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00:28:08 C-TL_U___ (Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #openTRPG に参加しました。
00:29:17 C-TL_UX__ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
00:45:26 NewtDrake が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
00:49:48 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
00:51:58 NO_ (anyone_in_som@u574078.xgsfmg13.imtp.tachikawa.mopera.net) が #openTRPG に参加しました。
00:53:07 NO が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
00:59:32 hinata_ (hinata@softbank219023142080.bbtec.net) が #openTRPG に参加しました。
00:59:40
hinata_
こんばんは
01:00:26
hinata_
夜中ですが古い90年代のTRPGについてかんたんな相談乗っていただける方いらっしゃいますでしょうか
01:02:00
kuzumi-y
システム名言った方が良いと思う
01:02:34
kisito
90年台のTRPGってなんだろう。
01:02:51
kisito
年代で考えたこと無いからなぁ。
01:02:58
hinata_
天羅万象初代(箱)です
01:03:40
kisito
うわあい、さっぱりわかんねえぞーw(初めてやったのがSWで次にやったのがアルシャードだったひと
01:04:01
hinata_
内容のことではなく、製品の内容物、ようするに箱の中に何入ってたの? というのが知りたいんですw
01:04:07
Morris
今はもう懐かしき冬の時代
01:04:21
Morris
箱は知らないなあw
01:04:26
ao
天羅万象Jコミで公開されとったな
01:05:40
shinkurou
Jコミにあるものが全部入ってたんじゃないかなあ?
01:05:52
ao
冊子が数冊とかでなかったかなあ。なんで箱なんだろとか思った記憶がうっすら
01:06:00
hinata_
いえ、ビジュアルブックとかは別に販売された本なので
01:06:16
hinata_
箱でシステムブックが一冊ぺらっと入ってただけなのかなぁと
01:06:29
licorice
玩具流通にのせるため、ですね>箱
01:06:58
hinata_
Jコミは解像度が悪くオークションで落札したんですが、欠品が気になりまして、ここなら持ってる方いらっしゃらないかなって
01:07:42
licorice
書籍流通は当時は一般的ではなく、利益をえるだけの札数を売るのも難しかったのです
01:07:59
Pikoyan
システムブックとワールドブックみたいな形で分冊になってて
01:08:12
Pikoyan
ビジュアルブックはそれとは別とかの形じゃなかったっけか
01:08:15
hinata_
Jコミのシステムブックは確実に同梱、ビジュアルブックは確実に別売り、吸血鬼も別売りです
01:08:35
ao
システムとソースの2冊じゃないっけ。
01:08:52
Pikoyan
製品としては箱、ビジュアルブック、吸血姫、ソースブックで4つだったような
01:09:03
Pikoyan
……あれ? 誰も意見が一致しないw
01:09:56
shinkurou
うーんんん、ちょっと分からないので他の所で聞くのがいいかもしれません。
01:09:57
licorice
4つだったはず
01:10:01
hinata_
では箱の中はシステムブックとチャートブックだったのでしょうか?
01:10:19
shinkurou
具体的には、時間が経ってからも答えが得られやすい掲示板とか。
01:11:05
hinata_
落札してしまったので今答えが欲しくここにきたんですが
01:11:11
hinata_
わからないのなら仕方ないですね
01:11:14
hinata_
ありがとうございました
01:11:37
Pikoyan
あー
01:11:52
Pikoyan
システムブックとチャートブックってのが入ってるなら
01:12:01
Pikoyan
多分その2冊で良いと思いますよ
01:12:16
Pikoyan
天羅だとダイスすら入ってなかったような記憶がある
01:12:25
hinata_
あとはついててダイスくらい…… ダイスもなしですかw
01:12:31
hinata_
まあたくさんつかいますからね
01:13:16
hinata_
唯一持っている箱版TRPGのセブンフォートレス初代がダイスついてたので
01:13:23
hinata_
ついてるものなのかなと思ったのですが
01:13:31
ao
ついてない
01:13:53
hinata_
わかりました、じゃあ二冊で完品っぽいですね
01:13:55
hinata_
ありがとうございます
01:14:12
licorice
当時は、ぺらっぺらの1色刷りB5冊子が1冊だけ、というのも珍しくはなかったですよね
01:14:50
hinata_
玩具流通にのせるため…… とはいえ玩具店で見た記憶はないのですがw
01:15:12
ao
ポストホビーは玩具流通だの。
01:16:40
hinata_
アマゾンで検索するとJコミで公開されてるもののうち
01:16:52
hinata_
ビジュアルブックとソースブックは製品コードありましたので別売りですね
01:17:03
hinata_
吸血鬼は別箱だったと思うので
01:18:51
licorice
当時も今も、作品を作っても、販売店に卸してくれる問屋が必要なのです
01:19:10
licorice
TRPG専門店に卸してくれる問屋が
01:19:33
hinata_
今はもうすべて書籍流通ですかね
01:19:56
licorice
玩具流通の方が、それに載せやすかった
01:19:59
hinata_
あ、ついでに質問なのですが
01:20:23
hinata_
天羅、テラザガンスリンガーに魅せられて井上さんシステム集めようかと思うのですが
01:20:30
hinata_
エンギアはどんな感じなんでしょう?
01:20:50
licorice
今は、大手出版社の出している本は書籍流通してますが
01:21:38
licorice
日販、東販にのらない弱小メーカーはやはり、違う流通経路ですよ
01:21:53 TK-LeanaTK-Leana_sleep
01:22:05
licorice
アークライトの物流部とか、かなりお世話に
01:22:47
hinata_
まあそうなると遊ぶ仲間を探すのが難しくなるわけでしょうけど……
01:23:24
shinkurou
エンゼルギアは天羅のルールを元にして、もっとシチュエーションを限定、ルールもそのシチュエーション再現にあわせたものなので
01:23:51
shinkurou
天羅に比べると狭く深い感じになってます。
01:24:23
hinata_
あのプレイヤー同士が掛け合って物語をふくらませる感覚はあるのでしょうか
01:24:47
jen
天羅無印の基本boxはルールブックとチャートブックの2冊だけ
01:24:57
hinata_
天羅WARとまでなるとSRS導入したせいであの色が薄れてると思うんですよ
01:25:00
shinkurou
チットのルールもありますし、その辺の基本は同じです
01:25:05
jen
#亀で申し訳ない
01:25:12
shinkurou
おお、答えが
01:25:15
hinata_
あ、明確な答えありがとうございます!!
01:26:26
shinkurou
僕はSRSが入ったことでルールの根幹が変わったとは思わないけど、そう感じる人がいても不思議ではないですぬう。
01:28:12
hinata_
あとメンバーですごい左右されるゲームですしね
01:28:26
hinata_
先日テラガンのマスターをやったのですが
01:28:38
hinata_
私自身はじめてで失敗したんですけど
01:29:19
hinata_
プレイヤー全員がマスターの筋道を追っていこう、というプレイスタイルだったので話を膨らませるために尺をとっていたシーンをぽんぽんこなされベタな話が一瞬で終っただけになりました
01:29:29
jen
天羅零のデザイン思想を理解したいならば、公式サイトの製作日記読むといいですよ
01:30:08
shinkurou
天羅WARはSRSのせいというよりは、他にいろいろルールが整備されたので
01:30:28
shinkurou
「最低限これぐらいは楽しめる」というところが保証されるようなデザインになってるので
01:30:35
shinkurou
その辺が違和感の原因かも知れないですね。
01:31:54
hinata_
初代に今回手を出したわけですが零にも手を出すべきですかねぇ
01:32:09
hinata_
Jコミで公開された分初代のほうが間口広いと思うんですよ
01:33:05
jen
世界観の理解を深めたいなら零とテラガンは一読する価値はあるかと
01:33:17
jen
あくまで参考資料ですけど。
01:33:21
hinata_
テラガンはガンフロンティア含めて買いました
01:33:32
hinata_
ガンフロンティアはなんと新品でデッドストックをみつけましたw
01:33:56
jen
あとはまあ、趣味の世界かなぁ
01:34:18
Pikoyan
個人的には天羅系のあのチットを投げるシステムとしては
01:34:29
Pikoyan
天羅零が1番まとまってて好きかな
01:35:08
Pikoyan
エンギアとか天羅WARとかカオスフレアみたいな後継システムでは妙にバランスを取ろうとして取れなくなってるような感覚がして
01:35:32
Pikoyan
逆に天羅零はバランスを分投げてる割にはバランスがまとまってる
01:36:43
hinata_
なるほど……
01:36:48
jen
まあ、天羅やるなら参考文献に載っているのは目を通して損はないです。ジャイアントロボ必見
01:38:47
hinata_
エンギアに手を出すならとりあえず天羅零買うべき?
01:39:57
jen
エンギアやるなら天羅零は見といて損は無いけど、必須ではない かな。私見ですが
01:41:10
hinata_
結局世界はつながってるんですよね? 井上ワールド
01:41:29
jen
匂わせる程度ですよ
01:41:47
jen
天羅とテラ位じゃなかった? 明言してるの
01:42:44
hinata_
エンギアは明記されてないのですね
01:42:58
hinata_
エンギアは手を出すなら二版でいいでしょうか
01:43:01
hinata_
新しいし
01:43:14
jen
でいいと思います。
01:43:59
jen
態々、プレミアが付いた高いの買う必要はないし
01:44:08
hinata_
ありがとうございます。天羅零とエンギア視野にいれてみます
01:44:15
hinata_
プレミアついてないですよ?
01:44:28
jen
付いてないんだ。
01:44:39
hinata_
テラガンのサプリはついてましたけど
01:44:58
hinata_
井上さん関係ないけどギアアンティークとかもプレミアついてました
01:48:09
jen
とりあえず、7人の侍を見ることを進めるかな。世捨て人と若武者はまんまだし。
01:49:02
hinata_
なるほどなるほど
01:49:13
hinata_
テラガンのイメージソースとしてみておいたほうがいい作品ってあります?
01:50:10
jen
身も蓋もないですが、参考文献を見るのが一番正しいです。
01:50:24
hinata_
参考文献?
01:50:32
hinata_
聖書ですか?
01:50:46
Pikoyan
ルールブック内にある参考文献
01:50:51
jen
あれ? テラガンって巻末あたりに参考文献ないんでしたっけ?
01:51:02
Pikoyan
けど、トレイン×トレインなんて今更入手困難だよ!w
01:51:08
hinata_
あまり記憶にないです
01:51:34
jen
あの時代の西部劇で、今でも入手できるのって
01:51:50
jen
漫画喫茶行ってトライガン見るぐらいなぁ?
01:52:21
hinata_
トライガンは普通に読みましたw
01:52:39
jen
あ、それ読んでりゃ平気です(笑)
01:53:23
hinata_
トライガンよりアニメのガンxソードのほうが近い気もします
01:53:38
hinata_
井上さん自身が「テラガンがアニメ化してる!?」と思ったそうでw
01:56:26
hinata_
もう2時になりますのでそろそろベッドに入ろうと思います
01:56:33
hinata_
夜中にいろいろとありがとうございました!
01:56:41
jen
おやすみなさい
01:56:46
hinata_
おやすみなさいませー
01:56:57 hinata_ が切断されました:Quit: Leaving...
01:57:56 aba[AWAY] が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
02:00:00 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
02:38:06
Morris
遅レス
02:38:19
Morris
井上純一先生の世界が繋がっているというのは
02:38:51
Morris
ちょうどテラガンや天羅零が出た頃のJGC、確か浦島だったはずだから、10年くらい前?
02:39:01
Morris
の深夜トークショーで
02:39:09
Morris
本人が叫んでました
02:39:40
Morris
他にもいろんな世界が繋がっているようで、木の枝の図を書いて説明してましたが
02:39:49
Morris
僕の印象に残っているのは
02:40:17
Morris
トークの後ろでこっそりラース=フェリア(だっけ?セブンフォートレスの世界)をその木に追加しようとして
02:40:35
Morris
何度も消されているきくたけ先生しか残ってないw
02:40:57
Morris
「そんなもん俺の世界に追加すなっ!!」とw
02:41:10
jen
ああ、そんな事がw
02:41:16
Morris
その翌年、今度はきくたけ先生が
02:41:37
Morris
セブンフォートレスとナイトウィザードの世界は繋がっている!とトークショーで語っていた時に
02:41:51
Morris
横にいた井上先生が「頼むからこっちの世界とはつなげるなよ!」と
02:42:13
Morris
なぜかそのやりとりだけが記憶に残っているw
02:42:47
jen
公式というか、書籍で世界が繋がっているのを明言してるのってありましたっけ?
02:43:00
Morris
んー
02:43:10
Morris
たぶん、ゲーマーズフィールドのバックナンバー
02:43:14
Morris
残ってるとしたらそこ
02:43:34
shinkurou
天羅とテラガンについては天羅WARで同じ惑星にあると名言されてますし
02:43:50
Morris
それはね
02:44:00
Morris
同じ木の、同じ方向に伸びた2本の枝だよと
02:44:03
jen
うん、天羅とテラは無印の頃から明言が有りましたよね
02:44:14
Morris
木の反対側にもいろんなものがつながっているけど、ちょっと遠いんだよと
02:44:20
Morris
トークショーで言ってた覚えが
02:44:21
shinkurou
近年のアルシャードでユグドラシル宇宙というものについての言及があって、その中にその惑星(のようなもの)があるという説明があります。
02:44:53
shinkurou
『グレートディメンジョン』だったと思う。
02:46:05
shinkurou
ただ色々気を遣った書き方をしてて、「アルシャードの中に天羅がある」ってはっきり大小が示されてはいないはず。
02:49:08 MorrisMorrisZZZ
02:52:31 ash が切断されました:Quit: 無問題
02:56:59 shinkurou が切断されました:Quit: Leaving...
03:48:01 kuronya が切断されました:Quit: Leaving...
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17:40:54 shinkurou (shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #openTRPG に参加しました。
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23:33:02 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:35:49 Yaduka が切断されました:Connection closed
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