#openTRPG 2013-07-16
| 発言数 | 153 |
|---|---|
| 表示 |
00:28:08
+ C-TL_U___ (C-TL_U___!Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #openTRPG
00:29:17
! C-TL_UX__ (Ping timeout: 121 seconds)
00:45:26
! NewtDrake (Ping timeout: 121 seconds)
00:49:48
! Kannna (Quit: Leaving...)
00:51:58
+ NO_ (NO_!anyone_in_som@u574078.xgsfmg13.imtp.tachikawa.mopera.net) to #openTRPG
00:53:07
! NO (Ping timeout: 121 seconds)
00:59:32
+ hinata_ (hinata_!hinata@softbank219023142080.bbtec.net) to #openTRPG
00:59:40
<hinata_> こんばんは
01:00:26
<hinata_> 夜中ですが古い９０年代のTRPGについてかんたんな相談乗っていただける方いらっしゃいますでしょうか
01:02:00
<kuzumi-y> システム名言った方が良いと思う
01:02:34
<kisito> ９０年台のTRPGってなんだろう。
01:02:51
<kisito> 年代で考えたこと無いからなぁ。
01:02:58
<hinata_> 天羅万象初代（箱）です
01:03:40
<kisito> うわあい、さっぱりわかんねえぞーｗ（初めてやったのがSWで次にやったのがアルシャードだったひと
01:04:01
<hinata_> 内容のことではなく、製品の内容物、ようするに箱の中に何入ってたの？ というのが知りたいんですｗ
01:04:07
<Morris> 今はもう懐かしき冬の時代
01:04:21
<Morris> 箱は知らないなあｗ
01:04:26
<ao> 天羅万象Ｊコミで公開されとったな
01:05:40
<shinkurou> Jコミにあるものが全部入ってたんじゃないかなあ？
01:05:52
<ao> 冊子が数冊とかでなかったかなあ。なんで箱なんだろとか思った記憶がうっすら
01:06:00
<hinata_> いえ、ビジュアルブックとかは別に販売された本なので
01:06:16
<hinata_> 箱でシステムブックが一冊ぺらっと入ってただけなのかなぁと
01:06:29
<licorice> 玩具流通にのせるため、ですね＞箱
01:06:58
<hinata_> Jコミは解像度が悪くオークションで落札したんですが、欠品が気になりまして、ここなら持ってる方いらっしゃらないかなって
01:07:42
<licorice> 書籍流通は当時は一般的ではなく、利益をえるだけの札数を売るのも難しかったのです
01:07:59
<Pikoyan> システムブックとワールドブックみたいな形で分冊になってて
01:08:12
<Pikoyan> ビジュアルブックはそれとは別とかの形じゃなかったっけか
01:08:15
<hinata_> Jコミのシステムブックは確実に同梱、ビジュアルブックは確実に別売り、吸血鬼も別売りです
01:08:35
<ao> システムとソースの2冊じゃないっけ。
01:08:52
<Pikoyan> 製品としては箱、ビジュアルブック、吸血姫、ソースブックで４つだったような
01:09:03
<Pikoyan> ……あれ？ 誰も意見が一致しないｗ
01:09:56
<shinkurou> うーんんん、ちょっと分からないので他の所で聞くのがいいかもしれません。
01:09:57
<licorice> ４つだったはず
01:10:01
<hinata_> では箱の中はシステムブックとチャートブックだったのでしょうか？
01:10:19
<shinkurou> 具体的には、時間が経ってからも答えが得られやすい掲示板とか。
01:11:05
<hinata_> 落札してしまったので今答えが欲しくここにきたんですが
01:11:11
<hinata_> わからないのなら仕方ないですね
01:11:14
<hinata_> ありがとうございました
01:11:37
<Pikoyan> あー
01:11:52
<Pikoyan> システムブックとチャートブックってのが入ってるなら
01:12:01
<Pikoyan> 多分その２冊で良いと思いますよ
01:12:16
<Pikoyan> 天羅だとダイスすら入ってなかったような記憶がある
01:12:25
<hinata_> あとはついててダイスくらい…… ダイスもなしですかｗ
01:12:31
<hinata_> まあたくさんつかいますからね
01:13:16
<hinata_> 唯一持っている箱版TRPGのセブンフォートレス初代がダイスついてたので
01:13:23
<hinata_> ついてるものなのかなと思ったのですが
01:13:31
<ao> ついてない
01:13:53
<hinata_> わかりました、じゃあ二冊で完品っぽいですね
01:13:55
<hinata_> ありがとうございます
01:14:12
<licorice> 当時は、ぺらっぺらの１色刷りB5冊子が１冊だけ、というのも珍しくはなかったですよね
01:14:50
<hinata_> 玩具流通にのせるため…… とはいえ玩具店で見た記憶はないのですがｗ
01:15:12
<ao> ポストホビーは玩具流通だの。
01:16:40
<hinata_> アマゾンで検索するとJコミで公開されてるもののうち
01:16:52
<hinata_> ビジュアルブックとソースブックは製品コードありましたので別売りですね
01:17:03
<hinata_> 吸血鬼は別箱だったと思うので
01:18:51
<licorice> 当時も今も、作品を作っても、販売店に卸してくれる問屋が必要なのです
01:19:10
<licorice> ＴＲＰＧ専門店に卸してくれる問屋が
01:19:33
<hinata_> 今はもうすべて書籍流通ですかね
01:19:56
<licorice> 玩具流通の方が、それに載せやすかった
01:19:59
<hinata_> あ、ついでに質問なのですが
01:20:23
<hinata_> 天羅、テラザガンスリンガーに魅せられて井上さんシステム集めようかと思うのですが
01:20:30
<hinata_> エンギアはどんな感じなんでしょう？
01:20:50
<licorice> 今は、大手出版社の出している本は書籍流通してますが
01:21:38
<licorice> 日販、東販にのらない弱小メーカーはやはり、違う流通経路ですよ
01:21:53
TK-Leana -> TK-Leana_sleep
01:22:05
<licorice> アークライトの物流部とか、かなりお世話に
01:22:47
<hinata_> まあそうなると遊ぶ仲間を探すのが難しくなるわけでしょうけど……
01:23:24
<shinkurou> エンゼルギアは天羅のルールを元にして、もっとシチュエーションを限定、ルールもそのシチュエーション再現にあわせたものなので
01:23:51
<shinkurou> 天羅に比べると狭く深い感じになってます。
01:24:23
<hinata_> あのプレイヤー同士が掛け合って物語をふくらませる感覚はあるのでしょうか
01:24:47
<jen> 天羅無印の基本boxはルールブックとチャートブックの２冊だけ
01:24:57
<hinata_> 天羅WARとまでなるとSRS導入したせいであの色が薄れてると思うんですよ
01:25:00
<shinkurou> チットのルールもありますし、その辺の基本は同じです
01:25:05
<jen> ＃亀で申し訳ない
01:25:12
<shinkurou> おお、答えが
01:25:15
<hinata_> あ、明確な答えありがとうございます！！
01:26:26
<shinkurou> 僕はSRSが入ったことでルールの根幹が変わったとは思わないけど、そう感じる人がいても不思議ではないですぬう。
01:28:12
<hinata_> あとメンバーですごい左右されるゲームですしね
01:28:26
<hinata_> 先日テラガンのマスターをやったのですが
01:28:38
<hinata_> 私自身はじめてで失敗したんですけど
01:29:19
<hinata_> プレイヤー全員がマスターの筋道を追っていこう、というプレイスタイルだったので話を膨らませるために尺をとっていたシーンをぽんぽんこなされベタな話が一瞬で終っただけになりました
01:29:29
<jen> 天羅零のデザイン思想を理解したいならば、公式サイトの製作日記読むといいですよ
01:30:08
<shinkurou> 天羅WARはSRSのせいというよりは、他にいろいろルールが整備されたので
01:30:28
<shinkurou> 「最低限これぐらいは楽しめる」というところが保証されるようなデザインになってるので
01:30:35
<shinkurou> その辺が違和感の原因かも知れないですね。
01:31:54
<hinata_> 初代に今回手を出したわけですが零にも手を出すべきですかねぇ
01:32:09
<hinata_> Jコミで公開された分初代のほうが間口広いと思うんですよ
01:33:05
<jen> 世界観の理解を深めたいなら零とテラガンは一読する価値はあるかと
01:33:17
<jen> あくまで参考資料ですけど。
01:33:21
<hinata_> テラガンはガンフロンティア含めて買いました
01:33:32
<hinata_> ガンフロンティアはなんと新品でデッドストックをみつけましたｗ
01:33:56
<jen> あとはまあ、趣味の世界かなぁ
01:34:18
<Pikoyan> 個人的には天羅系のあのチットを投げるシステムとしては
01:34:29
<Pikoyan> 天羅零が１番まとまってて好きかな
01:35:08
<Pikoyan> エンギアとか天羅WARとかカオスフレアみたいな後継システムでは妙にバランスを取ろうとして取れなくなってるような感覚がして
01:35:32
<Pikoyan> 逆に天羅零はバランスを分投げてる割にはバランスがまとまってる
01:36:43
<hinata_> なるほど……
01:36:48
<jen> まあ、天羅やるなら参考文献に載っているのは目を通して損はないです。ジャイアントロボ必見
01:38:47
<hinata_> エンギアに手を出すならとりあえず天羅零買うべき？
01:39:57
<jen> エンギアやるなら天羅零は見といて損は無いけど、必須ではない かな。私見ですが
01:41:10
<hinata_> 結局世界はつながってるんですよね？ 井上ワールド
01:41:29
<jen> 匂わせる程度ですよ
01:41:47
<jen> 天羅とテラ位じゃなかった？ 明言してるの
01:42:44
<hinata_> エンギアは明記されてないのですね
01:42:58
<hinata_> エンギアは手を出すなら二版でいいでしょうか
01:43:01
<hinata_> 新しいし
01:43:14
<jen> でいいと思います。
01:43:59
<jen> 態々、プレミアが付いた高いの買う必要はないし
01:44:08
<hinata_> ありがとうございます。天羅零とエンギア視野にいれてみます
01:44:15
<hinata_> プレミアついてないですよ？
01:44:28
<jen> 付いてないんだ。
01:44:39
<hinata_> テラガンのサプリはついてましたけど
01:44:58
<hinata_> 井上さん関係ないけどギアアンティークとかもプレミアついてました
01:48:09
<jen> とりあえず、７人の侍を見ることを進めるかな。世捨て人と若武者はまんまだし。
01:49:02
<hinata_> なるほどなるほど
01:49:13
<hinata_> テラガンのイメージソースとしてみておいたほうがいい作品ってあります？
01:50:10
<jen> 身も蓋もないですが、参考文献を見るのが一番正しいです。
01:50:24
<hinata_> 参考文献？
01:50:32
<hinata_> 聖書ですか？
01:50:46
<Pikoyan> ルールブック内にある参考文献
01:50:51
<jen> あれ？ テラガンって巻末あたりに参考文献ないんでしたっけ？
01:51:02
<Pikoyan> けど、トレイン×トレインなんて今更入手困難だよ！ｗ
01:51:08
<hinata_> あまり記憶にないです
01:51:34
<jen> あの時代の西部劇で、今でも入手できるのって
01:51:50
<jen> 漫画喫茶行ってトライガン見るぐらいなぁ？
01:52:21
<hinata_> トライガンは普通に読みましたｗ
01:52:39
<jen> あ、それ読んでりゃ平気です（笑）
01:53:23
<hinata_> トライガンよりアニメのガンｘソードのほうが近い気もします
01:53:38
<hinata_> 井上さん自身が「テラガンがアニメ化してる！？」と思ったそうでｗ
01:56:26
<hinata_> もう２時になりますのでそろそろベッドに入ろうと思います
01:56:33
<hinata_> 夜中にいろいろとありがとうございました！
01:56:41
<jen> おやすみなさい
01:56:46
<hinata_> おやすみなさいませー
01:56:57
! hinata_ (Quit: Leaving...)
01:57:56
! aba[AWAY] (Ping timeout: 121 seconds)
02:00:00
! Pikoyan (Quit: See you...)
02:38:06
<Morris> 遅レス
02:38:19
<Morris> 井上純一先生の世界が繋がっているというのは
02:38:51
<Morris> ちょうどテラガンや天羅零が出た頃のJGC、確か浦島だったはずだから、10年くらい前？
02:39:01
<Morris> の深夜トークショーで
02:39:09
<Morris> 本人が叫んでました
02:39:40
<Morris> 他にもいろんな世界が繋がっているようで、木の枝の図を書いて説明してましたが
02:39:49
<Morris> 僕の印象に残っているのは
02:40:17
<Morris> トークの後ろでこっそりラース＝フェリア（だっけ？セブンフォートレスの世界）をその木に追加しようとして
02:40:35
<Morris> 何度も消されているきくたけ先生しか残ってないｗ
02:40:57
<Morris> 「そんなもん俺の世界に追加すなっ！！」とｗ
02:41:10
<jen> ああ、そんな事がｗ
02:41:16
<Morris> その翌年、今度はきくたけ先生が
02:41:37
<Morris> セブンフォートレスとナイトウィザードの世界は繋がっている！とトークショーで語っていた時に
02:41:51
<Morris> 横にいた井上先生が「頼むからこっちの世界とはつなげるなよ！」と
02:42:13
<Morris> なぜかそのやりとりだけが記憶に残っているｗ
02:42:47
<jen> 公式というか、書籍で世界が繋がっているのを明言してるのってありましたっけ？
02:43:00
<Morris> んー
02:43:10
<Morris> たぶん、ゲーマーズフィールドのバックナンバー
02:43:14
<Morris> 残ってるとしたらそこ
02:43:34
<shinkurou> 天羅とテラガンについては天羅WARで同じ惑星にあると名言されてますし
02:43:50
<Morris> それはね
02:44:00
<Morris> 同じ木の、同じ方向に伸びた２本の枝だよと
02:44:03
<jen> うん、天羅とテラは無印の頃から明言が有りましたよね
02:44:14
<Morris> 木の反対側にもいろんなものがつながっているけど、ちょっと遠いんだよと
02:44:20
<Morris> トークショーで言ってた覚えが
02:44:21
<shinkurou> 近年のアルシャードでユグドラシル宇宙というものについての言及があって、その中にその惑星（のようなもの）があるという説明があります。
02:44:53
<shinkurou> 『グレートディメンジョン』だったと思う。
02:46:05
<shinkurou> ただ色々気を遣った書き方をしてて、「アルシャードの中に天羅がある」ってはっきり大小が示されてはいないはず。
02:49:08
Morris -> MorrisZZZ
02:52:31
! ash (Quit: 無問題)
02:56:59
! shinkurou (Quit: Leaving...)
03:48:01
! kuronya (Quit: Leaving...)
04:24:11
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04:27:18
! C-TL_U___ (Ping timeout: 121 seconds)
05:07:21
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! mjolnir (Connection closed)
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06:56:58
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! jen (Quit: Leaving...)
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10:51:20
! C-TL_____ (Ping timeout: 121 seconds)
11:19:43
+ NO (NO!anyone_in_som@u606074.xgsfmg3.imtp.tachikawa.mopera.net) to #openTRPG
11:22:06
! NO_ (Ping timeout: 121 seconds)
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+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-69.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #openTRPG
11:28:53
! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
11:54:41
! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
11:55:15
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-69.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #openTRPG
13:00:23
Morris -> MorrisDEAD
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13:41:46
! Kannna (Quit: Leaving...)
14:14:18
MorrisDEAD -> MorrisAFK
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! NewtDrake (Ping timeout: 121 seconds)
15:26:18
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15:52:31
! kairi (Quit: See you...)
17:34:12
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17:35:22
! C-T______ (Ping timeout: 121 seconds)
17:40:54
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #openTRPG
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! C-_______ (Ping timeout: 121 seconds)
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MorrisAFK -> Morris
19:39:43
! showchan (Quit: Leaving...)
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! yaasii (Quit: Leaving...)
20:05:23
! C________ (Ping timeout: 121 seconds)
20:05:42
+ C-TL_UXG (C-TL_UXG!Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #openTRPG
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+ showchan (showchan!showchan@3d722fed.tcat.ne.jp) to #openTRPG
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TK-Leana_sleep -> TK-Leana
21:03:05
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #openTRPG
21:06:40
koi-chan -> koi-chan[furo]
21:33:31
koi-chan[furo] -> koi-chan
21:36:53
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #openTRPG
22:11:38
ash -> GMsh
22:53:53
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
22:56:47
! ao_MacB (Connection closed)
22:57:06
Shijima -> Lisette_G
23:19:49
! Kannna (Ping timeout: 121 seconds)
23:21:51
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #openTRPG
23:22:23
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
23:27:51
! NO (Ping timeout: 121 seconds)
23:33:02
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:35:49
! Yaduka (Connection closed)
23:36:10
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG