#もの書き予備 2014-02-19
| 発言数 | 258 |
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00:00:16
! LizardMe_ (Quit: 私だって皆の 役 に立つんだから・・・！)
00:01:00
! Kannna (Ping timeout: 121 seconds)
00:07:01
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
00:07:41
! Kannna (Quit: Leaving...)
00:07:48
! shinkurou (Ping timeout: 121 seconds)
00:07:49
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
00:07:59
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
00:08:09
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
00:12:58
! Pikoyan (Quit: See you...)
00:15:56
koi-chan -> koi-chan[away]
00:17:43
! aspha (Quit: See you...)
00:27:21
! Hisasi (Quit: Leaving...)
00:29:17
<Kannna> 深夜0時直前のNMさんの投稿は「思考の整理がてら書き出してみる」だった。
00:29:29
<Kannna> これ、思考実験と思ってもいいよね。
00:29:34
<NM> うん
00:30:27
<Kannna> ＞23:53:26 <Marcy> なのでまあ、一概にどちらがどうとは言えない のも、そうだとは思うのだけど。
00:30:45
<Kannna> コミットするイシューの、優先順位かなぁ。
00:30:57
<Kannna> 思考実験にはそぐわない異見かもしれないけど。
00:31:07
<NM> ネット上に活動の実体がある人は
00:31:31
<NM> やはりある程度自制心は発揮した方が利得が大きいと思う
00:31:55
<Kannna> それはそうですね。
00:32:20
<NM> 公共全体でのプラスマイナスで言えば、もちろん自制した方が公共の益になる
00:32:57
<Kannna> ふむふむ
00:33:02
<NM> ただ、例えばごく一般の、生活の実体がネット上に存在しない人が
00:33:24
<NM> 「自制心を発揮することを過度に期待される」のは負担が大きいのではなかろうか。
00:34:43
<Kannna> えーと、それは、実生活で？ ネット言動で？？＜「自制心を発揮することを過度に期待される」のは負担が大きいのではなかろうか。
00:34:50
<NM> ネット言動で、ですね
00:35:08
<Kannna> ああ。うん。
00:35:18
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
00:37:00
<Kannna> 実生活で使ってる程度の自制心が、ネット言動にも適用できれば、とりあえずは大人って自己評価にはつながるんじゃぁないかなとは思います。
00:37:22
<Kannna> で、それでも、当人にとっては、過度な期待が寄せられる事はあるでしょうねぇ。
00:37:48
<NM> ごくちょっとした偏見でもレイシズムなり差別なりに取られることは多い訳だけど
00:37:55
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
00:39:04
<NM> たぶん、そーゆーのは突っ込む方も突っ込まれる方も負担でしかない。
00:40:00
<NM> 「無視する」ことさえ負担になりうる
00:40:46
<NM> かといって偏見をほっといて良いという結論に飛びつくわけにはいかないんだけど
00:40:58
<NM> なんか上手い方法ないもんかなあ。
00:41:42
<Kannna> うーん。
00:41:55
<Kannna> 上手い方法かぁ……
00:42:16
<Kannna> アタシは遠回りな方法なら、自分用の心がけはあるのだけど（困
00:43:19
<Kannna> ま、まぁ、まずは「多数派の意見だからと言って、当然視して振りかざせば、ゴリ押しになる」かなぁ。
00:43:27
<NM> まあ、考え方の違う人には近づかないのが一番なんだけど
00:43:45
<Kannna> うん、それは１つの手なのだけど。
00:44:08
<Kannna> だったら、クローズな環境の方が、適正高いでは??
00:44:23
<Kannna> ツイッターだったら、鍵かけちゃう方が簡単。
00:45:27
<NM> うん
00:48:13
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
00:57:08
! dain (Quit: Leaving...)
01:12:40
<Kannna> まぁ、自分用心がけに、常にうまく沿えてるわけではないのだけど。
01:13:17
! kaya-n (Quit: Leaving...)
01:13:33
! akiraani (Quit: ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370)
01:14:47
<Kannna> うーん
01:15:53
<asahiya> あー
01:15:58
<asahiya> なんか納得できる気がする
01:17:11
<asahiya> ←生活環境etc「自制心が発揮できなければ、他己評価が落ち続けるだけ」という状況が継続≒今現在、拭いがたい疲弊感がある
01:17:13
<asahiya> みたいな。
01:17:27
<Kannna> ふむふむ。
01:17:36
<NM> 疲れるだけじゃないのか、とふと思う瞬間があるよね
01:17:45
<Kannna> いや、納得したら悪いのでしょうけど、
01:17:56
<NM> 人間どうしても
01:18:08
<Kannna> 実はリア友に１人、そんな感じにハマって数年て奴がいてさ。
01:18:20
<NM> 「ちゃんと自制心を発揮している人」に対して、素直に賞賛するのって難しいよね
01:18:24
<Kannna> ちょくちょく、どうしたもんかなぁ、とは考えてた。
01:19:21
<Kannna> それもそうだよね＜「ちゃんと自制心を発揮している人」に対して～
01:20:20
<Kannna> 凡庸でつまんない事しか言えないけど、時々ガス抜きが出来るといいよね。
01:21:35
<NM> 結局はそーゆーことになるよねえ
01:27:21
<Kannna> 自制心って言うと、なんか高尚な心理作業に聞こえると思うのだけど。
01:27:59
<Kannna> ムキにならない、意地にならない、とかだと思うのよね。
01:28:12
<Kannna> 他にも何かあるかなぁ?? あるかもしれない。
01:36:35
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
01:36:53
<Kannna> うん
01:37:02
<Kannna> あれこれ考えてたのだけど。
01:37:29
<Kannna> ＮＭさんは強いて、思考実験で話を出したのだと思う。その線に沿うと。
01:37:43
<Kannna> NETで意地を通したいときは、通せばいいと思う。
01:38:13
<Kannna> 主題みたいな優先順位は自分で決めて。
01:38:34
<Kannna> これは自制する方が負担が大きいと思ったら、巧く意地を通す。
01:39:03
<Kannna> それで失敗したら、NETなんだし、別アカウントとか、別アドレスで（笑
01:39:13
<NM> なるほどｗ
01:44:05
<Kannna> それができない事情がある人は、例えばプロでないとしても、ＮＥＴ生活に重きがあるんだと思うな。
01:50:01
! kuronya (Quit: Leaving...)
01:53:18
<Kannna> こーゆー事言うのは、アタシだからかもしれないのだけど
01:53:45
<Kannna> 例えば、アタシの女装とか、親に理解が得られなかったら、離れて暮らせるようにしないと。
01:54:09
<Kannna> そっちのストレスの方が、アタシには重い。
01:54:50
<Kannna> いや、どっちがそっちでもいんだけど。
01:55:10
<Kannna> ありとあらゆるイシューにストレス０なんて、あり得ないと思う。
01:56:51
<NM> マネジメントの問題なので
01:57:14
<NM> 相手のマネジメントが気に入らないからという理由でかみつくのは利得が少ないよなあ、と
01:58:33
<Kannna> ふむり＠考え中
01:58:49
<NM> つまり
01:59:22
<NM> 僕にとってどうでもいい立場の人が、ろくでもないことを言っている（言ってきた）ことに対して意地を張るのは、僕に取っておそらく利益が少ない。
01:59:45
<Kannna> うん。
02:00:01
<NM> ゆえに
02:00:23
<NM> 「現実世界のうっぷんをネットで晴らしている人」に対して意地を張るのは、総じて利得が少ないと考えられる。
02:01:18
<Kannna> ああ、それはそうですよね。
02:01:43
<NM> その相手がリアルの友人だったりするとまた別だけど。
02:01:55
<NM> でまあ
02:02:04
<NM> ツイッターとかで流れてくるろくでもない発言というのは
02:02:19
<NM> 基本的には僕に取ってどうでもいい相手のはずで
02:02:38
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
02:02:55
<NM> 基本的にはスルーするんだけど
02:03:02
<Kannna> はい。
02:03:12
<NM> スルーすることが僕の自制心を削っているのも確かなのよね
02:03:55
<NM> あーそうか
02:03:56
<Kannna> そこもわかると思うな。
02:04:27
<NM> この思考実験の目的はたぶん、僕が一段階「心理的な距離を置く」ための理論武装をすることなんだなきっと。
02:04:38
<Kannna> ＃スルーって選択に、軽微でも負担感じるんだよね。
02:04:42
<NM> うん
02:07:12
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
02:07:47
<Kannna> アタシは、ツイッターだと、スルーで負担感じる話題と、まったく気にならない話題とあるかなぁ。
02:10:19
<Kannna> 後まぁ、ツイッターの方が、例えばここよりは時事的だよね。
02:10:49
! syo (Quit: Leaving...)
02:11:13
<Kannna> 両方合わせると、「基本的には僕に取ってどうでもいい相手」への心理的距離は、アタシなりにはあるかなぁ。
02:12:05
<Kannna> たまに、碌でもない意見をスルーせずにやりあう時は、相手の身になって考えたりしてない（笑）
02:12:18
<NM> なるほど
02:12:34
<Kannna> そういう時に考えてるのは、例えば、ここで交流してる人たちにどう、読まれるか。
02:13:19
<Kannna> ＃アタシも、基本的にはスルーしたいんだけど。やっぱ、スルーした方が負担な話題も、数か月に１度はある感じ。
02:14:27
<Kannna> つまり
02:14:42
<Kannna> アタシはツイッターより、ここでの方が自制してるはず。
02:15:08
<Kannna> それに、ここでは、自制のやりがい、みたいのも感じてます。
02:46:46
<Kannna> ＃おやすみなさい。
02:46:51
! Kannna (Quit: Leaving...)
03:20:35
! jin_nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
04:17:38
! shinkurou (Ping timeout: 121 seconds)
04:40:08
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
05:44:29
! NO_XX (Quit: Leaving...)
05:58:56
! showchan (Quit: Leaving...)
06:02:46
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
06:03:04
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
06:23:45
! Marcy (Ping timeout: 121 seconds)
06:24:54
+ Marc7 (Marc7!NoMarcy@om126163039055.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備
06:31:13
! Marc7 (Ping timeout: 121 seconds)
06:32:05
+ Marc8 (Marc8!NoMarcy@softbank060143158163.bbtec.net) to #もの書き予備
06:34:35
+ Marc9 (Marc9!NoMarcy@om126163096126.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備
06:36:22
! Marc8 (Ping timeout: 121 seconds)
06:41:11
! imo (Quit: Leaving...)
07:01:48
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
07:02:04
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax226.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
07:15:20
MorrisZZZ -> Morris
07:35:31
! Shijima (Ping timeout: 121 seconds)
07:38:30
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
07:39:35
Morris -> MorrisWork
07:43:39
+ Shijima (Shijima!garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) to #もの書き予備
07:55:08
! LizardMen (Quit: パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。)
08:00:11
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:05:02
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p9216-ipngn100304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:06:27
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:14:26
<asahiya> ガス抜きっていうと
08:14:42
<asahiya> 普段おとなしい人ほどなんとやら、で結局「爆発」みたいなことになって
08:15:07
<asahiya> 「自制心働かせていることは評価されない」のに、「爆発したことはキッチリ評価下がる」みたいな流れになると
08:15:16
<asahiya> 悪循環ですよな(実体験
08:15:31
<asahiya> なんかこう「おとなしくってお利口さんね」で終わってしまって
08:15:51
<asahiya> 「普段あれだけ自制心を持って行動してるなら仕方ない」にはならない。
08:16:05
<asahiya> 多分、この後者のプロセスが問題なのだと思うんですね
08:16:22
<asahiya> あ、NMさんKannnaさんありがとう。切り口が増えた(なんの
08:17:42
<asahiya> この裏には
08:18:20
<asahiya> 自制心を持った行動が社会的に当然求めらる「ゆえに」自制心を持った行動をするのは大人として当然
08:18:59
<asahiya> という前提から、「自制心を持った行動がプラス評価されない」のではないかと
08:23:41
<asahiya> ちなみにおいらの場合は、「スルーするのに理由が要る」タイプだったりしますね総じて。
08:24:28
<asahiya> この辺は、幼少時の心理形成からの性格が絡んでいるのではないか説は自分の中であるけど。これはまあこの話題では余談ｗ
08:24:45
<asahiya> うん
08:25:13
<asahiya> とりあえず「理論武装することによって心理コストが減る」ってーのは何でもあると思います。
08:25:59
<asahiya> 私の場合(反応するかどうかは別として)「理解が及ぶ話題」に大体食いついてしまうので
08:26:13
<asahiya> もーちょい、ローコストに食いつき抑えるだけで生活楽になるだろうな。
08:26:47
<asahiya> ＃生活＝メンタルライフ(？)、真理活動
08:26:59
<asahiya> ＃＃心理活動
08:49:07
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
08:56:08
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001053203.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
08:59:46
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001053203.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
09:00:18
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
09:06:15
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
09:06:31
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
09:06:45
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
09:10:44
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@u1163041.xgsnun101.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き予備
09:14:47
! TK-Leana (Ping timeout: 121 seconds)
09:16:18
<Kannna> 理論武装：えー、仕事や趣味に、大きくかかわらない分野では、アタシは理論武装は軽い方が楽だなぁ。
09:17:23
<Kannna> 向き不向きがあるはずだけど。
09:18:43
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@112-68-49-100f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
09:19:18
<Kannna> 何か、理論武装て単語の使い方が違うのかもしれない。
09:26:06
<Kannna> ガス抜き：ガス抜きについては、爆発するまで溜めないようにできるといいのだけど。TPOによっては、それどころでない状況にハマる事はあるよね。
09:26:34
<Kannna> ハマっちゃうと、誰でも困るよなぁ……。
09:32:46
<asahiya> 「ガスが溜まる状況」がそもそも
09:33:04
<asahiya> 八方塞がりで、抜けないから溜まる となると
09:33:21
<asahiya> 「どれだけ、溜まる状況が継続するか」ってことになりますよねえ。
09:33:33
<Kannna> うん。
09:33:40
<asahiya> こう、センシティブなというとあれかもですけど。
09:33:49
<asahiya> 「なんにでもストレスを感じる人」は辛いと思う。
09:34:11
<asahiya> あるいは
09:34:22
<asahiya> 「自覚のないままストレスが溜まる」というのも、ありますかね。
09:34:28
<asahiya> 少しだけ特殊な気もしますがｗ
09:34:43
<Kannna> にゃは
09:34:57
<Kannna> いや、あるよね。
09:35:05
<Kannna> 怒りっぽい老人とか。
09:35:45
<Kannna> ＃イメージソース、うちの父（実在する当人の事ではありません
09:37:30
<asahiya> いいですねｗ＜非実在うちの父
09:37:42
<Kannna> いいでしょ
09:37:53
<Kannna> イメージソースはモデルとは違うのよ。
09:38:00
<asahiya> ほむ
09:38:05
<Kannna> 意匠デザインはアタシだから（笑
09:38:15
<asahiya> あー
09:38:16
<Kannna> 理論武装しちゃったゼ♪
09:38:28
<asahiya> ｗｗｗ なるほど、「軽い理論武装」ですかｗ
09:39:06
<Kannna> そだねぇ。
09:39:57
<Kannna> 今のは、応用。一部ユニットだけ軽く切り出して応用だから＜軽い理論武装
09:40:13
<asahiya> ふむん
09:40:44
<Kannna> 古代の物語の解説を読んでると
09:41:14
<Kannna> 時々「このキャラクターのモデルは誰それと考えられてる」て記述を読むのだけど。
09:41:44
<Kannna> ６～７割は、奇妙な感じを覚えてさ。
09:41:56
<asahiya> ふむん？
09:42:02
<Kannna> ＃アタシがその手の本ばかり、無意識に選んで読んでるのかもしれないけど。
09:42:19
! syamo (Quit: Leaving...)
09:43:11
<Kannna> んーと、例えば、アレクサンダー大王の伝奇物語があるんだ、エジプトでまとめられてローマ帝国各地で流行った。
09:43:23
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
09:43:43
<Kannna> で、これに、南の国から象の軍団を指揮して攻めてくる黒人の女王てのが出てくるんだけど。
09:43:53
<asahiya> ああ、「人物伝」を物語化した感じの、古いお話 でしょうか
09:44:06
<asahiya> ふむ。
09:44:25
<Kannna> もっと荒唐無稽なんですよ。
09:44:41
<asahiya> 荒唐無稽ですか
09:44:46
<Kannna> 「三蔵伝」ではなくて『西遊記』に近いの（笑
09:45:08
<Kannna> アレクサンダー大王は、ナイル河を遡るとインドに到達する、とか。
09:46:19
<asahiya> えーと。義経記よりは勧進帳 みたいなかんじですかｗ
09:46:28
<asahiya> ほー
09:46:51
<asahiya> ＃あ、表現からもっと差が広いイメージはあるんですけど、私の例示データベースがこれしかなかったｗ
09:47:00
<Kannna> はい。
09:47:22
<Kannna> で、そーゆー荒唐無稽な物語に出てくる黒人王国の女王の事を
09:47:27
<asahiya> はい。
09:47:37
<Kannna> メロエ王国に実在した女王がモデルと考えられている、と。
09:47:44
<Kannna> ちょっと待ってよ（笑
09:48:11
<Kannna> いや、それ「モデル」じゃねーでしょ。みたいな（笑
09:48:39
<asahiya> モデル だととりあえず
09:48:50
<asahiya> 取材はしてないと と思うんですけどｗ
09:49:22
<Kannna> そうそう、アタシもそう思います。直接本人に会ったとかね。
09:49:52
<asahiya> 多分舞台と執筆年代が違うんですよね？
09:50:17
<Kannna> 大まかに３世紀くらい後なんですけど。
09:51:07
<asahiya> ああ、やっぱり100年単位だったｗ
09:51:22
<Kannna> これ、各地で語り伝えられた、口承の伝説を、大王死後３世紀くらい過ぎた頃、まとめて書きものにした人がいる、ってものなの＜アレクサンダー大王伝奇
09:52:09
<asahiya> ああ、ありますねそういう由来を持つお話
09:52:19
<Kannna> ＃日本では学術では「アレクサンドロス・ローマンス」みたいに呼ばれる習わしなんですが。このローマンスは、実質伝奇です。
09:52:44
<Kannna> なので、すごい荒唐無稽で、ある意味楽しい♪
09:58:02
! syamo (Quit: Leaving...)
09:59:13
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
10:15:26
<asahiya> なるほどー
10:15:35
<asahiya> そりゃ「イメージソース」ですねえ、確かに
10:16:33
<Kannna> まぁ、自分では適宜使い分けるようにしています。
10:45:41
Kannna -> KannnaOFF
10:55:27
! KannnaOFF (Quit: Leaving...)
11:03:25
! syamo (Quit: Leaving...)
11:04:53
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
11:08:00
! syamo (Quit: Leaving...)
11:09:15
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
12:17:44
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
12:19:05
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
12:19:38
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
12:19:55
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
12:26:27
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001047141.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:27:45
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv002160.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:30:37
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
12:50:26
! impulse (Quit: See you...)
12:54:26
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
13:19:58
! syamo (Quit: Leaving...)
13:21:12
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
13:35:00
+ showchan_ (showchan_!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
13:36:20
! showchan (Ping timeout: 121 seconds)
13:40:30
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
14:03:40
! syamo (Quit: Leaving...)
14:04:53
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
14:14:58
! syamo (Connection closed)
14:15:17
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
14:20:39
! syamo (Quit: Leaving...)
14:21:50
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
14:24:34
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
14:39:17
! Kannna (Quit: Leaving...)
14:50:51
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
15:31:53
+ noraneco (noraneco!noraneco@g210002203222.d006.icnet.ne.jp) to #もの書き予備
15:38:45
! syamo (Quit: Leaving...)
15:57:55
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
16:52:47
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.8) to #もの書き予備
17:24:56
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:25:31
! showchan_ (Quit: Leaving...)
17:28:34
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
17:29:16
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
17:29:28
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
18:00:03
+ meltdown (meltdown!meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:05:02
koi-chan[away] -> koi-chan
18:06:26
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
18:06:54
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
18:07:04
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
18:26:20
! Marc9 (Connection closed)
18:26:28
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163096126.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備
18:42:15
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
18:42:22
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax226.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
18:43:14
+ kuronya (kuronya!kuronya@123-48-12-3.dz.commufa.jp) to #もの書き予備
18:43:22
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126192000123.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備
18:45:10
! Marcy (Ping timeout: 121 seconds)
18:46:13
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
18:54:01
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
19:01:59
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:11:33
! Marc1 (Ping timeout: 121 seconds)
19:16:26
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
19:17:24
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126163043155.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備
19:18:13
+ aspha (aspha!UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:24:10
! aspha (Ping timeout: 121 seconds)
19:24:31
+ aspha (aspha!UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:37:28
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@58-70-103-2f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
19:40:53
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax226.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
19:42:26
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
19:42:49
! Marc2 (Ping timeout: 121 seconds)
19:45:51
+ Marc3 (Marc3!NoMarcy@om126163032084.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備
19:46:07
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001140218.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:49:09
! KITE (Quit: 俺のおそれることは ただひとつ この血を一度もたぎらせることなく終わることだ)
19:54:13
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き予備
19:54:42
MorrisWork -> Morris
19:58:20
! Marc3 (Ping timeout: 121 seconds)
20:00:18
+ Marc4 (Marc4!NoMarcy@om126192014015.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:23:01
! Marc4 (Ping timeout: 121 seconds)
20:23:57
+ Marc5 (Marc5!NoMarcy@om126192066149.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:44:58
! LizardMen (Ping timeout: 121 seconds)
20:45:12
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-11p3-31.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
20:46:56
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
20:56:59
! Yaduka[Sleep] (Connection closed)
20:57:17
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:00:08
! kisito_ (Quit: Leaving...)
21:01:32
+ kisito (kisito!kisito@p7903fffa.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
21:22:17
! Marc5 (Ping timeout: 121 seconds)
21:26:00
+ Marc6 (Marc6!NoMarcy@om126192194143.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備
21:32:03
<asahiya> 外典でコンテの話をしたら
21:32:23
<asahiya> 先週末に映画を見に行ったのを思い出したので並行でちょろちょろ感想とかー
21:32:29
<asahiya> .k アイドルマスター
21:32:29
(koi-chanSRV) http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC
21:33:56
<asahiya> .k THE_iDOL_M@STER_MOVIE_輝きの向こう側へ！
21:33:56
(koi-chanSRV) http://cre.jp/search/?sw=THE_iDOL_M%40STER_MOVIE_%E8%BC%9D%E3%81%8D%E3%81%AE%E5%90%91%E3%81%93%E3%81%86%E5%81%B4%E3%81%B8%EF%BC%81
21:34:45
<asahiya> まあまだパンフは読み途中なんですけど。
21:34:52
<asahiya> この映画もコンテが良かったんです。
21:36:01
<asahiya> 「TVアニメシリーズを終えたアイドル達13人」でありながら、「成長した彼女たちが、壁にぶつかって乗り越える姿」を描きたい
21:36:22
<asahiya> みたいな目標があったと監督さんのお話に合ったんですけど
21:36:59
<asahiya> キャラの基本性格を知っている人、TVアニメシリーズを見た人であれば「あっ！」って必ず気付けるだろう
21:37:32
<asahiya> 1秒未満のカットが結構あったりしたんです。視線とか、膝の上においた握りこぶしとか。
21:38:48
<asahiya> 確かに一瞬なんだけど「あ、伊織はこういう性格だからやっぱりこのシーンだと」とか「貴音さんとはアニメであったからなー。この視線も優しいなあ」とか
21:38:56
<asahiya> それくらいの連想が出来るｗ
21:39:11
<asahiya> 実際私、まだ余韻から抜けたかどうかわからないんですよねｗ
21:39:21
<Kannna> いいネ♪
21:39:31
<Kannna> ハッピーだし、ラッキーだ。
21:40:27
<asahiya> ですです♪
21:41:28
<asahiya> まあ私がアニメのアイドルマスターに病的であることはここの過去ログでも何度かさらしてますが。
21:41:50
<asahiya> 私程でなくても、ちゃんと「繋がりの糸が見つけられる」というか。
21:41:59
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:42:01
<asahiya> 「連想が膨らんで楽しい」という映画になってました。
21:42:09
<Kannna> そうなのでしょうね。
21:42:22
<asahiya> ふう、これから公開する地域もある映画の感想は難しいｗ
21:42:33
<Kannna> 初めて観た人でも、物語のつながりを追えるって事よね。
21:43:27
<asahiya> 物語の筋としては、全く困るところはないですね。
21:43:58
<asahiya> 「王道すぎて、ネタバレしてもおそらく全く困らないだろう」という感想を残される方もいたほどです。
21:44:09
<Kannna> それは、いい事だよね。いいと思うんだ。
21:44:37
<Kannna> 東映の戦隊映画なんかは、ＴＶ観てる人でないと、入りづらいとかの例も観るのだけど。
21:45:04
<Kannna> あれは、あれで、商売の採算採れると踏んでやってるはずなんで、まぁやればいいのだけど。
21:45:18
! Balyoshi (Connection closed)
21:45:20
<asahiya> ああ、私はTVアニメからながら「前提知識がある側」なのであれだったんですが。
21:45:40
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
21:45:42
<asahiya> ええっと、一端話を解りやすくしようとするつもりで横にそれるんですけど。
21:45:44
<Kannna> ＃ジャンルや、タイトルの、間口を広げてもらうて面では、初めて観る人でも楽しみ易い作例は歓迎。
21:45:44
<asahiya> 私、
21:45:50
<Kannna> はい。
21:46:05
<asahiya> 「魔法少女リリカルなのは」の劇場版もみているんです。１と２両方。
21:46:34
<Kannna> なるほど
21:46:38
<asahiya> これはどちらもTVシリーズ1期、2期を再構成して「劇中劇として作り直しました」みたいなノリの作品なんですね。
21:46:45
+ mjolnir_ (mjolnir_!mjolnir@115-179-84-45.chiba.ap.gmo-isp.jp) to #もの書き予備
21:46:58
<Kannna> .k 魔法少女リリカルなのは
21:46:58
(koi-chanSRV) http://cre.jp/search/?sw=%E9%AD%94%E6%B3%95%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%AF
21:47:30
<asahiya> で、それを見た時の感想が、特に1stなんですけど「1stからなのはに入って気に入ってもらえたなら、"TVシリーズをみて補完してほしい"よね」
21:47:41
<asahiya> という感想を言ったのを、はっきり覚えてます。
21:47:52
<KITE> # 劇中劇設定になっているネタもある一方で、雑誌付録のドラマＣＤで「また別のifものです」って言い切られたこともあるので、劇中劇設定に関しては眉唾っすよ。
21:48:22
<asahiya> ＃けっこー尺の都合でカットされたのだろうと思われるところはあったので。
21:48:32
<asahiya> ＃あ、補完さんくすですー
21:49:12
<asahiya> で、ええっと。モノが違うのでやっぱり比べる事自体は適当ではないだろうとは思うんですが
21:49:53
<asahiya> つづけると。
21:49:59
<asahiya> アイドルマスター劇場版は先もお話しましたが、「TVアニメシリーズの後の話」なんですけど。
21:50:31
<Kannna> ふむふむ
21:50:47
<asahiya> 「"TV版の要素を圧縮"されているようで、改めてTVアニメシリーズが見たくなった」んですね。
21:50:59
<Kannna> わかると思います。
21:51:27
<asahiya> で「この劇場版で新しくアニマスを知って気に入ってくれたなら、是非TV版もみて欲しい。新しい気持ちで楽しめるから」
21:51:32
<asahiya> という感想になったんです。
21:52:21
<asahiya> 新しい気持ちというか「劇場版でのキャラクターの行動の意味」が見えたり、自作オマージュなのではと思えたり
21:52:30
<Kannna> うん
21:52:37
<asahiya> 多分そういう事がたくさん起きそうだなと。
21:53:11
<Kannna> 公正な作品評価を目指すとしたら（目指さなきゃいけない、なんてこともないのだけど
21:53:32
<Kannna> 劇場版を初めて観た人が、ＴＶ版を観たいと思う気持ちになる
21:53:43
<Kannna> そういう魅力がどれだけ濃いか、だよねぇ。
21:55:05
<asahiya> 監督さんも、その辺で苦労されたらしいんですよね
21:55:24
<Kannna> それはそうでしょうねぇ。
21:55:38
<Kannna> でも、苦労してほしいし（マジで
21:56:14
<asahiya> 「壁を乗り越える少女たち、ということでアニメの中にすべて詰め込んでやりきった。その上で、壁を越えて成長した彼女たちに新たな壁を用意するのが難しかった」
21:56:23
<asahiya> という旨のお話が在りました。
21:56:30
<asahiya> ＃注：それなりに意訳
21:56:32
<Kannna> ああ、それはイイね♪
21:57:03
+ imo_ (imo_!imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:07:59
<asahiya> あ。地味に大事な事を思い出した(ぉぃ
22:08:39
<asahiya> クライマックスのライブシーンはまさに圧巻です。ぜひ一度スクリーンで見ることをお勧めします。
22:08:57
<jin_nagumo> ああ、あれはなー。あれは劇場で見ておくべき。
22:09:03
<NM> クライマックスのラブシーンと聞いて。
22:09:06
<asahiya> そして、「もう一度スクリーンで見たい」と再び繰り出す方も後を絶たないとかなんとか(＾＾；
22:09:12
<jin_nagumo> NMさん、、、（笑）
22:09:32
<jin_nagumo> 残念ながら財布の中身は有限やねん、、、、、、。＜もう一度
22:09:51
<asahiya> ＃劇場版見てから、「劇場版中毒ループの図」が流れてきたときは笑ったｗ
22:09:58
<asahiya> そうなのです＞＜＜お財布は有限
22:12:41
<asahiya> あ、これはもうパンフ(？)にも……いや、対談かな？ メガミマガジン最新号。
22:13:01
<asahiya> に、載ってた話なので言っちゃうと
22:15:40
(asahiya) >「ダンスシーンではなくて、ライブシーン！ 間違いなくライブシーンなんです。リアルなライブシーンを見せるために、徹底的にこだわりました」
22:16:00
<asahiya> 以上、石原Dの対談中の発言より抜粋―。
22:22:43
! LizardMen (Quit: あの歌も…ガンダムか…！)
22:33:31
! Marc6 (Ping timeout: 121 seconds)
22:37:19
! syamo (Connection closed)
22:39:25
+ Marc7 (Marc7!NoMarcy@KD106138181115.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
22:50:30
! TK-Leana (Quit: Leaving...)
22:51:49
Marc7 -> Marcy
23:07:04
! Balyoshi (Connection closed)
23:07:34
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@112-68-56-169f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
23:12:54
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
23:16:27
! Balyoshi (Connection closed)
23:16:47
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
23:18:23
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:24:48
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
23:30:12
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:43:30
! Pikoyan (Quit: See you...)
23:58:10
koi-chan -> koi-chan[away]