2014-12-25 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

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11:21:35	koi-chan[away] → koi-chan
11:22:23	Yu_Aizawa ログホラのアキバとかああいう感じでそれぞれの職業が仕事とかに就いているのかな
11:22:53	OTE 前提条件次第
11:24:05	OTE あいざーくんが考えてる世界設定の前提条件はなんだねー？
11:24:10	aba[AWAY] ログホラはサブ職の方が重要だろ
11:25:01	OTE kataribeHA06なのか、ログホラなのか、D&D1stか、フォーリナー、N◎VA。いろいろあるずら。
11:25:43	aba[AWAY] 魔法使いだけど魔法能力は一切関係ない仕事についている、ってんなら範囲はまたずっと広くなる
11:26:20	Yu_Aizawa D&D3.xe＋d20＋OGLみたく職業というかクラスが多数存在する世界で、近代ヨーロッパ＋魔法（＋サイバー）っていう世界だなあ
11:26:28	Yu_Aizawa ああ、そういうのもあるか
11:26:56	Yu_Aizawa 会社とかそういう概念ができれればそういうこともありえるしなあ
11:27:14	syamo ログホラで　アキバは祭りばかりやっているが　資金はだいじょうぶかとおもっていたが
11:27:21	syamo やっぱり足りなかったんだなあ
11:27:29	OTE 近代に近いなら色々だろう。
11:28:39	Yu_Aizawa ふむ
11:29:10	OTE あれだ。ニートが「魔法の大学は出たけども、就職に失敗して引きこもり」とか。
11:29:15	OTE ＜それは現代
11:29:18	Yu_Aizawa Σ(´∀｀;)
11:29:25	syamo teapartyは　いまだ　謎集団だが
11:29:56	syamo なんで　かなりの人数がナンバに集まっているか不明
11:30:18	OTE 近代なら、世襲の仕事付いてたりすることもあるだろうが、都市部では労働者階級が出来つつあるという感じか。
11:31:26	TK-LeAn1 が切断されました：Client closed connection
11:31:31	Yu_Aizawa この前も話したけど
11:31:36	TK-LeAnd (TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
11:31:36	OTE 「都会で一旗揚げるぞー」と都会に出たのは良いけど、魔法の才能と全然関係ない労働者になってたりとかありがちだな。
11:32:36	Yu_Aizawa 魔法とかがある世界では必ずしも民主主義とかが定着するっていうわけではないっていう話だからだなあ
11:32:52	Yu_Aizawa そしてSTRがいつの間にか上昇していく
11:33:15	OTE 個人間の才能の差が大きい社会だからなぁ。
11:33:36	OTE まぁそれも「魔法は教育で決まる」って社会なら、
11:33:49	OTE 民主主義に近い流れにも出来るだろう。
11:34:16	Yu_Aizawa D&Dでは才能と教育、両方がクラスで表現されてるのよね
11:34:35	Yu_Aizawa 前者がソーサラーとかで後者がウィザードとか
11:35:32	OTE あいざーさんの小説の世界ではどうなんだね。
11:35:36	OTE そこが重要だ。
11:36:11	Yu_Aizawa 両方あるという考えです
11:36:30	OTE 現実世界の学力みたいな？
11:36:34	Yu_Aizawa はい
11:37:23	OTE 教育で、最低限度は上がる。誰しもある程度の「読み・書き・そろばん・魔法」は習得できる。でも、やっぱり天賦の才というのはある。くらいかしら？
11:37:45	Yu_Aizawa はい
11:38:08	Yu_Aizawa もう少し考える必要はあるとは思いますが、そういう感じですね
11:38:15	Yu_Aizawa ただやっぱり
11:38:54	Yu_Aizawa 才能を教育で伸ばした結果、優れた魔法使いになるというのが自然なのかなあ、とは思う。
11:39:17	Yu_Aizawa 現実のプロのスポーツ選手みたいに
11:39:34	Yu_Aizawa ただ教育でプロのスポーツ選手になるというのもあると思うんで
11:40:58	Yu_Aizawa そこら辺はある程度は現実的に、かなあ
11:41:24	syamo 優れた人物とは　機会と挑戦と　訓練された能力だとおもうがな
11:41:36	syamo 練習していれば　一位になるわけじゃないぜ
11:41:41	OTE その辺、「現実的」って言葉は注意だ。人によって「常識」が違うからね。
11:42:17	Yu_Aizawa はい
11:42:18	OTE あいざーさんの「常識」を定義して言葉に落とし込む作業は一度徹底して置いた方が良い。
11:42:21	syamo ナポレオンだって　２６歳で軍隊の総司令官じゃないが　初めての指揮で　部下はみな２０歳以上年上だったからな
11:42:33	syamo 総司令官になった　だｗ
11:42:35	syamo 修正
11:43:23	syamo ナポレオンは　給料も二年間後れており　物資も窮乏している軍隊をたてなおすことからはじめるんだぞ
11:43:23	Yu_Aizawa ふむ……。
11:44:06	OTE 特に「物の見方」「人のはかり方」なんてのは、人生経験で幾らでも違うからね。
11:44:24	syamo 漫画では　略奪の許可と　「革命軍は地上最強！」で乗り切っていました
11:44:30	Yu_Aizawa はい。
11:45:10	syamo 歴史の偉人の多くは　戦争の素人ばっかりで　これまた練習するわけにはいかんのだ
11:45:16	OTE 逆に、その辺りは「主人公の物の見方」「周りの見方」をちゃんと味付けすると面白くなると思う。
11:45:21	syamo つまり　機会とチャレンジが重要なのだ
11:45:28	syamo それと訓練された能力だな
11:46:02	Yu_Aizawa ふむ。ちょっと考えてみます。
11:46:40	syamo 信長もすごいぞ　　二千の兵力で　　今川軍の本営を突く戦法は
11:46:45	syamo 勇気はいるはずだ
11:47:02	syamo こういうのに　努力は関係あるのか？
11:47:30	syamo 事件は会議室で起こってるわけではないのだ
11:48:06	OTE そういう物の見方を育てる努力は必要だろう。素質だけで出来るというのは稀ではないか？小さい頃から、先例に捕らわれない考え方を育ててきた、というのは努力の一種ではないだろうか＞syamoさん
11:48:42	syamo まあ　努力と練習さえすれば金メダルという話が気にくわんだけだｗ
11:48:54	OTE ｗ
11:48:58	syamo まあ　信長も　今川本営の捕捉に冠しては
11:49:04	syamo かなり努力していたようだぞ
11:50:07	syamo でも　桶狭間で勝利したのは　偶然に近い
11:50:13	OTE めし
11:50:26	Yu_Aizawa いてら
11:50:33	syamo いてら
11:50:35	OTE いってくるー
11:53:24	aba[AWAY] 部隊を分けちゃってて
11:53:29	aba[AWAY] 山だから
11:54:16	aba[AWAY] 別の城を攻めてる最中の部隊が帰るのに時間がかかる、絶好のタイミングではあったと。
11:55:47	syamo ３万の大部隊だからなあ
11:56:17	aba[AWAY] ３万と言ってもその場に居ないのなら計算から外せる
11:57:17	aba[AWAY] 帰ってくるまでにどれくらい時間がかかるのか、その時間内にいかに素早く済ませるか、が重要となる
12:14:14	Yu_Aizawa 常識というと
12:14:28	Yu_Aizawa ソード・ワールドQ&Aの回答を思い出す
12:14:35	hir_CF なげすてるもの！
12:14:36	hir_CF がぶ
12:14:42	Yu_Aizawa 「常識で考えてください」
12:14:57	Yu_Aizawa いてて
12:15:00	Yu_Aizawa ちはたん
12:16:42	syamo 「この麻雀の本質がわかりましたよ・・・」「搾るだけ搾れ・・・！」「そうじゃ・・・弱者から搾り取らねば　なぜ巨大な企業やファミリーが存在するのじゃ・・・」
12:16:48	syamo こういうのが常識ですね
12:16:59	hir_CF しゃもさんがまともな事言っている（（（（（
12:17:29	hir_CF （ログよみ
12:18:13	hir_CF そして城といえば城プロが阿鼻叫喚らしい（（（
12:18:22	syamo なにがあった
12:18:31	hir_CF 艦これの夏イベントを超えるクソマップが出てきたそうだ
12:18:33	aba[AWAY] 戦国時代で戦争の素人な武将っていったい……
12:18:55	hir_CF 未来から来て武将になればそういう事もある＞戦争の素人
12:19:05	syamo たいはんは素人だぞ
12:19:07	hir_CF いてら
12:19:12	syamo 軍務はプロだろうが
12:19:19	hir_CF 言いたいことは分かったが
12:19:25	hir_CF 軍務も戦争の一部ではあろう
12:20:14	aba[AWAY] つまり実戦しないとどれだけ練度を上げても素人、と
12:20:26	syamo ノルマンディー上陸作戦で　作戦のプロが立案した作戦は　　かなりの部分が見当外れだったそうだぞ
12:20:39	syamo 兵隊が先について物資がながれてこないとかな
12:20:59	syamo 敵が　味方以上に　間抜けだったから勝てたようなものだ
12:21:14	hir_CF 戦争ってそういうもんじゃね
12:21:41	syamo 作戦のプロが考えた　作戦では物資が　足りなくて　パリにも到着できないありさまだったが
12:21:56	aba[AWAY] 総て想定通りに物事が運ぶ、なんて事滅多にない
12:21:59	syamo 細かいことは気にしないパットン将軍の部隊が　味方から物資を強奪しながら
12:22:04	syamo パリへ進軍
12:23:04	syamo 結論　現実は甘くない
12:24:21	hir_CF パットンって
12:24:28	aba[AWAY] でもしゃもどんの言い方だと、想定外のその状況で進軍したパットン将軍も素人って事でしょう
12:24:30	hir_CF 戦闘神経症になった兵士をぶん殴った奴だっけ？
12:24:34	syamo そう
12:24:40	hir_CF どっちに対するそうだｗ
12:24:42	syamo 細かいことを気にしない人だ
12:25:08	syamo パットン将軍ははっきり言うと突撃バカだな
12:25:18	syamo でもうまくいく場合があるのがおもしろい
12:25:20	hir_CF （（（
12:25:42	hir_CF ＞＞12:24 (syamo) そう
12:25:43	hir_CF これ
12:25:46	aba[AWAY] ありとあらゆる面でカンペキじゃない＝素人、か。
12:25:47	hir_CF どっちに対する返答なんだー
12:26:02	syamo ぶんなぐった部分
12:26:07	hir_CF 把握
12:26:28	aba[AWAY] となると人類史上、素人じゃない人間は一人も存在しない事になるな。
12:26:32	syamo ナポレオンも　プロイセンの緒戦で　　本隊は　プロイセンの分隊と決戦し
12:26:51	syamo フランスの分隊が　プロイセンの本隊と決戦するという
12:26:54	syamo 読み違いがあった
12:26:57	aba[AWAY] ＃キリストは人じゃなくて神の子なのでやっぱり除外
12:27:03	syamo どっちも勝ったから　いいものを
12:27:10	syamo なかなか危うい
12:27:13	hir_CF キリストは神の子の素人
12:27:26	hir_CF ブッダは悟りの素人
12:27:28	hir_CF となるな（（（
12:27:29	syamo ナポレオンは　戦争指揮の熟練者になっても
12:27:35	syamo こういう読み違いはしょっちゅうしたので
12:27:40	syamo はじめてやるひとは
12:27:44	syamo 素人といってもいいな
12:28:12	hir_CF 初陣の段階では誰でも素人という意味か
12:28:14	hir_CF ふみみ
12:28:16	syamo うむ
12:28:50	syamo 命を張った戦いで　敵の機動を読み取れるなんてめったにはない
12:29:32	Kannna (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:30:37	syamo 関ヶ原の戦いも決戦場所としては変な場所らしいしな
12:35:02	Yu_Aizawa そりゃその次代監視衛星も探知魔法もないんだからそりゃ敵味方の機動はナポレオンでさえもいつの時も全てつかめませんよ……。
12:35:08	Yu_Aizawa 時代
12:35:47	aba[AWAY] 正確な地図さえもない時代
12:35:54	Yu_Aizawa あと大規模上陸は二次大戦でもそんなにやってなかったからな
12:37:09	aba[AWAY] 戦場を見通せる高台があって大軍同士が戦える地形、ってのは
12:37:27	aba[AWAY] 今の軍の運用とは全く異なるモノだろう
12:37:33	mjolnir が切断されました："義を見てせざるは勇なきなり"
12:37:42	Yu_Aizawa どれだけ兵站が必要なのか、維持すればいいのか、どれだけロスするのかとか、アメリカの参謀本部もその時はまったくわかってなかったからな。
12:37:56	aba[AWAY] 森の中での射撃戦闘なんてほぼ無いだろうしなぁ
12:38:23	dain が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
12:39:39	syamo 関ヶ原は　どういうわけか　小早川と毛利がそこに居座り　籠城していた石田三成があわてて合流していた場所のようだな
12:39:45	syamo なんで居座ったかよくわからん
12:40:48	syamo 毛利と　小早川は　徳川軍を包囲する布陣になっていたが　　小早川は裏切り　毛利はなにもしなかったという・・・
12:41:27	syamo 家康も東軍の武将を制御していたわけじゃないから　戦端は開かれ
12:41:36	syamo アレ？勝ったよ！
12:42:06	syamo 謀略情報戦の上では　徳川の圧勝であったが　　戦場とは不思議な場所である
12:42:10	aba[AWAY] 「敵軍だから攻める以外の行動はあり得ない」みたいな単純な構造じゃないからねぇ
12:42:26	hir_CF 石田三成は
12:42:40	hir_CF 生涯で一度も勝ったことがないと聞いた
12:42:45	Yu_Aizawa 補給の難しさとか、ここにいる人の何人かは肌で感じていただろうしなあ
12:43:14	hir_CF 担任を経験すると多少は分かる＞補給（（（
12:43:16	TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection
12:43:38	syamo ナポレオン戦争は補給と人権を無視していますｗ
12:43:55	TK-LeAnd (TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:44:20	aba[AWAY] 初期はボーキ足りなくなってヒィヒィ言ってたのぅ
12:44:29	syamo イタリア戦役でも　エジプト戦争でも補給など気にしてたら
12:44:35	aba[AWAY] 今も5万くらいしかないけど。
12:44:42	syamo フランス軍は壊滅しておる
12:44:43	hir_CF ８万しかないなボーキは
12:44:55	hir_CF 日常的に５－４回ってるせいで減りはしないが増えないｗ
12:44:59	syamo エジプトでは　砂漠を横断してるからな
12:45:28	syamo 対策は２４時間歩かせます　だぞ
12:50:56	syamo ナポレオンのエジプト遠征の失敗
12:51:05	syamo 艦隊が全滅したので補給はなくなりました
12:51:15	syamo で　街を征服して徴税するには
12:51:24	syamo 敵を壊滅させる必要があります
12:51:30	syamo ２４時間砂漠を歩きましょう
12:51:32	Yu_Aizawa あ、明石＝サン掘りどうにかしないと……。
12:51:33	syamo となった
12:52:02	syamo なにこの難易度無理ゲーな戦争ゲーム・・・
13:04:48	Yu_Aizawa 二度の大戦のおかげで、今じゃ世界中に軍隊を派遣してそのロジスティクスを長期間維持できるのはほぼ米軍だけだしなあ
13:05:09	Yu_Aizawa と言いつつ昼寝る佐倉綾音る。
13:13:06	akiraani が切断されました：irc.cre.jp irc.kazagakure.net
13:13:06	koi-chan が切断されました：irc.cre.jp irc.kazagakure.net
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14:19:31	Kannna (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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14:28:00	NO_XX (anyone-in-somewher@u649187.xgsfm35.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き予備に参加しました。
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15:19:14	imo が切断されました："Leaving..."
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16:01:52	impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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18:06:09	NM が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
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18:22:22	sobon_ が切断されました："Leaving..."
18:24:12	sobon_ (sobon@nthkid096033.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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20:50:25	Kannna 寄生獣で、右手に張り付けるグッズってありそうだにゃ……
20:50:33	Kannna 眼とか口とか♪
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20:56:44	Mar_Away → Marcy
21:00:20	Kannna （＠＠）７
21:00:23	Kannna https://twitter.com/tenkijp/status/548010369646485504
21:00:31	Kannna ＞tenki.jp‏@tenkijp》【日本気象協会発表　年末年始の天気】http://www.tenki.jp/forecaster/diary/t_yoshida/2014/12/25/19301.html … 日本気象協会は年末年始の天気を発表。年越し寒波の影響で、日本海側は雪が続き、帰省やUターンの足に影響..
21:00:53	Kannna http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014122501001341.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
21:01:20	Kannna ＞［年末年始に大雪の可能性も　日本海側、早期警戒情報］TOKYO_Web
21:01:29	Pikoyan が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
21:01:37	Kannna ＞気象庁は２５日、今月３０日ごろから年末年始をはさんだ約１週間に冬型の気圧配置が続き、東北から近畿の日本海側を中心に降雪量が平年に比べてかなり多くなる可能性があるとして、大雪に関する「異常天候早期警戒情報」を発表した。
21:03:12	Pikoyan (UserID@p15113-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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23:22:39	TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection
23:28:45	TK-LeAn1 (TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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23:51:31	meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"
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00:02:10

kaya-n が切断されました："Leaving..."

00:04:40

jin_nagumo が切断されました："決断は、自分が選んだベスト！"

00:10:04

OX が切断されました："Leaving..."

00:20:52

koi-chan → koi-chan[away]

00:23:46

Pikoyan が切断されました："See you..."

00:29:35

Morris → MorrisZZZ

00:40:51

TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection

00:40:52

aspha が切断されました："See you..."

00:41:31

TK-LeAnd (TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

01:01:31

LizardMen が切断されました："戦いってのは、リズムで乗り越えていくんだ！"

01:17:21

Megere → ash

02:01:30

ash が切断されました："無問題"

02:35:53

Shijima → Kuno_G

03:06:14

syo が切断されました："Leaving..."

03:27:55

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

03:47:11

Marcy_ (marcy@16.37.218.133.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

03:48:32

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

06:07:58

OTE が切断されました："Leaving.."

06:10:53

OTE (metral@FL1-111-168-140-176.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

06:24:18

NO_XX が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

06:28:29

Marcy_ → Mar_Away

06:32:50

TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection

06:33:02

TK-LeAnd (TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

06:35:26

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

06:52:29

Kuno_G → Shijima

07:12:17

MorrisZZZ → Morris

07:26:29

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07:37:42

Shijima → Shi-GMa

07:38:01

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:53:02

Morris → MorrisWork

07:56:41

TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection

07:56:53

TK-LeAnd (TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:11:56

Take-D が切断されました："Leaving..."

08:34:31

shinkurou_w (shinkurou_w@203-179-94-79.cust.bit-drive.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:31:27

syamo が切断されました："Leaving..."

09:32:56

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:14:51

TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection

10:17:13

Shi-GMa → Shijima

10:20:41

TK-LeAn1 (TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:39:09

hir_CF が切断されました：Client closed connection

10:40:25

hir_CF (hir_cf@p24237-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:45:19

dain (dain@p20212-ipngn100110osakachuo.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:08:48

impulse が切断されました："See you..."

11:12:43

impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:21:35

koi-chan[away] → koi-chan

11:22:23

Yu_Aizawa: ログホラのアキバとかああいう感じでそれぞれの職業が仕事とかに就いているのかな

11:22:53

OTE: 前提条件次第

11:24:05

OTE: あいざーくんが考えてる世界設定の前提条件はなんだねー？

11:24:10

aba[AWAY]: ログホラはサブ職の方が重要だろ

11:25:01

OTE: kataribeHA06なのか、ログホラなのか、D&D1stか、フォーリナー、N◎VA。いろいろあるずら。

11:25:43

aba[AWAY]: 魔法使いだけど魔法能力は一切関係ない仕事についている、ってんなら範囲はまたずっと広くなる

11:26:20

Yu_Aizawa: D&D3.xe＋d20＋OGLみたく職業というかクラスが多数存在する世界で、近代ヨーロッパ＋魔法（＋サイバー）っていう世界だなあ

11:26:28

Yu_Aizawa: ああ、そういうのもあるか

11:26:56

Yu_Aizawa: 会社とかそういう概念ができれればそういうこともありえるしなあ

11:27:14

syamo: ログホラで　アキバは祭りばかりやっているが　資金はだいじょうぶかとおもっていたが

11:27:21

syamo: やっぱり足りなかったんだなあ

11:27:29

OTE: 近代に近いなら色々だろう。

11:28:39

Yu_Aizawa: ふむ

11:29:10

OTE: あれだ。ニートが「魔法の大学は出たけども、就職に失敗して引きこもり」とか。

11:29:15

OTE: ＜それは現代

11:29:18

Yu_Aizawa: Σ(´∀｀;)

11:29:25

syamo: teapartyは　いまだ　謎集団だが

11:29:56

syamo: なんで　かなりの人数がナンバに集まっているか不明

11:30:18

OTE: 近代なら、世襲の仕事付いてたりすることもあるだろうが、都市部では労働者階級が出来つつあるという感じか。

11:31:26

TK-LeAn1 が切断されました：Client closed connection

11:31:31

Yu_Aizawa: この前も話したけど

11:31:36

TK-LeAnd (TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:31:36

OTE: 「都会で一旗揚げるぞー」と都会に出たのは良いけど、魔法の才能と全然関係ない労働者になってたりとかありがちだな。

11:32:36

Yu_Aizawa: 魔法とかがある世界では必ずしも民主主義とかが定着するっていうわけではないっていう話だからだなあ

11:32:52

Yu_Aizawa: そしてSTRがいつの間にか上昇していく

11:33:15

OTE: 個人間の才能の差が大きい社会だからなぁ。

11:33:36

OTE: まぁそれも「魔法は教育で決まる」って社会なら、

11:33:49

OTE: 民主主義に近い流れにも出来るだろう。

11:34:16

Yu_Aizawa: D&Dでは才能と教育、両方がクラスで表現されてるのよね

11:34:35

Yu_Aizawa: 前者がソーサラーとかで後者がウィザードとか

11:35:32

OTE: あいざーさんの小説の世界ではどうなんだね。

11:35:36

OTE: そこが重要だ。

11:36:11

Yu_Aizawa: 両方あるという考えです

11:36:30

OTE: 現実世界の学力みたいな？

11:36:34

Yu_Aizawa: はい

11:37:23

OTE: 教育で、最低限度は上がる。誰しもある程度の「読み・書き・そろばん・魔法」は習得できる。でも、やっぱり天賦の才というのはある。くらいかしら？

11:37:45

Yu_Aizawa: はい

11:38:08

Yu_Aizawa: もう少し考える必要はあるとは思いますが、そういう感じですね

11:38:15

Yu_Aizawa: ただやっぱり

11:38:54

Yu_Aizawa: 才能を教育で伸ばした結果、優れた魔法使いになるというのが自然なのかなあ、とは思う。

11:39:17

Yu_Aizawa: 現実のプロのスポーツ選手みたいに

11:39:34

Yu_Aizawa: ただ教育でプロのスポーツ選手になるというのもあると思うんで

11:40:58

Yu_Aizawa: そこら辺はある程度は現実的に、かなあ

11:41:24

syamo: 優れた人物とは　機会と挑戦と　訓練された能力だとおもうがな

11:41:36

syamo: 練習していれば　一位になるわけじゃないぜ

11:41:41

OTE: その辺、「現実的」って言葉は注意だ。人によって「常識」が違うからね。

11:42:17

Yu_Aizawa: はい

11:42:18

OTE: あいざーさんの「常識」を定義して言葉に落とし込む作業は一度徹底して置いた方が良い。

11:42:21

syamo: ナポレオンだって　２６歳で軍隊の総司令官じゃないが　初めての指揮で　部下はみな２０歳以上年上だったからな

11:42:33

syamo: 総司令官になった　だｗ

11:42:35

syamo: 修正

11:43:23

syamo: ナポレオンは　給料も二年間後れており　物資も窮乏している軍隊をたてなおすことからはじめるんだぞ

11:43:23

Yu_Aizawa: ふむ……。

11:44:06

OTE: 特に「物の見方」「人のはかり方」なんてのは、人生経験で幾らでも違うからね。

11:44:24

syamo: 漫画では　略奪の許可と　「革命軍は地上最強！」で乗り切っていました

11:44:30

Yu_Aizawa: はい。

11:45:10

syamo: 歴史の偉人の多くは　戦争の素人ばっかりで　これまた練習するわけにはいかんのだ

11:45:16

OTE: 逆に、その辺りは「主人公の物の見方」「周りの見方」をちゃんと味付けすると面白くなると思う。

11:45:21

syamo: つまり　機会とチャレンジが重要なのだ

11:45:28

syamo: それと訓練された能力だな

11:46:02

Yu_Aizawa: ふむ。ちょっと考えてみます。

11:46:40

syamo: 信長もすごいぞ　　二千の兵力で　　今川軍の本営を突く戦法は

11:46:45

syamo: 勇気はいるはずだ

11:47:02

syamo: こういうのに　努力は関係あるのか？

11:47:30

syamo: 事件は会議室で起こってるわけではないのだ

11:48:06

OTE: そういう物の見方を育てる努力は必要だろう。素質だけで出来るというのは稀ではないか？小さい頃から、先例に捕らわれない考え方を育ててきた、というのは努力の一種ではないだろうか＞syamoさん

11:48:42

syamo: まあ　努力と練習さえすれば金メダルという話が気にくわんだけだｗ

11:48:54

OTE: ｗ

11:48:58

syamo: まあ　信長も　今川本営の捕捉に冠しては

11:49:04

syamo: かなり努力していたようだぞ

11:50:07

syamo: でも　桶狭間で勝利したのは　偶然に近い

11:50:13

OTE: めし

11:50:26

Yu_Aizawa: いてら

11:50:33

syamo: いてら

11:50:35

OTE: いってくるー

11:53:24

aba[AWAY]: 部隊を分けちゃってて

11:53:29

aba[AWAY]: 山だから

11:54:16

aba[AWAY]: 別の城を攻めてる最中の部隊が帰るのに時間がかかる、絶好のタイミングではあったと。

11:55:47

syamo: ３万の大部隊だからなあ

11:56:17

aba[AWAY]: ３万と言ってもその場に居ないのなら計算から外せる

11:57:17

aba[AWAY]: 帰ってくるまでにどれくらい時間がかかるのか、その時間内にいかに素早く済ませるか、が重要となる

12:14:14

Yu_Aizawa: 常識というと

12:14:28

Yu_Aizawa: ソード・ワールドQ&Aの回答を思い出す

12:14:35

hir_CF: なげすてるもの！

12:14:36

hir_CF: がぶ

12:14:42

Yu_Aizawa: 「常識で考えてください」

12:14:57

Yu_Aizawa: いてて

12:15:00

Yu_Aizawa: ちはたん

12:16:42

syamo: 「この麻雀の本質がわかりましたよ・・・」「搾るだけ搾れ・・・！」「そうじゃ・・・弱者から搾り取らねば　なぜ巨大な企業やファミリーが存在するのじゃ・・・」

12:16:48

syamo: こういうのが常識ですね

12:16:59

hir_CF: しゃもさんがまともな事言っている（（（（（

12:17:29

hir_CF: （ログよみ

12:18:13

hir_CF: そして城といえば城プロが阿鼻叫喚らしい（（（

12:18:22

syamo: なにがあった

12:18:31

hir_CF: 艦これの夏イベントを超えるクソマップが出てきたそうだ

12:18:33

aba[AWAY]: 戦国時代で戦争の素人な武将っていったい……

12:18:55

hir_CF: 未来から来て武将になればそういう事もある＞戦争の素人

12:19:05

syamo: たいはんは素人だぞ

12:19:07

hir_CF: いてら

12:19:12

syamo: 軍務はプロだろうが

12:19:19

hir_CF: 言いたいことは分かったが

12:19:25

hir_CF: 軍務も戦争の一部ではあろう

12:20:14

aba[AWAY]: つまり実戦しないとどれだけ練度を上げても素人、と

12:20:26

syamo: ノルマンディー上陸作戦で　作戦のプロが立案した作戦は　　かなりの部分が見当外れだったそうだぞ

12:20:39

syamo: 兵隊が先について物資がながれてこないとかな

12:20:59

syamo: 敵が　味方以上に　間抜けだったから勝てたようなものだ

12:21:14

hir_CF: 戦争ってそういうもんじゃね

12:21:41

syamo: 作戦のプロが考えた　作戦では物資が　足りなくて　パリにも到着できないありさまだったが

12:21:56

aba[AWAY]: 総て想定通りに物事が運ぶ、なんて事滅多にない

12:21:59

syamo: 細かいことは気にしないパットン将軍の部隊が　味方から物資を強奪しながら

12:22:04

syamo: パリへ進軍

12:23:04

syamo: 結論　現実は甘くない

12:24:21

hir_CF: パットンって

12:24:28

aba[AWAY]: でもしゃもどんの言い方だと、想定外のその状況で進軍したパットン将軍も素人って事でしょう

12:24:30

hir_CF: 戦闘神経症になった兵士をぶん殴った奴だっけ？

12:24:34

syamo: そう

12:24:40

hir_CF: どっちに対するそうだｗ

12:24:42

syamo: 細かいことを気にしない人だ

12:25:08

syamo: パットン将軍ははっきり言うと突撃バカだな

12:25:18

syamo: でもうまくいく場合があるのがおもしろい

12:25:20

hir_CF: （（（

12:25:42

hir_CF: ＞＞12:24 (syamo) そう

12:25:43

hir_CF: これ

12:25:46

aba[AWAY]: ありとあらゆる面でカンペキじゃない＝素人、か。

12:25:47

hir_CF: どっちに対する返答なんだー

12:26:02

syamo: ぶんなぐった部分

12:26:07

hir_CF: 把握

12:26:28

aba[AWAY]: となると人類史上、素人じゃない人間は一人も存在しない事になるな。

12:26:32

syamo: ナポレオンも　プロイセンの緒戦で　　本隊は　プロイセンの分隊と決戦し

12:26:51

syamo: フランスの分隊が　プロイセンの本隊と決戦するという

12:26:54

syamo: 読み違いがあった

12:26:57

aba[AWAY]: ＃キリストは人じゃなくて神の子なのでやっぱり除外

12:27:03

syamo: どっちも勝ったから　いいものを

12:27:10

syamo: なかなか危うい

12:27:13

hir_CF: キリストは神の子の素人

12:27:26

hir_CF: ブッダは悟りの素人

12:27:28

hir_CF: となるな（（（

12:27:29

syamo: ナポレオンは　戦争指揮の熟練者になっても

12:27:35

syamo: こういう読み違いはしょっちゅうしたので

12:27:40

syamo: はじめてやるひとは

12:27:44

syamo: 素人といってもいいな

12:28:12

hir_CF: 初陣の段階では誰でも素人という意味か

12:28:14

hir_CF: ふみみ

12:28:16

syamo: うむ

12:28:50

syamo: 命を張った戦いで　敵の機動を読み取れるなんてめったにはない

12:29:32

Kannna (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:30:37

syamo: 関ヶ原の戦いも決戦場所としては変な場所らしいしな

12:35:02

Yu_Aizawa: そりゃその次代監視衛星も探知魔法もないんだからそりゃ敵味方の機動はナポレオンでさえもいつの時も全てつかめませんよ……。

12:35:08

Yu_Aizawa: 時代

12:35:47

aba[AWAY]: 正確な地図さえもない時代

12:35:54

Yu_Aizawa: あと大規模上陸は二次大戦でもそんなにやってなかったからな

12:37:09

aba[AWAY]: 戦場を見通せる高台があって大軍同士が戦える地形、ってのは

12:37:27

aba[AWAY]: 今の軍の運用とは全く異なるモノだろう

12:37:33

mjolnir が切断されました："義を見てせざるは勇なきなり"

12:37:42

Yu_Aizawa: どれだけ兵站が必要なのか、維持すればいいのか、どれだけロスするのかとか、アメリカの参謀本部もその時はまったくわかってなかったからな。

12:37:56

aba[AWAY]: 森の中での射撃戦闘なんてほぼ無いだろうしなぁ

12:38:23

dain が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:39:39

syamo: 関ヶ原は　どういうわけか　小早川と毛利がそこに居座り　籠城していた石田三成があわてて合流していた場所のようだな

12:39:45

syamo: なんで居座ったかよくわからん

12:40:48

syamo: 毛利と　小早川は　徳川軍を包囲する布陣になっていたが　　小早川は裏切り　毛利はなにもしなかったという・・・

12:41:27

syamo: 家康も東軍の武将を制御していたわけじゃないから　戦端は開かれ

12:41:36

syamo: アレ？勝ったよ！

12:42:06

syamo: 謀略情報戦の上では　徳川の圧勝であったが　　戦場とは不思議な場所である

12:42:10

aba[AWAY]: 「敵軍だから攻める以外の行動はあり得ない」みたいな単純な構造じゃないからねぇ

12:42:26

hir_CF: 石田三成は

12:42:40

hir_CF: 生涯で一度も勝ったことがないと聞いた

12:42:45

Yu_Aizawa: 補給の難しさとか、ここにいる人の何人かは肌で感じていただろうしなあ

12:43:14

hir_CF: 担任を経験すると多少は分かる＞補給（（（

12:43:16

TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection

12:43:38

syamo: ナポレオン戦争は補給と人権を無視していますｗ

12:43:55

TK-LeAnd (TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:44:20

aba[AWAY]: 初期はボーキ足りなくなってヒィヒィ言ってたのぅ

12:44:29

syamo: イタリア戦役でも　エジプト戦争でも補給など気にしてたら

12:44:35

aba[AWAY]: 今も5万くらいしかないけど。

12:44:42

syamo: フランス軍は壊滅しておる

12:44:43

hir_CF: ８万しかないなボーキは

12:44:55

hir_CF: 日常的に５－４回ってるせいで減りはしないが増えないｗ

12:44:59

syamo: エジプトでは　砂漠を横断してるからな

12:45:28

syamo: 対策は２４時間歩かせます　だぞ

12:50:56

syamo: ナポレオンのエジプト遠征の失敗

12:51:05

syamo: 艦隊が全滅したので補給はなくなりました

12:51:15

syamo: で　街を征服して徴税するには

12:51:24

syamo: 敵を壊滅させる必要があります

12:51:30

syamo: ２４時間砂漠を歩きましょう

12:51:32

Yu_Aizawa: あ、明石＝サン掘りどうにかしないと……。

12:51:33

syamo: となった

12:52:02

syamo: なにこの難易度無理ゲーな戦争ゲーム・・・

13:04:48

Yu_Aizawa: 二度の大戦のおかげで、今じゃ世界中に軍隊を派遣してそのロジスティクスを長期間維持できるのはほぼ米軍だけだしなあ

13:05:09

Yu_Aizawa: と言いつつ昼寝る佐倉綾音る。

13:13:06

akiraani が切断されました：irc.cre.jp irc.kazagakure.net

13:13:06

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13:13:46

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13:13:48

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14:27:10

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14:53:06

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15:19:14

imo が切断されました："Leaving..."

15:25:16

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15:25:31

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17:03:02

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17:17:00

MorrisWork → Morris

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17:59:53

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18:00:31

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18:06:09

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18:17:35

Morris → MorrisAFK

18:22:22

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koi-chan → koi-chan[away]

19:27:12

koi-chan[away] → koi-chan

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19:34:24

meltdown (meltdown@124-110-118-72.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

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akiraani_ (akiraani@KD106152080145.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:40:48

akiraani が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:47:49

MorrisAFK → Morris

20:00:06

Kannna (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:01:24

NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:22:27

jin_nagumo (jin_nagumo@p9216-ipngn1701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:25:30

aokaze (aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:29:15

OX (ox@FLH1Agl155.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:44:27

koi-chan → koi-chan[furo]

20:50:08

Kannna: ぁー。ふと思いついたんだんけど。

20:50:25

Kannna: 寄生獣で、右手に張り付けるグッズってありそうだにゃ……

20:50:33

Kannna: 眼とか口とか♪

20:55:26

mjolnir (mjolnir@pl956.nas81b.p-chiba.nttpc.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:56:44

aspha (UserID@p15185-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:56:44

Mar_Away → Marcy

21:00:20

Kannna: （＠＠）７

21:00:23

Kannna: https://twitter.com/tenkijp/status/548010369646485504

21:00:31

Kannna: ＞tenki.jp‏@tenkijp》【日本気象協会発表　年末年始の天気】http://www.tenki.jp/forecaster/diary/t_yoshida/2014/12/25/19301.html … 日本気象協会は年末年始の天気を発表。年越し寒波の影響で、日本海側は雪が続き、帰省やUターンの足に影響..

21:00:53