25:16	CHOBOJA 「こんなのメディアに出していいのか？」
21:25:18	CHOBOJA みたいな
21:25:19	Kannna マジンガーＺのアニメ??
21:25:23	CHOBOJA はい
21:25:29	Kannna あの主人公は高校生だし、
21:25:38	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
21:25:47	Kannna 父も母もいないうえに、養育者の祖父は、開発に没頭して
21:25:47	CHOBOJA まあ、昔の作品はたまに
21:25:54	CHOBOJA 驚くようなことやらかしますよ。
21:26:03	Kannna ぽいっと、新車のバイクをかってもらえるようなボンボンですから（笑
21:26:19	Kannna 「市民にデモされてむかつくので出撃しない」なんてのは、すごくアイツらしいですよ。
21:26:39	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:26:39	CHOBOJA じゃあもっと私に身近な例を一つ。
21:26:43	CHOBOJA カミーユさんって
21:26:50	CHOBOJA ものすごいことやりますよね。１話から。
21:26:58	CHOBOJA 結果的に
21:27:07	CHOBOJA 「彼らしい」ということになっているかもしれませんが
21:27:14	CHOBOJA ちょっと距離を置いてみていると
21:27:26	CHOBOJA なんてことをしてやがる！？
21:27:33	CHOBOJA みたいな感じになることもあります
21:27:43	Kannna うん、それはそうですね。
21:27:46	CHOBOJA 割と人間ってそんなに
21:27:46	Pikoyan ano
21:27:59	Pikoyan あの人は良くキジルシ扱いされてるので
21:28:09	Pikoyan ＜視聴者から
21:28:11	CHOBOJA 理性的で辻褄合わせて生きてないと思いますよ
21:28:22	shinkurou うん　その通りだと思います。
21:28:29	CHOBOJA ダブスタしない主人公なんて珍しい！
21:28:34	Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:28:39	CHOBOJA たとえば戦争を止めようとして戦争したり！
21:28:44	shinkurou いま話題になってるのは、すごく微妙な描写の差で
21:29:03	CHOBOJA 殺したくないから機体をバラしちゃったり！
21:29:22	shinkurou そのダブスタを起こしているのが主人公のキャラなのか、それともストーリーのほうなのかってことだと思うんですよね
21:29:44	CHOBOJA そうですねー
21:29:57	CHOBOJA 大体そういうのって
21:30:10	Kannna 相棒については、もっと、なんかの都合で、製作者（制作陣が）ってこことまで勘ぐっちゃうんです。
21:30:19	CHOBOJA 作ってる側が問題を見落としているのが多いですね
21:30:48	Kannna 話としては支離滅裂ってことも気にされていないのかもしれない、そういう懸念です。
21:30:49	CHOBOJA でも人間って愚かなものですよ。
21:31:03	CHOBOJA 完全に自分の言ってることやってることコントロールできないですよ。作り手も、キャラクタも。
21:31:15	CHOBOJA その懸念はわかります。
21:31:23	CHOBOJA すごーく残念なことですからね
21:31:39	CHOBOJA 見ている側に作品そのものへの
21:31:49	CHOBOJA 懐疑を感じさせてしまうから
21:32:13	CHOBOJA すごく
21:32:29	CHOBOJA 「底が見える」感覚がする。と思いますけど
21:32:30	CHOBOJA どうです？
21:33:06	CHOBOJA でもまあ
21:33:07	CHOBOJA 普通に
21:33:13	CHOBOJA 「別に考えてない」のは
21:33:21	Kannna 昨日観た、エピソードでは、そうですね、そんな感じ、アタシは受けたと思います＜底が見える
21:33:31	CHOBOJA そこまで悪いことなのか？というとまた別の話ですかね？
21:33:43	Kannna もっと、この作りは、視聴者バカにしてるかな、と思ったのですが。
21:34:21	Kannna （ただ、前観たＴＶSP版では、感心したエピソードもあったことは書いておくです
21:35:05	Kannna うーん。つながるかもしれないですね……＜そこまで悪いことなのか？
21:35:40	aizawayu まあ14シーズンぐらいもやってれば流石にネタ切れとかマンネリとかあるでしょうが
21:38:38	aba[AWAY] 日本の戦車の底面が岩で穴空くとか書いちゃう小説家が居てもいい。そういう事だ（？
21:39:03	kairi (kairi@i222-150-154-103.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:39:23	syamo 相棒１４　　それはシーズン１の最終話ネタでしょ！
21:39:30	syamo と　追いかけてしまうおいらがこんばんわ
21:39:48	Kannna ふみゅん
21:39:54	syamo 今週の話は相棒シーズン１最終話そのまんまなので
21:39:57	syamo いまいちであった
21:40:01	syamo まあ
21:40:08	Kannna そうなのか＜シーズン１最終話そのまんま
21:40:19	syamo いくらかアレンジはあるがね
21:40:33	aba[AWAY] 製作陣としては第一シーズンから見てる人へのファンサービスのつもりだった
21:40:36	aba[AWAY] ということか。
21:40:43	Kannna そりゃ、すごい苦労してるって事かなぁ。
21:40:53	Kannna （制作陣が
21:45:27	Kannna 「捜査にいってお茶淹れてもらってる間に勝手に棚からファイル出してめくったり」をやっても、それが心証を確信にする過程で、
21:45:58	Kannna うむを言わせぬ証拠は、捜査なり、推理なりで確保する、なら、オトナだましとまでは言わなかったと思う。
21:46:28	Kannna ＃コロンボなんて、そんなことばっかりしてたと思うし（笑）
21:48:33	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:48:54	Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:49:46	ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:50:40	Kannna ちなみに、コロンボがやった、一番悪質な証拠ねつ造は、多分、元々精神不安定だった共犯者を狂気に追い込むエンディングの話だと思うんだけど。
21:51:42	Kannna よくした事に、ロンドンに警察事情の視察にいく回で、捜査権ないのに、向こうの捜査員について回ってたて回。
21:51:54	Kannna この辺、良く考えて作ってると思う。
21:55:56	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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22:00:05	aba[AWAY] 。・ｘ・）　正直、製作陣が客を馬鹿にしてるってのはキャシャーン（実写）とかデビルマン（実写）とか進撃の巨人（実写）みたいなのを指す言葉だと思う
22:00:34	shinkurou 全部見たなんてすごい
22:00:45	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
22:00:45	hir_CF_ しんげきはみた
22:00:48	hir_CF_ あれはあかん
22:00:56	Kannna キャシャーンの実写版は、観客をバカにしてるとは思わないな
22:01:09	Kannna むしろ、監督が、わけわかんなくなってると思う（笑
22:01:15	hir_CF_ 進撃はまあスタッフロールの後のあれがなければまだ許せたが
22:01:20	hir_CF_ あれでもう駄目だ
22:01:31	Kannna やりたいイメージが、すごく強烈にあって、それに振り回されてる感じ。
22:01:44	CHOBOJA ちょっと電話に出ていました
22:01:44	aba[AWAY] 。・ｘ・）　サイレントメビウスの映画も許せなかった……
22:01:48	shinkurou 来週末に新作公開ですよ。＜紀里谷監督
22:01:49	syamo というか　進撃はアニメでいいとおもうが・・・なんで実写になったのやら・・・
22:01:54	Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:02:21	ash ]_･)つ「うれてるから」
22:02:42	CHOBOJA ……
22:02:55	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
22:02:55	syamo がんがいこうぜ　と選択したら　　　クリフトがザラキとなえた状態か
22:03:10	aba[AWAY] 。・ｘ・）　その映画館は……エンディング最後まで待たずに照明付けてカーテン締めやがったんだ……
22:03:20	hir_CF_ ころころしていい
22:03:44	aba[AWAY] 流石にもうネタバレしてもいいよね
22:04:09	shinkurou ふふっ　進撃の巨人は前後編合わせればマッドマックスの3倍ぐらい売れてますからね
22:04:14	Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:04:19	shinkurou なぜ作るのかの回答には十分すぎるほどですよ……
22:04:27	shinkurou ＃国内興収ね
22:04:58	ash 今の日本の実写映画で「売れてる小説・漫画」が原作以外のものがどれほどあろうか
22:05:02	syamo 進撃の巨人ってじつは　中身しらないんだが
22:05:09	syamo ウルトラマンとぜんぜんちがうのか
22:05:18	shinkurou ウルトラマンですよ。
22:05:28	shinkurou （過程をすっ飛ばした）
22:05:48	ash オイラも天邪鬼なもので、売れてるといわれる作品はとりあえず疑ってみるｗ
22:06:37	shinkurou スーツアクターに演技をさせてで派手に暴れ回る巨人っていうのは実写でないと成立しないんで
22:06:45	shinkurou そこは実写化した価値もあったんじゃないかしらん。
22:10:56	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
22:12:52	Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:13:35	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
22:15:30	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
22:15:31	Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:18:35	syamo 動画配信サイトでもうすこしで　仮面ライダーW　完走できそうだ
22:18:57	Kannna あ、ほんとに??
22:19:25	Kannna あれは、syamoさんとの相性どうなのかにゃ?? ……情けない奴はたくさん出てくるけど（笑
22:19:26	syamo ３９話だからもうちょっと
22:19:32	Kannna ふむふむ
22:19:49	Kannna アタシ、ウェザードーパントになる奴が好きなんだ♪
22:19:56	Kannna マッド・ドクター（笑
22:20:07	syamo 中ボス的なあれか
22:20:14	Kannna うん、そうそう。
22:21:14	Kannna 後は、園崎姉も割と面白かった♪
22:21:15	syamo いま　ゲームでfallout３やってるので
22:21:23	syamo しばらくみれないかも
22:21:24	Kannna ふむふむ
22:21:28	syamo ４もでるしな
22:21:28	Kannna なるほどー
22:35:36	ash → Izabella
22:53:59	Take-D (take-d@SODfb-11p3-22.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:05:16	dain_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
23:12:34	akiraani が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
23:19:51	aspha が切断されました：Quit: See you...

00:11:04

noraneco (noraneco@g101055162074.d155.icnet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

00:11:44

syo が切断されました：Quit: Leaving...

00:44:17

Morris → MorrisZZZ

00:52:36

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

01:04:02

noraneco が切断されました：Quit: Leaving...

01:24:49

noraneco (noraneco@g101055162074.d155.icnet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

01:30:08

noraneco が切断されました：Quit: Leaving...

01:34:14

LizardMen が切断されました：Quit: やなこった！めんどくせえ！

01:47:28

akiraani が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

01:47:53

akiraani (akiraani@KD119104001141.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

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akiraani が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

01:57:51

akiraani_ が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い

02:36:00

noraneco (noraneco@g101055162074.d155.icnet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

02:36:11

noraneco が切断されました：Client Quit

02:36:29

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 244 seconds

06:47:00

aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ

06:51:15

imo が切断されました：Quit: Leaving...

06:59:26

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:20:51

MorrisZZZ → Morris

07:23:55

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:45:35

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

07:54:34

Morris → MorrisWork

08:04:57

col (col@p87254-ipngn200801tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:33:57

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 244 seconds

11:02:30

aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

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11:28:32

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12:20:02

col が切断されました：Quit: Leaving...

15:53:50

kairi が切断されました：Quit: See you...

16:06:32

imo (imo@218.33.147.126.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:03:15

aokaze が切断されました：Quit: Leaving...

17:20:45

MorrisWork → Morris

18:10:18

kisito が切断されました：Quit: Leaving...

18:11:26

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:36:29

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18:59:48

shinkurou (shinkurou@p2240-ipngn100108tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:00:13

H_Aoi (H_Aoi@180-144-168-188f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:32:49

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19:36:35

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19:37:01

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19:47:45

SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。

19:50:46

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:50:46

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19:51:21

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19:54:55

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20:01:54

Kannna (kannna@softbank126047092198.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

20:10:48

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20:11:41

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20:12:53

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20:14:01

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20:17:08

SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。

20:19:16

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:34:05

SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。

20:35:34

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:35:34

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:36:22

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20:36:38

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20:36:58

Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:40:11

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:40:11

Kannna: 昨晩オンエアしてた『相棒』の最新シリーズ第２話、良くなかったと思う。

20:40:24

Kannna: どこがどう、と言い出すと、悪口にしかなんないんだけど。

20:40:59

Kannna: 長く続いてるシリーズなので、出来がいい回もあれば、出来が悪い回もあるんだけど。

20:41:19

Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:41:32

Kannna: 昨日のエピソードは、一言で言うと、オトナだまし、な話だった。

20:41:56

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:41:56

Kannna: よく、アニメや変身ヒーローものなんかが、「コドモだまし」って言われるけど。

20:42:40

Kannna: 「コドモだまし」の作品より「オトナだまし」な作品の方が、根深い気がした。

20:43:58

Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:46:41

Kannna: 昨日の相棒、どこが良くなかったか、できるだけ手短に整理しとくと、ネタバレになるけど。ここは書いとくのが筋と思う

20:48:02

Kannna: エピローグにあたるパートの内で、主人公が、彼の古い知人の振る舞いについて「巨悪を倒そうと、自分も悪に手を染めるってのは、僕は容認できない」みたいに言って。ここは、このエピソードの要の１つになるはずなんだけど、

20:48:23

Kannna: 同じ、エピソードの内で、主人公多分、違法捜査してるはずなんだよね（笑

20:48:52

Kannna: 捜査礼状に書いてない捜査、ドサマギ的に強行してる、

20:49:25

Kannna: お前、どの口で「僕は容認できない」とか言うのか、てあたりがオトナだましと思った。

20:50:16

Kannna: こう、捜査官が、おとり捜査とか、証拠のでっち上げとかするドラマがあってもいいんだ。面白ければ。

20:50:49

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:50:49

Kannna: 一方で「巨悪を倒そうと、自分も悪に手を染めるってのは、僕は容認できない」みたいなポリシーの主人公が苦労するドラマもあっていいと思う。面白ければ。

20:51:42

Kannna: けど、「～容認できあない」とか明言してる主人公が、へーきで違法捜査をしちゃうドラマは、仮に面白いとしてもオトナだましだと思う。

20:52:39

Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:53:04

dain_: ダブスタしてこそ大人じゃないですかー

20:53:49

Kannna: そういうふうに描写してあれば、それもまたアリなんだけどさ（笑

20:54:04

dain_: て、全く見てない僕がいうのもあれですが。まあなんとなくいいたいことはわかる

20:54:15

Kannna: つまり、主人公っはダブスタ野郎ってことよね。

20:54:45

Kannna: （洋ドラ、「ブラックリスト」の主人公なんか、かなりダブスタだとは思う（笑

20:58:08

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:58:08

shinkurou: 相棒の視聴者の間でもよく話されることですねー。

20:58:26

Kannna: あ、そうなんですか＜相棒の視聴者の間でも

20:58:41

Kannna: 実は、母がファンで。

20:58:43

shinkurou: 右京さん、正義に対する考え方は法治主義に立脚してるのに、警官としての倫理はけっこう簡単にぶっちぎるんですよね。

20:58:59

Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:59:04

Kannna: アタシは順番に観てないんですけど、実家に行くと、再放送とか必ずやってるんです（笑

20:59:20

Kannna: なので、順番には観てないんだけど、回数はかなり観てる事に（笑

20:59:23

shinkurou: 違法捜査は彼のエクストリームな正義感の描写としてけっこう頻繁に出てくる描写です。

20:59:39

Kannna: ふむふむ

21:00:03

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:00:03

aba[AWAY]: 第一シリーズの第一話からやらかしてますからねぇ

21:00:07

Kannna: 昨日のは、あれが違法捜査だとか、あるいは、

21:00:09

shinkurou: 捜査にいってお茶淹れてもらってる間に勝手に棚からファイル出してめくったり、時には不法侵入ぐらいならやってます。

21:00:31

Kannna: ゲンミツには違法捜査なんだけど、ドサマギでイケイケなんですよ、とか、そういう描写すらないんだよね。

21:00:36

Kannna: そこが気にくわなかった。

21:01:19

Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:01:23

shinkurou: 一応、前シーズンのラストはそういう彼のやり方がすぐ隣にいた相棒に思いもしない影響を与えていたっていうお話だったもので、ちょっとデリケートだったりするんですが。

21:01:42

Kannna: 洋ドラの「メンタリスト」だったら、主人公は、結果が出たでしょ。立件？裁判?? それはボクの仕事じゃないから、みたいな態度なんだよね。そこまで描写してあって、面白味にもなってる。

21:02:14

Kannna: ああ、うん。その辺のお話は伝聞で聞いてはいます＜前シーズンのラスト

21:02:43

aspha (UserID@p17130-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:02:46

Kannna: 多分、そろそろ終了みたいな動きはあったのかもしれませんね。当然、いやまだやりましょうって声もあったのでようし。

21:03:06

shinkurou: 右京は自分の中で自分の違法捜査をどう正当化してるのかっていうのが、たぶん相棒全体で一番大きな謎のひとつではあるんだと思うんですよね。

21:03:29

shinkurou: まあ、たぶんこれは明かされない、視聴者が想像するしかない部分なんだろうとは思うんですが。

21:03:32

Kannna: 長く続いてるシリーズならではの苦労があるのだとは思う。

21:03:41

Kannna: んー

21:03:48

Kannna: 今期でシーズン14でしょう。

21:03:58

shinkurou: 劇場版も3回やってます。

21:04:43

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:04:43

Kannna: アタシが、オトナだましって言うのは、明言してないにしても、こいつなんかのポリシーがあってこういうこと確信犯でやってるな、って描写がほしいんです。

21:05:12

shinkurou: エクスキューズとして毎回入れる必要があるだろうっていうのはありますよね

21:05:13

Kannna: あの主人公、エピソードのクライマックスのあたりで、激昂することがママあるんだけど、

21:05:24

shinkurou: せっかく相棒がいるんだから「まずいんじゃないですか」って一言入れるとか。

21:05:38

Kannna: あれが、そういう描写になってるかっていうと、不充分だと思うんだ。

21:05:39

Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:05:55

Kannna: 刑事コロンボのなんかのエピソードでさ、

21:06:22

Kannna: コロンボが、大学の犯罪学の講義に、ゲストで招かれる話があるのよ、

21:06:33

shinkurou: ふむん

21:07:02

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:07:08

Kannna: で、学生の一人が「刑事が、証拠をでっちあげるって事は、時々あるようですが。あなたは、そういう事したことありますか??」みたいに聞くと、

21:07:25

Kannna: コロンボ例の調子で、関係ない話を話題にして応じるのね。

21:07:42

Kannna: で、質問者が「あなた、話が違ってますよね？」て訊くと

21:08:07

aba[AWAY]: まずいんじゃないかっていう相棒はもういた気がした

21:08:21

Kannna: コロンボ「えぇ、そうです。さっきの質問にはYesともNoともこたえられないんで、私ははぐらかそうとしｔげるわけです」と（笑

21:08:56

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:08:56

Kannna: ここで、学生たちが苦笑すると、チャイムが鳴って、講義終了が宣言されるって流だったと思う。アタシの記憶では。

21:09:59

Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:10:26

shinkurou: ふむん

21:10:57

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:10:57

shinkurou: うん、描写がある時はあるんですよ。神部なんか「ああ、またこの人は……」みたいな反応をいつもしている印象ありますし。

21:11:32

Kannna: ふむふむ

21:12:18

shinkurou: でもドラマなんだから「今回はそこは省略」っていうのは、いってしまえば手抜きになっちゃうんじゃないか、みたいな。

21:12:26

Kannna: 主人公（右京）は、違法捜査について、確信犯ではある、と。

21:12:37

Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:12:51

Kannna: ああ、うん、それはそうだよね＜「今回はそこは省略」っていうのは、いってしまえば手抜きに

21:13:19

shinkurou: そのはず。彼はその違法性を無視してるのかもしれないし、内面で罪悪感を感じてるかもしれないし、正義のためには体が動いてしまうのかも知れない。

21:13:24

Kannna: それこそ、あの手この手で、毎回違った料理で、そこ「も」面白くみせるってのは、期待したいですよね。

21:13:36

shinkurou: 内心はあえて描写しないっていうルールになってると思います。

21:14:03

shinkurou: そのくせ犯人に対しては「あなたは人としてやってはいけないことをやった」とか説教するから

21:14:42

shinkurou: 「この話は支離滅裂なんだ」ってなるのか、「この主人公は狂気を孕んでいる」ってなるのかはけっこう違うだろう、という。

21:14:43

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:15:13

Kannna: ははぁ。

21:15:15

Kannna: ふむり。

21:16:00

shinkurou: 「わかっててやってますよ」って描写がアル限りは、「この人は何を考えてるんだろう？」って想像する楽しみがあると思うんですよね。

21:17:02

aba[AWAY]: 「殺人は許さない」「殺人だけは許さない」「殺人だけは人としてやってはいけない」の三本柱があるのではないかしら。

21:17:10

shinkurou: ハードボイルドってそういう、主人公は何を考えてるのかって面白さも含んでるという認識です。

21:17:16

Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:18:32

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:18:32

Kannna: shinkurouさんが言う「この主人公は狂気を孕んでいる」の方向の方が、想像する楽しみではあるかなぁ、と思いました。

21:18:52

Kannna: （劇中で、実際に狂人でなくてもいんだ

21:19:03

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。

21:19:22

Kannna: 「支離滅裂」の方は、さっきちょっと冗談半分な感じで出た、ダブスタ野郎も含むかな。

21:19:36

Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:19:38

Kannna: ＞「殺人は許さない」「殺人だけは許さない」「殺人だけは人としてやってはいけない」の三本柱があるのではないかしら。

21:20:17

Kannna: については、主人公は、「僕は真実（の解明）に興味があるんだ」みたいな事も、しばしばアピールされてて、

21:20:40

Kannna: どうも、その三本だけで、主人公のポリシーが成り立ってる気はしないですぅ＠１票

21:22:04

Kannna: 「オトナだましな作品」って聞くと、多分、「あぶない刑事」みたいなのを最初に思い出す人が多そうな気がするんだけど（笑

21:22:46

akiraani (akiraani@KD119104011176.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:22:47

Kannna: あぁいうのは、アレで構わないと思う。

21:22:49

CHOBOJA: ダブスタこそ大人！

21:23:00

Kannna: （そうでなければ、仮面ライダーとか観てない（笑

21:23:03

aba[AWAY]: 真実の究明＝娯楽、みたいなのがあって

21:23:05

CHOBOJA: 「ダブスタと自分で気づかない作品」なのかな？

21:23:27

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:23:27

aba[AWAY]: 殺人はそれより上位に来るのでは。

21:23:35

Kannna: そんなふうにも考えられると思います＜「ダブスタと自分で気づかない作品」

21:23:54

CHOBOJA: ダブスタな作品多いじゃないですか

21:23:56

Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:23:58

Kannna: どうでしょう。そうも思えないんですよね。彼、いろんな事で激昂するから

21:24:01

CHOBOJA: 昔のマジンガとかでも

21:24:26

CHOBOJA: 「市民にデモされてむかつくので出撃しない」

21:24:32

shinkurou: うん　主人公の内面が描かれないことを利用してあえて幅を持たせてあるってことだと思います。

21:24:41

CHOBOJA: とかのエピソードがあったり

21:25:04

CHOBOJA: たまにものすごく

21:25:16

CHOBOJA: 「こんなのメディアに出していいのか？」

21:25:18

CHOBOJA: みたいな

21:25:19

Kannna: マジンガーＺのアニメ??

21:25:23

CHOBOJA: はい

21:25:29

Kannna: あの主人公は高校生だし、

21:25:38

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

21:25:47

Kannna: 父も母もいないうえに、養育者の祖父は、開発に没頭して

21:25:47

CHOBOJA: まあ、昔の作品はたまに

21:25:54

CHOBOJA: 驚くようなことやらかしますよ。

21:26:03

Kannna: ぽいっと、新車のバイクをかってもらえるようなボンボンですから（笑

21:26:19

Kannna: 「市民にデモされてむかつくので出撃しない」なんてのは、すごくアイツらしいですよ。

21:26:39

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:26:39

CHOBOJA: じゃあもっと私に身近な例を一つ。

21:26:43

CHOBOJA: カミーユさんって

21:26:50

CHOBOJA: ものすごいことやりますよね。１話から。

21:26:58

CHOBOJA: 結果的に

21:27:07

CHOBOJA: 「彼らしい」ということになっているかもしれませんが

21:27:14

CHOBOJA: ちょっと距離を置いてみていると

21:27:26

CHOBOJA: なんてことをしてやがる！？

21:27:33

CHOBOJA: みたいな感じになることもあります

21:27:43

Kannna: うん、それはそうですね。

21:27:46

CHOBOJA: 割と人間ってそんなに

21:27:46

Pikoyan: ano

21:27:59

Pikoyan: あの人は良くキジルシ扱いされてるので

21:28:09

Pikoyan: ＜視聴者から

21:28:11

CHOBOJA: 理性的で辻褄合わせて生きてないと思いますよ

21:28:22

shinkurou: うん　その通りだと思います。

21:28:29

CHOBOJA: ダブスタしない主人公なんて珍しい！

21:28:34

Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:28:39

CHOBOJA: たとえば戦争を止めようとして戦争したり！

21:28:44

shinkurou: いま話題になってるのは、すごく微妙な描写の差で

21:29:03

CHOBOJA: 殺したくないから機体をバラしちゃったり！

21:29:22

shinkurou: そのダブスタを起こしているのが主人公のキャラなのか、それともストーリーのほうなのかってことだと思うんですよね

21:29:44

CHOBOJA: そうですねー

21:29:57

CHOBOJA: 大体そういうのって

21:30:10

Kannna: 相棒については、もっと、なんかの都合で、製作者（制作陣が）ってこことまで勘ぐっちゃうんです。

21:30:19

CHOBOJA: 作ってる側が問題を見落としているのが多いですね

21:30:48

Kannna: 話としては支離滅裂ってことも気にされていないのかもしれない、そういう懸念です。

21:30:49

CHOBOJA: でも人間って愚かなものですよ。

21:31:03

CHOBOJA: 完全に自分の言ってることやってることコントロールできないですよ。作り手も、キャラクタも。

21:31:15

CHOBOJA: その懸念はわかります。

21:31:23

CHOBOJA: すごーく残念なことですからね

21:31:39

CHOBOJA: 見ている側に作品そのものへの

21:31:49

CHOBOJA: 懐疑を感じさせてしまうから

21:32:13

CHOBOJA: すごく

21:32:29

CHOBOJA: 「底が見える」感覚がする。と思いますけど

21:32:30

CHOBOJA: どうです？

21:33:06

CHOBOJA: でもまあ

21:33:07

CHOBOJA: 普通に

21:33:13

CHOBOJA: 「別に考えてない」のは

21:33:21

Kannna: 昨日観た、エピソードでは、そうですね、そんな感じ、アタシは受けたと思います＜底が見える

21:33:31

CHOBOJA: そこまで悪いことなのか？というとまた別の話ですかね？

21:33:43

Kannna: もっと、この作りは、視聴者バカにしてるかな、と思ったのですが。

21:34:21

Kannna: （ただ、前観たＴＶSP版では、感心したエピソードもあったことは書いておくです

21:35:05

Kannna: うーん。つながるかもしれないですね……＜そこまで悪いことなのか？

21:35:40

aizawayu: まあ14シーズンぐらいもやってれば流石にネタ切れとかマンネリとかあるでしょうが

21:38:38

aba[AWAY]: 日本の戦車の底面が岩で穴空くとか書いちゃう小説家が居てもいい。そういう事だ（？

21:39:03

kairi (kairi@i222-150-154-103.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:39:23

syamo: 相棒１４　　それはシーズン１の最終話ネタでしょ！

21:39:30

syamo: と　追いかけてしまうおいらがこんばんわ

21:39:48

Kannna: ふみゅん

21:39:54

syamo: 今週の話は相棒シーズン１最終話そのまんまなので

21:39:57

syamo: いまいちであった

21:40:01

syamo: まあ

21:40:08

Kannna: そうなのか＜シーズン１最終話そのまんま

21:40:19

syamo: いくらかアレンジはあるがね

21:40:33

aba[AWAY]: 製作陣としては第一シーズンから見てる人へのファンサービスのつもりだった

21:40:36

aba[AWAY]: ということか。

21:40:43

Kannna: そりゃ、すごい苦労してるって事かなぁ。

21:40:53

Kannna: （制作陣が

21:45:27

Kannna: 「捜査にいってお茶淹れてもらってる間に勝手に棚からファイル出してめくったり」をやっても、それが心証を確信にする過程で、

21:45:58

Kannna: うむを言わせぬ証拠は、捜査なり、推理なりで確保する、なら、オトナだましとまでは言わなかったと思う。

21:46:28

Kannna: ＃コロンボなんて、そんなことばっかりしてたと思うし（笑）

21:48:33

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21:48:54

Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:49:46

ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:50:40

Kannna: ちなみに、コロンボがやった、一番悪質な証拠ねつ造は、多分、元々精神不安定だった共犯者を狂気に追い込むエンディングの話だと思うんだけど。

21:51:42

Kannna: よくした事に、ロンドンに警察事情の視察にいく回で、捜査権ないのに、向こうの捜査員について回ってたて回。

21:51:54

Kannna: この辺、良く考えて作ってると思う。

21:55:56

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21:57:14

Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:58:50

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21:59:34

Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:00:05

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　正直、製作陣が客を馬鹿にしてるってのはキャシャーン（実写）とかデビルマン（実写）とか進撃の巨人（実写）みたいなのを指す言葉だと思う

22:00:34

shinkurou: 全部見たなんてすごい

22:00:45

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

22:00:45

hir_CF_: しんげきはみた

22:00:48

hir_CF_: あれはあかん

22:00:56

Kannna: キャシャーンの実写版は、観客をバカにしてるとは思わないな

22:01:09

Kannna: むしろ、監督が、わけわかんなくなってると思う（笑

22:01:15

hir_CF_: 進撃はまあスタッフロールの後のあれがなければまだ許せたが

22:01:20

hir_CF_: あれでもう駄目だ

22:01:31

Kannna: やりたいイメージが、すごく強烈にあって、それに振り回されてる感じ。

22:01:44

CHOBOJA: ちょっと電話に出ていました

22:01:44

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　サイレントメビウスの映画も許せなかった……

22:01:48

shinkurou: 来週末に新作公開ですよ。＜紀里谷監督

22:01:49

syamo: というか　進撃はアニメでいいとおもうが・・・なんで実写になったのやら・・・

22:01:54

Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:02:21

ash: ]_･)つ「うれてるから」

22:02:42

CHOBOJA: ……

22:02:55

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22:02:55

syamo: がんがいこうぜ　と選択したら　　　クリフトがザラキとなえた状態か

22:03:10

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　その映画館は……エンディング最後まで待たずに照明付けてカーテン締めやがったんだ……

22:03:20

hir_CF_: ころころしていい

22:03:44

aba[AWAY]: 流石にもうネタバレしてもいいよね

22:04:09

shinkurou: ふふっ　進撃の巨人は前後編合わせればマッドマックスの3倍ぐらい売れてますからね

22:04:14

Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:04:19

shinkurou: なぜ作るのかの回答には十分すぎるほどですよ……

22:04:27

shinkurou: ＃国内興収ね

22:04:58

ash: 今の日本の実写映画で「売れてる小説・漫画」が原作以外のものがどれほどあろうか

22:05:02

syamo: 進撃の巨人ってじつは　中身しらないんだが

22:05:09

syamo: ウルトラマンとぜんぜんちがうのか

22:05:18

shinkurou: ウルトラマンですよ。

22:05:28

shinkurou: （過程をすっ飛ばした）

22:05:48

ash: オイラも天邪鬼なもので、売れてるといわれる作品はとりあえず疑ってみるｗ

22:06:37

shinkurou: スーツアクターに演技をさせてで派手に暴れ回る巨人っていうのは実写でないと成立しないんで

22:06:45

shinkurou: そこは実写化した価値もあったんじゃないかしらん。

22:10:56

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

22:12:52

Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:13:35

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

22:15:30

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

22:15:31

Prof_M (moriarty@i219-167-215-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:18:35

syamo: 動画配信サイトでもうすこしで　仮面ライダーW　完走できそうだ

22:18:57

Kannna: あ、ほんとに??

22:19:25

Kannna: あれは、syamoさんとの相性どうなのかにゃ?? ……情けない奴はたくさん出てくるけど（笑

22:19:26

syamo: ３９話だからもうちょっと

22:19:32

Kannna: ふむふむ

22:19:49

Kannna: アタシ、ウェザードーパントになる奴が好きなんだ♪

22:19:56

Kannna: マッド・ドクター（笑

22:20:07

syamo: 中ボス的なあれか

22:20:14

Kannna: うん、そうそう。

22:21:14

Kannna: 後は、園崎姉も割と面白かった♪

22:21:15

syamo: いま　ゲームでfallout３やってるので

22:21:23

syamo: しばらくみれないかも

22:21:24

Kannna: ふむふむ

22:21:28

syamo: ４もでるしな

22:21:28

Kannna: なるほどー

22:35:36

ash → Izabella

22:53:59

Take-D (take-d@SODfb-11p3-22.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:05:16

dain_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

23:12:34

akiraani が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い

23:19:51

aspha が切断されました：Quit: See you...

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#もの書き予備 2015-11-05

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