2017-09-21 | #cre | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:14:51	Take-D (take-d@SODfb-12p2-252.ppp11.odn.ad.jp) が #cre に参加しました。
00:45:41	ash が切断されました：Quit: Leaving...
00:47:53	eupho が切断されました：Quit: それではー
01:33:12	koi-chan → koi-chan[away]
02:12:06	akiraani_ が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
02:32:49	akiraani (akiraani@KD119104065150.au-net.ne.jp) が #cre に参加しました。
05:14:52	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
05:15:34	Prof_M (moriarty@i220-99-244-236.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #cre に参加しました。
06:23:12	imo__ が切断されました：Quit: Leaving...
07:54:27	Prof_M_ (moriarty@i219-167-197-101.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #cre に参加しました。
07:56:01	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
08:09:36	Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
09:40:07	RFD が切断されました：Quit: リセットボタンを押しながら電源をお切りください。
10:08:57	aizawayu (aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #cre に参加しました。
11:30:51	TK-Leana が切断されました：Read error: Connection reset by peer
11:31:11	TK-Leana (tk-leana@121-86-90-247f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #cre に参加しました。
11:31:45	TK-Leana が切断されました：Read error: Connection reset by peer
11:32:05	TK-Leana (tk-leana@121-86-90-247f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #cre に参加しました。
11:33:17	Prof_M (moriarty@i222-150-220-171.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #cre に参加しました。
11:35:13	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
13:46:48	koi-chan[away] → koi-chan
14:07:21	aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
15:12:17	koi-chan → koi-chan[away]
15:41:20	aizawayu (aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #cre に参加しました。
16:07:13	raa0121 が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
17:03:53	hir_CF_ (hir_cf@p627029-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #cre に参加しました。
17:04:17	hir_CF が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
17:15:53	raa0121 (raa0121@ab035250.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) が #cre に参加しました。
17:20:17	raa0121 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
17:21:05	raa0121 (raa0121@ab035250.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) が #cre に参加しました。
17:49:59	koi-chan[away] → koi-chan
18:51:09	akiraani_ (akiraani@KD119104074135.au-net.ne.jp) が #cre に参加しました。
18:54:23	akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
19:09:56	H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #cre に参加しました。
19:37:49	aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
20:01:21	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:02:07	Prof_M (moriarty@i222-150-220-171.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #cre に参加しました。
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21:39:36	Jun (jun@FLH1Aee167.kng.mesh.ad.jp) が #cre に参加しました。
21:41:11	Jun こんばんは。　先日来からの鯖割れ対応、お疲れ様です。
21:41:33	Jun webクライアントでのログイン障害が確認できましたので、報告してもいいでしょうか？
21:42:03	Jun 現在　ttps://www.cre.ne.jp/services/irc/webclient/client　でのログインを試みると
21:42:23	Jun Error Connecting (connect ECONNREFUSED ::1:6697)　との文言がでて、ログインが正常動作しておりません
21:43:01	Jun サーバー復旧でおつかれかとは思いますが、確認の程をお願い致します。
21:43:28	koi-chan 先日壊れた irc.cre.jp サーバと同じコンピュータで動いているので、これもやはり復旧できておりません。ご迷惑をおかけして申し訳ありません
21:44:08	Jun そちらのマシン管理だったのですね、了解しました。　認識できていたなら、失礼致しました。
21:44:25	koi-chan いえいえ、いつもご報告いただきありがとうございます。
21:47:17	Jun む？　andchatで　trpg.net　接続すると、sougetu　にリレーされた表示になってるな……
21:47:30	koi-chan それであってますよー。
21:48:07	Jun それは問題ないんですね。　先日ご臨終したサーバーは　cre　のみ、でしょうか？
21:48:37	koi-chan irc.trpg.net は、sougetu/kazagakure/r-roman のどれか(正確にはメンテナンス予定のない左記3サーバのどれか)に転送するようにしているアドレスです。
21:49:00	koi-chan IRCサーバ本体としては、irc.cre.jp と、NickServなどを提供している services.cre.jp の2つです
21:49:10	Jun なるほど。　そういう環境だったのですね。
21:50:06	Jun 知らずに使っておりました。　解説ありがとうございます。
21:50:11	koi-chan いえいえ
21:50:40	koi-chan その辺のことをまとめているウェブページも irc.cre.jp と一緒に巻き込まれてご呈示できてなくて……ご迷惑をおかけしております
21:53:05	Jun 物理的にご臨終したなら仕方ないですし・・・　多発的に着てたようですし
21:54:34	koi-chan 借りているサーバの記憶装置がおかしくなったっぽいんですよねー。借りている環境自体は安定するようになったらしいんですけど、ソフトウェア的にファイルシステムが直しきれなくて
21:55:04	koi-chan 復旧方法を考えてます
21:57:02	Jun システムファイル関係は下手にバックアップをリブートしても安定しないでしょうし…　HDDなりSDDがハード的にお釈迦というよりは致命度は低そうですけれども
21:58:29	koi-chan 借りているVPSって言うこともあってなかなか込み入ったことをやろうとすると面倒な手順が必要なんだっていうのを実感しました。
22:01:37	Jun なるほど。　VPSでしたか。　てっきり物理的な専用鯖だと思ってました（自分の手元にある
22:02:48	koi-chan irc.kazagakure.net は個人の自宅サーバですけど、CREとして持っているサーバーは全部VPSですし、IRCの他の管理者さんのサーバも確かVPSだったはずです(そちらは自分は「管理」自体はしてないのでうろ覚えです)
22:02:56	ash_ → _06_Sennosuke
22:03:50	_06_Sennosuke → _07_Sennosuke
22:04:34	koi-chan あーでも irc.kazagakure.net も今はVPSですね。こないだのホスト移転メンテで引っ越しました。Toybox/RoleのLimeChat2だけはWindowsが必要な関係で今も自宅サーバです
22:08:46	Jun Limeはというと、ほかはLinux当たりで管理してますので？
22:09:08	koi-chan そうですね。
22:09:37	koi-chan 通常のIRCサーバも、NickServなどのデーモンも、LimeChat2じゃないボットも、ログ収集系も、ぜんぶLinuxです
22:11:42	Jun Linuxは自作環境がないとなかなか手が出ませんです。　窓の良くも悪くも、市場に出回ってる数的に。
22:12:10	Jun ハッカー（クラッカーでない、本来の意味）なら、Linuxの方が使いやすいのでしょうかね？
22:13:50	koi-chan 自分の(風隠の)場合は、ただ単にWindowsのライセンス料が高いからですね。たまたま1つだけ余ってたからなんとかToybox/Role用に用意できましたけど、パッケージでWindowsを買ってまでサーバの運営は厳しい……。
22:14:34	Jun 個人管理でNT系年間ライセンスとか払ってられなそう。　収益が出ないかぎり
22:15:43	koi-chan あとまあ、文字だけで操作できるようになったら、24時間稼働してて外から手を入れないといけないことがまれにあるサーバだと、標準でSSHサーバのあるLinuxは楽ですね。とか言ってる自分も、初めてLinuxに触ったときにはGUIの参考書ばっかり読んでいましたが。
22:17:22	Jun 実際コマンド管理ができるなら、Linuxの方が窓よりはるかに使いやすいとは聞いてます。
22:17:58	Jun ただ、そのCP覚えるのが素人に敷居が高く見える、ってので、実際敬遠されがちになるでしょうし
22:18:17	Jun 初心者は参考書片手になるのは仕方ないかと。　HTMLのタグ打ちみたいなもんですし
22:21:04	Jun そんな偉そうなこと言ってる私も、Linuxはさっぱり、です。＜うっすい知識のみ
22:21:31	koi-chan 一般的にはそうだと思います(笑)
22:22:31	Jun ホワイトハッカーとか言われる、知識を持った人以外は、ちょっと難しいですかね？　やっぱり
22:23:45	koi-chan どうなんでしょう。最初にLinuxに触ったのって小6の時でしたし、当時はWindowsの知識もろくに無くて、LinuxをインストールしようとしてWindowsを起動できなくして親に怒られたりとかしましたよ。
22:24:59	Jun 95あたりですか？　3.1とかの時代なら、よく知ってたなと思いますが
22:25:08	Jun ＜お釈迦になった窓
22:25:48	koi-chan えーっと当時のWindowsはVistaでした……
22:26:54	koi-chan 図書館からFedoraCore6の本を借りてきて(親もまだ扱いが分かってないくらい買ったばかりのVista機で……
22:27:23	Jun 失礼、そこまでお若いとは思わず。　と言うか私がすっとんきょうな聞き方したというのが正しいですね。＜９５だの
22:28:19	koi-chan むしろ何でそんな年齢がIRCに居るんだって感じがあるというのは自覚があります(笑)
22:32:43	Jun その辺は気にしなくていいとは思いますよ。　ネット上における中身の年齢なんて、ちり紙程度の意味しかありませんから。
22:36:53	koi-chan ここの人はそう言ってくださるのでありがたいです
22:39:20	Jun TRPGというある種の　ごっこ遊び　を嗜んでいるわけですから、年齢なんて気にしたらやってられないという側面もちょっとあるかも？（私自身はそう思う
22:41:15	koi-chan なるほどー
22:46:34	Jun ネット上で見られるのは　その人の中身　であって　外見の年齢　は意味が無いですからね
22:46:51	Jun 年齢を笠に着るような人は、ネットでは　痛い人　なわけですし。
22:48:25	koi-chan そうですね
22:50:21	Jun 必要以上に気にすることはない、と思います。　こちらの方々が気にされていないなら余計に。
22:50:50	Jun しかしvistaがその年代かあ……
22:51:18	Jun 私の初代マシンは95FEで、ZIPドライブがあった時代ですね。　HDDが5インチ物でしたよ
22:51:55	koi-chan むしろその時代の機種を操作してみたいです(笑)。
22:53:20	Jun 仮想PCでなら正規OSあれば動かせるかな？　今なら
22:53:56	Jun 95FEのプロダクトキーついてる正規品まだ残ってますけれど・・・　動くもんかな、これ
22:54:03	koi-chan VirtualBoxならWindows3.1から選べるようになっているようですね
22:54:29	koi-chan 残ってるんですね……我が家にはOEMのWin98しかないので仮想マシンでもどうにも出来ない
22:54:30	Jun 昔の作業機械用のソフトとかだと、それでないと動かないとかありますからねえ
22:54:40	koi-chan らしいですねー
22:55:07	Jun ひっこぬいてそのまま10年単位で動かしてない5インチの実物とかもあったかも
22:55:11	Jun ＜HDD
22:56:02	koi-chan ヨドバシカメラにあった新宿中央高速バスターミナルの電光掲示、ほんとかウソか分かりませんが、PC98だったとか、ソフトはXPだけどハードはPC98だったとか、聞いたことがあります。
22:56:04	koi-chan わあお
22:56:47	koi-chan あと古いメディアと言えば、こないだサークルの倉庫を掃除してたらSonyのDATが出てきて、電源は入るけどテープがないから動作確認が出来ずしまい込み直しました(笑)
22:57:46	Jun DATとかまた懐かしい。　よく残ってたなあ
22:58:59	koi-chan 一緒に出てきたTASCAMのほうはもう電源も入らずこちらは破棄です(涙
22:59:01	Jun ちなみにこんなものでした。
22:59:06	Jun http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/303/303264/　＠zip
22:59:06	Toybox FetchTitle: 覚えていますか？1990年台の磁気ディスクメディア『Zip』：レトロデジギア・ハンター - 週刊アスキー
22:59:06	Role FetchTitle: 覚えていますか？1990年台の磁気ディスクメディア『Zip』：レトロデジギア・ハンター - 週刊アスキー
23:00:16	koi-chan わあ良いなあ……。
23:01:19	Jun ああ、そうだそうだ。　思い出した。
23:01:41	Jun Aptivaという名前でうってた、IBMブランドのやつだったな。　最初のやつ
23:03:26	Jun http://muraoka.ocnk.net/data/muraoka/product/20140923_27d45b.jpg
23:03:27	Role FetchTitle: (image/jpeg; 162 KB)
23:03:27	Toybox FetchTitle: (image/jpeg; 162 KB)
23:03:49	Jun こんな感じの外見で、上の部分は開いて、もう１つドライブが入ってたんですよ。（そこにZIPがあった
23:04:20	Jun そんな古い話で恐縮ですが。
23:05:57	koi-chan ほー
23:06:31	koi-chan いいですねえ
23:09:02	Jun まあ、そんな頃に一応て習い始めた、ってところです。
23:09:06	Jun 私は、ですけれども。
23:10:13	Morris0 が切断されました：Quit: ランダム落ちメ：鉄のオープンなさいきどー
23:11:05	Morris (Morris@p307029-ipngn5201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #cre に参加しました。
23:11:26	koi-chan わりとうらやましい
23:13:06	aba[f] が切断されました：Quit: ごきげんよう
23:13:25	Jun 今の時代のほうが恵まれているので、それはそれでうらやましいですかね。
23:13:33	Jun 手軽にPCもてに入りますし。
23:17:57	Jun 身近になったという意味では、今のほうがいいかも。　熱心さでいうなら、以前のほうがある意味　コア　だったので、そういう側面も合ったとは思います（値段的な意味でも
23:18:16	koi-chan 確かに。
23:18:30	Jun 20年位前に15万円とかだったはずですし。＜当時のデスクトップ型
23:20:04	Jun 1999年に10万円をはじめて割って、それがニュースになるくらいの出回り具合ですかね。＜デスクトップ型PC
23:20:51	Jun http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000412/ibm.htm
23:20:52	Role FetchTitle: IBM、低価格PC「Aptiva Eシリーズ」を一新
23:20:52	Toybox FetchTitle: IBM、低価格PC「Aptiva Eシリーズ」を一新
23:21:05	Jun koi-chanさんには、なかなか興味深い記事かもしれません。
23:21:06	koi-chan うちのサーバー、HDD追加したりCPU変えたりしているんですが、原型自体は2万弱の物です。すごい値下がりだ
23:21:46	Jun メモリとか容量とかが今から見ると、ただのジョークに見えるかもしれませんが
23:21:59	Jun これがわりとミドルエンドクラスとかだったですかね
23:22:23	koi-chan Win98機をLinuxで復活させようとしたときに64MBしかなくて、軽量級のLinuxですら立ち上がらなかった……
23:22:40	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
23:22:54	Jun もしかして、メモリ数が　多すぎて　ですか？
23:23:27	koi-chan 少なくて、ですね。2010年代の軽量級のLinuxと言っても128MBは与えないとろくに立ち上がらないそうで
23:23:40	Jun 少なすぎて、でしたか。
23:23:51	Jun 仮想だと思った以上に食うんですかね、その辺を
23:24:00	koi-chan かもしれないですね。
23:24:28	Jun 98当時だと、ハイエンド級で128Mとかだった覚えがありますね＜物理メモリ
23:24:33	aba[f] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #cre に参加しました。
23:24:54	koi-chan わざわざFD買ってきて、特殊なLinuxを用意してやっと起動させました。Linuxってだけで特殊なのに特殊なLinuxって何だって感じですが(笑)。
23:25:18	Jun 安定動作するなら、Linux用＋仮想用で2倍以上用意したほうが良いのかもしれないですね。
23:25:19	Jun あー。
23:25:35	Jun そうか。　FDドライブがそういえば入りますね、98以前なら
23:25:43	Jun 復旧用ディスクがFDとかで作るんですよ、あれ
23:26:21	Jun FD周りがないと、取り回せないとかがあった覚えがあります。
23:26:34	Jun 2000超えるとそうでもなかったはずですが
23:26:38	Morris ｜・・）　逆にUSBなんてない
23:26:45	Morris （98SEになる前は
23:26:56	Morris 20年前……97年か……
23:27:11	Jun あ、すみません。　なんか垂れ流してまして
23:27:15	Morris いえいえ
23:27:26	Morris CD-Rはぎりぎりあったかな
23:27:26	koi-chan 一時期、Excel97をWin7似入れて使ってたな……
23:27:38	Morris まあ、SCSIでいろいろ接続してた時代ですがｗ
23:28:16	Morris フロッピー10枚セットは普通に通学鞄に常備してた
23:28:31	eupho が切断されました：Quit: それではー
23:28:31	Jun FF7（初版）が世に出たり、映画だともののけ姫や、007トゥモロー・ネバー・ダイ
23:28:39	Jun そんな時代。＜1997年
23:29:01	KITE 97年だと2chがまだなかったですね。
23:29:09	koi-chan そうかもののけか……
23:29:14	Jun FDがないとどうしようもなかったですね。　後一部のニッチな奴にMOドライブとか付いてる趣味人がいた。
23:29:21	Jun ＜20年位前
23:29:26	Morris 99年頃はMO持ち歩いてましたけどね
23:29:27	koi-chan MOも使ってみたいメディアでしたねー
23:29:42	Morris 当時はCGI掲示板が全盛期かな
23:29:54	Morris ＃前世紀って出たけどそうだよ前世紀だよ
23:29:56	koi-chan そうかまだ信越本線が全線JRだったのか……！
23:30:04	Jun 私は自分のうちのにZIPドライブがあったので、FD用とZIPと2つ持ち歩いていたりしました。
23:31:43	Jun ・・・あー。　香港返還の年か・・・＜wikiでその年をおさらい中
23:31:52	KITE ちょっと面白い時代だったなあ。ネットを見ることがまだ特殊技術として認識されていたし。
23:31:53	Jun なんかすごい昔に聞こえる。　やばい。
23:32:27	Jun ニフティサーブから、ようやくちょっとだけ認知されだした頃でしたかね？　CGIで動くブラウザゲームとかで遊んでた。
23:33:02	Morris 自宅はまだISDNも入ってなくて、ダイヤルアップの従量課金だったので
23:33:15	Morris 学校でネット巡回ソフトでホームページ丸ごと落として
23:33:24	Morris フロッピー10枚セットで持ち帰ってた。
23:33:36	KITE 僕が学校で95年にはインターネットをしていたし、学校のパソコンにディアブロをぶちこんで怒られた経験もあるな（笑）
23:33:44	koi-chan ダイヤルアップは家で親が使ってたのを覚えてるんですが、パソ通は「パスワード」シリーズで知った。
23:34:01	_07_Sennosuke FD…５インチをつかってたことあったな
23:34:09	koi-chan あと公衆電話でインターネットに接続してみたいです。
23:34:43	Morris ＃さすがにそろそろ #ぱそ行きか
23:35:11	Jun ああ、そうですね。　ここで長々と話すべきではなかったですね。　失礼を。
23:35:18	koi-chan ＃かもしれません。
23:36:04	koi-chan そしてちょうどいい(？)タイミングかもですが、ウェブIRCを違うURLで用意しました。ちょっと雑な容易なので動作が不安定かもしれませんが、 http://webirc.kazagakure.net
23:36:05	Toybox FetchTitle: !! hostname "webirc.kazagakure.net" does not match the server certificate
23:36:05	Role FetchTitle: !! hostname "webirc.kazagakure.net" does not match the server certificate
23:36:32	koi-chan 言ってるそばからSSLに転送されてるし……HTTPしか用意してないのになあ。
23:37:40	Jun 読み込みエラー　＞　安全な接続ではありません
23:37:44	Jun という表示でとまりますね
23:38:55	koi-chan ですよね……無理矢理、「例外を追加」とかすれば使えるんですがちょっとよろしくないからな
23:40:57	Jun それを常に要求するのはちょっと危ないので、やめたほうがよろしいのでは。
23:41:05	Jun 挙動も安定しないでしょうし。
23:41:50	koi-chan はい、その通りです。
23:44:42	Jun 例外操作すると、何かの拍子で環境が初期化されたした場合、対応しにくくなっちゃう
23:44:57	Jun というのもあると思いますし・・・　そちらのセキュリティも厳しいのでは。
23:46:34	koi-chan はい
23:46:51	koi-chan また時間作ってちゃんと使えるようにしておきます。
23:47:18	Jun なんだかんだ口だけですみません。　ありがとうございます。＜窓口作成
23:47:40	koi-chan ああいえいえ

00:14:51

Take-D (take-d@SODfb-12p2-252.ppp11.odn.ad.jp) が #cre に参加しました。

00:45:41

ash が切断されました：Quit: Leaving...

00:47:53

eupho が切断されました：Quit: それではー

01:33:12

koi-chan → koi-chan[away]

02:12:06

akiraani_ が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い

02:32:49

akiraani (akiraani@KD119104065150.au-net.ne.jp) が #cre に参加しました。

05:14:52

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

05:15:34

Prof_M (moriarty@i220-99-244-236.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #cre に参加しました。

06:23:12

imo__ が切断されました：Quit: Leaving...

07:54:27

Prof_M_ (moriarty@i219-167-197-101.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #cre に参加しました。

07:56:01

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

08:09:36

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

09:40:07

RFD が切断されました：Quit: リセットボタンを押しながら電源をお切りください。

10:08:57

aizawayu (aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #cre に参加しました。

11:30:51

TK-Leana が切断されました：Read error: Connection reset by peer

11:31:11

TK-Leana (tk-leana@121-86-90-247f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #cre に参加しました。

11:31:45

TK-Leana が切断されました：Read error: Connection reset by peer

11:32:05

TK-Leana (tk-leana@121-86-90-247f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #cre に参加しました。

11:33:17

Prof_M (moriarty@i222-150-220-171.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #cre に参加しました。

11:35:13

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

13:46:48

koi-chan[away] → koi-chan

14:07:21

aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ

15:12:17

koi-chan → koi-chan[away]

15:41:20

aizawayu (aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #cre に参加しました。

16:07:13

raa0121 が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

17:03:53

hir_CF_ (hir_cf@p627029-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #cre に参加しました。

17:04:17

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

17:15:53

raa0121 (raa0121@ab035250.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) が #cre に参加しました。

17:20:17

raa0121 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

17:21:05

raa0121 (raa0121@ab035250.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) が #cre に参加しました。

17:49:59

koi-chan[away] → koi-chan

18:51:09

akiraani_ (akiraani@KD119104074135.au-net.ne.jp) が #cre に参加しました。

18:54:23

akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

19:09:56

H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #cre に参加しました。

19:37:49

aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ

20:01:21

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:02:07

Prof_M (moriarty@i222-150-220-171.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #cre に参加しました。

20:09:36

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:10:31

Prof_M (moriarty@i222-150-220-171.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #cre に参加しました。

20:35:17

Prof_M_ (moriarty@i222-150-220-171.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #cre に参加しました。

20:36:57

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

20:52:35

RFD (RFD_ODP@ngn9-ppp670.tokyo.sannet.ne.jp) が #cre に参加しました。

20:52:44

eupho (eupho@KD014101200081.ppp-bb.dion.ne.jp) が #cre に参加しました。

21:00:55

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #cre に参加しました。

21:01:04

Take-D (take-d@SODfb-08p2-127.ppp11.odn.ad.jp) が #cre に参加しました。

21:39:36

Jun (jun@FLH1Aee167.kng.mesh.ad.jp) が #cre に参加しました。

21:41:11

Jun: こんばんは。　先日来からの鯖割れ対応、お疲れ様です。

21:41:33

Jun: webクライアントでのログイン障害が確認できましたので、報告してもいいでしょうか？

21:42:03

Jun: 現在　ttps://www.cre.ne.jp/services/irc/webclient/client　でのログインを試みると

21:42:23

Jun: Error Connecting (connect ECONNREFUSED ::1:6697)　との文言がでて、ログインが正常動作しておりません

21:43:01

Jun: サーバー復旧でおつかれかとは思いますが、確認の程をお願い致します。

21:43:28

koi-chan: 先日壊れた irc.cre.jp サーバと同じコンピュータで動いているので、これもやはり復旧できておりません。ご迷惑をおかけして申し訳ありません

21:44:08

Jun: そちらのマシン管理だったのですね、了解しました。　認識できていたなら、失礼致しました。

21:44:25

koi-chan: いえいえ、いつもご報告いただきありがとうございます。

21:47:17

Jun: む？　andchatで　trpg.net　接続すると、sougetu　にリレーされた表示になってるな……

21:47:30

koi-chan: それであってますよー。

21:48:07

Jun: それは問題ないんですね。　先日ご臨終したサーバーは　cre　のみ、でしょうか？

21:48:37

koi-chan: irc.trpg.net は、sougetu/kazagakure/r-roman のどれか(正確にはメンテナンス予定のない左記3サーバのどれか)に転送するようにしているアドレスです。

21:49:00

koi-chan: IRCサーバ本体としては、irc.cre.jp と、NickServなどを提供している services.cre.jp の2つです

21:49:10

Jun: なるほど。　そういう環境だったのですね。

21:50:06

Jun: 知らずに使っておりました。　解説ありがとうございます。

21:50:11

koi-chan: いえいえ

21:50:40

koi-chan: その辺のことをまとめているウェブページも irc.cre.jp と一緒に巻き込まれてご呈示できてなくて……ご迷惑をおかけしております

21:53:05

Jun: 物理的にご臨終したなら仕方ないですし・・・　多発的に着てたようですし

21:54:34

koi-chan: 借りているサーバの記憶装置がおかしくなったっぽいんですよねー。借りている環境自体は安定するようになったらしいんですけど、ソフトウェア的にファイルシステムが直しきれなくて

21:55:04

koi-chan: 復旧方法を考えてます

21:57:02

Jun: システムファイル関係は下手にバックアップをリブートしても安定しないでしょうし…　HDDなりSDDがハード的にお釈迦というよりは致命度は低そうですけれども

21:58:29

koi-chan: 借りているVPSって言うこともあってなかなか込み入ったことをやろうとすると面倒な手順が必要なんだっていうのを実感しました。

22:01:37

Jun: なるほど。　VPSでしたか。　てっきり物理的な専用鯖だと思ってました（自分の手元にある

22:02:48

koi-chan: irc.kazagakure.net は個人の自宅サーバですけど、CREとして持っているサーバーは全部VPSですし、IRCの他の管理者さんのサーバも確かVPSだったはずです(そちらは自分は「管理」自体はしてないのでうろ覚えです)

22:02:56

ash_ → _06_Sennosuke

22:03:50

_06_Sennosuke → _07_Sennosuke

22:04:34

koi-chan: あーでも irc.kazagakure.net も今はVPSですね。こないだのホスト移転メンテで引っ越しました。Toybox/RoleのLimeChat2だけはWindowsが必要な関係で今も自宅サーバです

22:08:46

Jun: Limeはというと、ほかはLinux当たりで管理してますので？

22:09:08

koi-chan: そうですね。

22:09:37

koi-chan: 通常のIRCサーバも、NickServなどのデーモンも、LimeChat2じゃないボットも、ログ収集系も、ぜんぶLinuxです

22:11:42

Jun: Linuxは自作環境がないとなかなか手が出ませんです。　窓の良くも悪くも、市場に出回ってる数的に。

22:12:10

Jun: ハッカー（クラッカーでない、本来の意味）なら、Linuxの方が使いやすいのでしょうかね？

22:13:50

koi-chan: 自分の(風隠の)場合は、ただ単にWindowsのライセンス料が高いからですね。たまたま1つだけ余ってたからなんとかToybox/Role用に用意できましたけど、パッケージでWindowsを買ってまでサーバの運営は厳しい……。

22:14:34

Jun: 個人管理でNT系年間ライセンスとか払ってられなそう。　収益が出ないかぎり

22:15:43

koi-chan: あとまあ、文字だけで操作できるようになったら、24時間稼働してて外から手を入れないといけないことがまれにあるサーバだと、標準でSSHサーバのあるLinuxは楽ですね。とか言ってる自分も、初めてLinuxに触ったときにはGUIの参考書ばっかり読んでいましたが。

22:17:22

Jun: 実際コマンド管理ができるなら、Linuxの方が窓よりはるかに使いやすいとは聞いてます。

22:17:58

Jun: ただ、そのCP覚えるのが素人に敷居が高く見える、ってので、実際敬遠されがちになるでしょうし

22:18:17

Jun: 初心者は参考書片手になるのは仕方ないかと。　HTMLのタグ打ちみたいなもんですし

22:21:04

Jun: そんな偉そうなこと言ってる私も、Linuxはさっぱり、です。＜うっすい知識のみ

22:21:31

koi-chan: 一般的にはそうだと思います(笑)

22:22:31

Jun: ホワイトハッカーとか言われる、知識を持った人以外は、ちょっと難しいですかね？　やっぱり

22:23:45

koi-chan: どうなんでしょう。最初にLinuxに触ったのって小6の時でしたし、当時はWindowsの知識もろくに無くて、LinuxをインストールしようとしてWindowsを起動できなくして親に怒られたりとかしましたよ。

22:24:59

Jun: 95あたりですか？　3.1とかの時代なら、よく知ってたなと思いますが

22:25:08

Jun: ＜お釈迦になった窓

22:25:48

koi-chan: えーっと当時のWindowsはVistaでした……

22:26:54

koi-chan: 図書館からFedoraCore6の本を借りてきて(親もまだ扱いが分かってないくらい買ったばかりのVista機で……

22:27:23

Jun: 失礼、そこまでお若いとは思わず。　と言うか私がすっとんきょうな聞き方したというのが正しいですね。＜９５だの

22:28:19

koi-chan: むしろ何でそんな年齢がIRCに居るんだって感じがあるというのは自覚があります(笑)

22:32:43

Jun: その辺は気にしなくていいとは思いますよ。　ネット上における中身の年齢なんて、ちり紙程度の意味しかありませんから。

22:36:53

koi-chan: ここの人はそう言ってくださるのでありがたいです

22:39:20

Jun: TRPGというある種の　ごっこ遊び　を嗜んでいるわけですから、年齢なんて気にしたらやってられないという側面もちょっとあるかも？（私自身はそう思う

22:41:15

koi-chan: なるほどー

22:46:34

Jun: ネット上で見られるのは　その人の中身　であって　外見の年齢　は意味が無いですからね

22:46:51

Jun: 年齢を笠に着るような人は、ネットでは　痛い人　なわけですし。

22:48:25

koi-chan: そうですね

22:50:21

Jun: 必要以上に気にすることはない、と思います。　こちらの方々が気にされていないなら余計に。

22:50:50

Jun: しかしvistaがその年代かあ……

22:51:18

Jun: 私の初代マシンは95FEで、ZIPドライブがあった時代ですね。　HDDが5インチ物でしたよ

22:51:55

koi-chan: むしろその時代の機種を操作してみたいです(笑)。

22:53:20

Jun: 仮想PCでなら正規OSあれば動かせるかな？　今なら

22:53:56

Jun: 95FEのプロダクトキーついてる正規品まだ残ってますけれど・・・　動くもんかな、これ

22:54:03

koi-chan: VirtualBoxならWindows3.1から選べるようになっているようですね

22:54:29

koi-chan: 残ってるんですね……我が家にはOEMのWin98しかないので仮想マシンでもどうにも出来ない

22:54:30

Jun: 昔の作業機械用のソフトとかだと、それでないと動かないとかありますからねえ

22:54:40

koi-chan: らしいですねー

22:55:07

Jun: ひっこぬいてそのまま10年単位で動かしてない5インチの実物とかもあったかも

22:55:11

Jun: ＜HDD

22:56:02

koi-chan: ヨドバシカメラにあった新宿中央高速バスターミナルの電光掲示、ほんとかウソか分かりませんが、PC98だったとか、ソフトはXPだけどハードはPC98だったとか、聞いたことがあります。

22:56:04

koi-chan: わあお

22:56:47

koi-chan: あと古いメディアと言えば、こないだサークルの倉庫を掃除してたらSonyのDATが出てきて、電源は入るけどテープがないから動作確認が出来ずしまい込み直しました(笑)

22:57:46

Jun: DATとかまた懐かしい。　よく残ってたなあ

22:58:59

koi-chan: 一緒に出てきたTASCAMのほうはもう電源も入らずこちらは破棄です(涙

22:59:01

Jun: ちなみにこんなものでした。

22:59:06

Jun: http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/303/303264/　＠zip

22:59:06

Toybox: FetchTitle: 覚えていますか？1990年台の磁気ディスクメディア『Zip』：レトロデジギア・ハンター - 週刊アスキー

22:59:06

Role: FetchTitle: 覚えていますか？1990年台の磁気ディスクメディア『Zip』：レトロデジギア・ハンター - 週刊アスキー

23:00:16

koi-chan: わあ良いなあ……。

23:01:19

Jun: ああ、そうだそうだ。　思い出した。

23:01:41

Jun: Aptivaという名前でうってた、IBMブランドのやつだったな。　最初のやつ

23:03:26

Jun: http://muraoka.ocnk.net/data/muraoka/product/20140923_27d45b.jpg

23:03:27

Role: FetchTitle: (image/jpeg; 162 KB)

23:03:27

Toybox: FetchTitle: (image/jpeg; 162 KB)

23:03:49

Jun: こんな感じの外見で、上の部分は開いて、もう１つドライブが入ってたんですよ。（そこにZIPがあった

23:04:20

Jun: そんな古い話で恐縮ですが。

23:05:57

koi-chan: ほー

23:06:31

koi-chan: いいですねえ

23:09:02

Jun: まあ、そんな頃に一応て習い始めた、ってところです。

23:09:06

Jun: 私は、ですけれども。

23:10:13

Morris0 が切断されました：Quit: ランダム落ちメ：鉄のオープンなさいきどー

23:11:05

Morris (Morris@p307029-ipngn5201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #cre に参加しました。

23:11:26

koi-chan: わりとうらやましい

23:13:06

aba[f] が切断されました：Quit: ごきげんよう

23:13:25

Jun: 今の時代のほうが恵まれているので、それはそれでうらやましいですかね。

23:13:33

Jun: 手軽にPCもてに入りますし。

23:17:57

Jun: 身近になったという意味では、今のほうがいいかも。　熱心さでいうなら、以前のほうがある意味　コア　だったので、そういう側面も合ったとは思います（値段的な意味でも

23:18:16

koi-chan: 確かに。

23:18:30

Jun: 20年位前に15万円とかだったはずですし。＜当時のデスクトップ型

23:20:04

Jun: 1999年に10万円をはじめて割って、それがニュースになるくらいの出回り具合ですかね。＜デスクトップ型PC

23:20:51

Jun: http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000412/ibm.htm

23:20:52

Role: FetchTitle: IBM、低価格PC「Aptiva Eシリーズ」を一新

23:20:52

Toybox: FetchTitle: IBM、低価格PC「Aptiva Eシリーズ」を一新

23:21:05

Jun: koi-chanさんには、なかなか興味深い記事かもしれません。

23:21:06

koi-chan: うちのサーバー、HDD追加したりCPU変えたりしているんですが、原型自体は2万弱の物です。すごい値下がりだ

23:21:46

Jun: メモリとか容量とかが今から見ると、ただのジョークに見えるかもしれませんが

23:21:59

Jun: これがわりとミドルエンドクラスとかだったですかね

23:22:23

koi-chan: Win98機をLinuxで復活させようとしたときに64MBしかなくて、軽量級のLinuxですら立ち上がらなかった……

23:22:40

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

23:22:54

Jun: もしかして、メモリ数が　多すぎて　ですか？

23:23:27

koi-chan: 少なくて、ですね。2010年代の軽量級のLinuxと言っても128MBは与えないとろくに立ち上がらないそうで

23:23:40

Jun: 少なすぎて、でしたか。

23:23:51

Jun: 仮想だと思った以上に食うんですかね、その辺を

23:24:00

koi-chan: かもしれないですね。

23:24:28

Jun: 98当時だと、ハイエンド級で128Mとかだった覚えがありますね＜物理メモリ

23:24:33

aba[f] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #cre に参加しました。

23:24:54

koi-chan: わざわざFD買ってきて、特殊なLinuxを用意してやっと起動させました。Linuxってだけで特殊なのに特殊なLinuxって何だって感じですが(笑)。

23:25:18

Jun: 安定動作するなら、Linux用＋仮想用で2倍以上用意したほうが良いのかもしれないですね。

23:25:19

Jun: あー。

23:25:35

Jun: そうか。　FDドライブがそういえば入りますね、98以前なら

23:25:43

Jun: 復旧用ディスクがFDとかで作るんですよ、あれ

23:26:21

Jun: FD周りがないと、取り回せないとかがあった覚えがあります。

23:26:34

Jun: 2000超えるとそうでもなかったはずですが

23:26:38

Morris: ｜・・）　逆にUSBなんてない

23:26:45

Morris: （98SEになる前は

23:26:56

Morris: 20年前……97年か……

23:27:11

Jun: あ、すみません。　なんか垂れ流してまして

23:27:15

Morris: いえいえ

23:27:26

Morris: CD-Rはぎりぎりあったかな

23:27:26

koi-chan: 一時期、Excel97をWin7似入れて使ってたな……

23:27:38

Morris: まあ、SCSIでいろいろ接続してた時代ですがｗ

23:28:16

Morris: フロッピー10枚セットは普通に通学鞄に常備してた

23:28:31

eupho が切断されました：Quit: それではー

23:28:31

Jun: FF7（初版）が世に出たり、映画だともののけ姫や、007トゥモロー・ネバー・ダイ

23:28:39

Jun: そんな時代。＜1997年

23:29:01

KITE: 97年だと2chがまだなかったですね。

23:29:09

koi-chan: そうかもののけか……

23:29:14

Jun: FDがないとどうしようもなかったですね。　後一部のニッチな奴にMOドライブとか付いてる趣味人がいた。

23:29:21

Jun: ＜20年位前

23:29:26

Morris: 99年頃はMO持ち歩いてましたけどね

23:29:27

koi-chan: MOも使ってみたいメディアでしたねー

23:29:42

Morris: 当時はCGI掲示板が全盛期かな

23:29:54

Morris: ＃前世紀って出たけどそうだよ前世紀だよ

23:29:56

koi-chan: そうかまだ信越本線が全線JRだったのか……！

23:30:04

Jun: 私は自分のうちのにZIPドライブがあったので、FD用とZIPと2つ持ち歩いていたりしました。

23:31:43

Jun: ・・・あー。　香港返還の年か・・・＜wikiでその年をおさらい中

23:31:52

KITE: ちょっと面白い時代だったなあ。ネットを見ることがまだ特殊技術として認識されていたし。

23:31:53

Jun: なんかすごい昔に聞こえる。　やばい。

23:32:27

Jun: ニフティサーブから、ようやくちょっとだけ認知されだした頃でしたかね？　CGIで動くブラウザゲームとかで遊んでた。

23:33:02

Morris: 自宅はまだISDNも入ってなくて、ダイヤルアップの従量課金だったので

23:33:15

Morris: 学校でネット巡回ソフトでホームページ丸ごと落として

23:33:24

Morris: フロッピー10枚セットで持ち帰ってた。

23:33:36

KITE: 僕が学校で95年にはインターネットをしていたし、学校のパソコンにディアブロをぶちこんで怒られた経験もあるな（笑）

23:33:44

koi-chan: ダイヤルアップは家で親が使ってたのを覚えてるんですが、パソ通は「パスワード」シリーズで知った。

23:34:01

_07_Sennosuke: FD…５インチをつかってたことあったな

23:34:09

koi-chan: あと公衆電話でインターネットに接続してみたいです。

23:34:43

Morris: ＃さすがにそろそろ #ぱそ行きか

23:35:11

Jun: ああ、そうですね。　ここで長々と話すべきではなかったですね。　失礼を。

23:35:18

koi-chan: ＃かもしれません。

23:36:04

koi-chan: そしてちょうどいい(？)タイミングかもですが、ウェブIRCを違うURLで用意しました。ちょっと雑な容易なので動作が不安定かもしれませんが、 http://webirc.kazagakure.net

23:36:05

Toybox: FetchTitle: !! hostname "webirc.kazagakure.net" does not match the server certificate

23:36:05

Role: FetchTitle: !! hostname "webirc.kazagakure.net" does not match the server certificate

23:36:32

koi-chan: 言ってるそばからSSLに転送されてるし……HTTPしか用意してないのになあ。

23:37:40

Jun: 読み込みエラー　＞　安全な接続ではありません

23:37:44

Jun: という表示でとまりますね

23:38:55

koi-chan: ですよね……無理矢理、「例外を追加」とかすれば使えるんですがちょっとよろしくないからな

23:40:57

Jun: それを常に要求するのはちょっと危ないので、やめたほうがよろしいのでは。

23:41:05

Jun: 挙動も安定しないでしょうし。

23:41:50

koi-chan: はい、その通りです。

23:44:42

Jun: 例外操作すると、何かの拍子で環境が初期化されたした場合、対応しにくくなっちゃう

23:44:57

Jun: というのもあると思いますし・・・　そちらのセキュリティも厳しいのでは。

23:46:34

koi-chan: はい

23:46:51

koi-chan: また時間作ってちゃんと使えるようにしておきます。

23:47:18

Jun: なんだかんだ口だけですみません。　ありがとうございます。＜窓口作成

23:47:40

koi-chan: ああいえいえ

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#cre 2017-09-21

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