#cre 2016-05-12
| 発言数 | 104 |
|---|---|
| 表示 |
00:15:50
! ash (Quit: 無問題)
01:08:16
Morris -> MorrisZZZ
01:20:45
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-6-120.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #cre
01:22:45
! Prof_M (Ping timeout: 252 seconds)
01:26:28
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD119104146071.au-net.ne.jp) to #cre
01:27:10
! eupho (Quit: それではー)
01:28:13
! akiraani_ (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
01:30:04
! akiraani (Ping timeout: 252 seconds)
03:06:36
! kuronya (Quit: Leaving...)
03:26:25
! MorrisZZZ (Quit: ひゅぽっ)
03:38:09
! kurov (Quit: Leaving...)
03:45:48
! ambroNERU (Quit: Leaving...)
03:49:04
! aba[hp] (Quit: ごきげんよう)
03:53:35
+ ambrosia (ambrosia!ambrosia@hprm-16653.enjoy.ne.jp) to #cre
03:56:22
! imo__ (Quit: Leaving...)
04:07:00
+ aba[hp] (aba[hp]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #cre
04:36:39
! Shijima (Quit: Leaving...)
05:08:41
+ Shijima (Shijima!garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) to #cre
07:26:02
+ Morris (Morris!Morris@p308228-ipngn3201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #cre
07:49:12
ambrosia -> ambroAWAY
07:59:58
Morris -> MorrisWork
08:10:39
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:12:13
! RFD (Quit: リセットボタンを押しながら電源をお切りください。)
08:39:28
! Yaduka (Quit: Leaving...)
08:42:11
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntsitm128154.sitm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #cre
11:32:01
<aizawayu> なんかぱそにメッセージが送れない？
12:02:01
! Xepher2 (Ping timeout: 240 seconds)
16:32:22
+ OTE (OTE!metral@FL1-219-107-90-11.myz.mesh.ad.jp) to #cre
17:37:08
+ imo (imo!imo@218.33.147.170.eo.eaccess.ne.jp) to #cre
18:07:13
+ kurov (kurov!kurov@KD175108170098.ppp-bb.dion.ne.jp) to #cre
18:09:46
+ asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD106129120136.au-net.ne.jp) to #cre
19:15:27
<koi-chan[away]> #ぱそ 書き込めますね。なんかあったのかな。
19:20:14
(Yaduka) 19:19 <TRPG.NET> *Error(404) #ぱそ Cannot send to channel
19:20:27
<Yaduka> 書き込もうとするとこういうエラーメッセージ返りますよ
19:27:58
<aba[AWAY]> ああ
19:28:11
<aba[AWAY]> 「+m」が付いてますね
19:28:19
<aba[AWAY]> http://irc.nahi.to/command.html
19:28:20
(Toybox) FetchTitle: IRC普及委員会/基本コマンド紹介
19:28:20
(Role) FetchTitle: IRC普及委員会/基本コマンド紹介
19:28:28
(aba[AWAY]) >+m
19:28:28
(aba[AWAY]) >オペレータ以外の人は発言できなくなります。
19:28:32
<aba[AWAY]> こういうの。
19:31:21
<raa0121> ほう
19:31:50
<raa0121> いつついたんだろう
19:32:01
<raa0121> なくてもいい気がする
20:06:33
ambroAWAY -> ambrosia
20:21:34
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD119104149049.au-net.ne.jp) to #cre
21:08:59
+ eupho (eupho!eupho@KD118152182130.ppp-bb.dion.ne.jp) to #cre
21:26:32
! Yaduka (Read error: Connection reset by peer)
21:26:39
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntsitm128154.sitm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #cre
21:49:33
tukikago_sleep -> tukikago
22:07:04
+ Xepher2 (Xepher2!kagura@lily.fan.gr.jp) to #cre
22:10:56
MorrisWork -> Morris
22:13:55
! tukikago (Quit: 月は輝く)
22:14:36
<Morris> ちゃちゃっと調べられたら調べよう、見つからなかったら諦めよう思ってログ調べた
22:14:46
<Morris> 2016/4/18 10:52
22:14:46
(Role) Morris -> 2016/4/18 = 28
22:14:48
<Morris> ＞ぱそ
22:15:02
<Morris> 理由はわからないけど。
22:16:12
<Morris> 誰も解除してなかったの！？
22:16:55
<OTE> わお
22:18:31
<asahiya_and> あと1週間もすると一月経ってるとこでしたか
22:24:48
+ tukikago (tukikago!tukikago@KD113151099206.ppp-bb.dion.ne.jp) to #cre
22:26:45
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #cre
22:38:49
! tukikago (Quit: 月は輝く)
22:40:14
Prof_M_ -> Prof_M
22:41:12
+ Marcy (Marcy!marcy@174.109.147.124.dy.bbexcite.jp) to #cre
22:42:06
+ Jun (Jun!Jun@FL1-122-135-196-170.kng.mesh.ad.jp) to #cre
22:42:32
+ NM (NM!NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) to #cre
22:42:58
<NM> やは
22:43:08
<OTE> ほい
22:43:16
<Shijima> こんばんは
22:43:24
<Marcy> こんばんは
22:43:27
<naoki_takana> どうもどうも、先程はご無礼いたしました
22:43:49
<Marcy> いえいえ、こちらこそ本当にご面倒おかけしまして
22:44:01
<NM> さっきの#もの書き予備でうっかり「野次馬かよ」とかやらかしてしまい申し訳なく
22:44:53
<NM> 大変失礼いたしました。
22:45:02
<naoki_takana> いえいえ、きちんと身分を明かしてなかった私も言葉不足でしたのでお気になさらず
22:46:30
<NM> 旧体制からの常連がトラブルを起こしているとどうしても僕も常連風を吹かして対処するようなことが起きますが
22:46:46
<NM> 僕自身これはマズイ対応だと思っています。
22:47:21
<NM> それでもどうしても「その時即時対応しなければならない」状況があり
22:47:50
<naoki_takana> はい、いる人で対処できるならそれはそれで理想的な姿だと思います。
22:48:00
+ RFD (RFD!RFD_ODP@ngn5-ppp1792.tokyo.sannet.ne.jp) to #cre
22:48:12
<NM> 「しかたなかったんやー」と言い訳することになりますが
22:48:51
<NM> でもやっぱりマズイよねコレ
22:49:33
<naoki_takana> ほっといてより深刻化するよりは適切だと私個人は考えます
22:50:45
<NM> そういっていただけると少し気が楽になります。
22:51:28
<NM> ただまー
22:52:32
<NM> ごっくん（何か飲み込んだ
22:52:50
<OTE> ただまぁ
22:52:59
<Shijima> まぁ、おてさんがおっしゃってくださってますように、困ってきたらご相談ください
22:53:07
<Shijima> contact.cre.ne.jp@gmail.com こっちでもいいですよ！
22:53:10
<OTE> うん。そう。（先に言われた）
22:53:25
<NM> まあ
22:53:33
<Shijima> （にやり）＜先に言われた
22:53:59
<Shijima> （ログ拝見しました。高山ちあきいいですよねｗ）
22:54:02
<naoki_takana> 意見の相違があるのは仕方ないです にんげんだもの
22:54:07
<NM> 何か言いつのるより時間をおいて沈静化するのを待つ方が建設的だなあと。
22:54:27
<NM> 僕も自制心を鍛えておきます
22:54:43
<Morris> 言いたいことはひとつだけ
22:54:51
<Morris> その意見に何人が賛成してんだよという
22:55:26
+ tukikago (tukikago!tukikago@KD113151099206.ppp-bb.dion.ne.jp) to #cre
22:55:39
<Morris> 根拠も示さず（or自分の感情的な意見だけで）相手を罵倒し続けたら
22:55:45
<Morris> 蹴り出されても仕方ないよねと
22:56:06
<naoki_takana> まあうまく折り合いをつけないとそうなりますね
22:56:11
<Morris> 「相手を罵倒し続けてること」よりも「相手を罵倒していることに気がつかないこと」の方がひどい。
22:56:15
<NM> ＃かぐら文具店の謎解き部分には言いたいこともあるけどでもとりあえず新作を出してくれたことがありがたいので言わない
22:56:37
<Shijima> ＃まだコバルト本誌でしか見てないので今度本屋行ったら探しますｗ
22:57:14
<Shijima> ＃先月休刊最終分が出たコバルト本誌。。。
22:57:54
<Yaduka> というか、発言自体色々矛盾してますしな。自分で何言っているか解らない状態かと思われます。
23:04:13
<OTE> あまり立場上言いたくないけど、年々彼の地雷が増えてる気が。
23:05:48
<Shijima> まあそういった憶測で話し合ってもしょうがないので
23:06:37
<Shijima> 今日は皆さんお疲れかと思いますが、これから長い目で見てどうしたいか具体的に思案した方がいいんじゃないでしょうか
23:06:47
<Shijima> 起こったこと、もしくは起こることに対して具体的に。
23:08:30
<naoki_takana> そうですね
23:08:30
<Yaduka> 参加者の方からすると、ignoreするのが手軽で良いかもしれませんね。Webの方のログは残りますが。
23:08:30
<Shijima> その過程で何かお聞きになりたいことやさせていただくことがあれば検討いたしますので、お気軽にお寄せ下さい
23:09:52
<Morris> 経験上、自分のひとつの基準ですが
23:10:12
<Morris> 自分の意見で「３人に真っ向から否定され、誰も賛同者がいない場合」って
23:10:24
<Morris> まず自分の方が間違ってるんですな
23:10:27
! asahiya_and (Ping timeout: 258 seconds)
23:10:44
<Morris> ひとつの基準なので、じゃあ２人だったらとかの議論は意味ないことに注意
23:10:52
<Morris> でまあ、何が間違ってるかというと
23:11:17
<Morris> 内容が間違ってることもあるし、言い方が間違ってることもあるし、そもそも自分がここにいることが間違ってることもある。
23:11:38
<Morris> 言い続けるのってたいてい「賛同者が欲しいから」言い続けるんだけど
23:11:40
<NM> 利害関係者も参加している公開の場において
23:11:50
<Morris> それで賛同者が出ることってほぼない。
23:11:57
<NM> 事実ベースでなく、自分の経験を元に批判したり憶測で批判したりする態度は受け入れられない。
23:12:05
<Morris> 大抵は「てめーいい加減にしろ」になる
23:12:20
<Morris> 「賛同者が欲しい」なら「賛同者を作るように」動かなければいけない
23:12:28
<Morris> 必要なのは説得ですね。
23:12:32
<Morris> 感情論は逆効果。
23:12:56
<OTE> んーー
23:13:58
<Morris> ＃言いたいこと言ったので飯食ってきま
23:14:21
<OTE> （´Д｀;）
23:14:25
<OTE> いってらー
23:14:55
<Morris> ＃もちろんこの意見についても否定上等よん
23:15:15
<Morris> ＃３人から否定されて賛同者がいなければ、次は自分の何が間違ってるか考えるから。
23:16:17
<OTE> #この場では、Morrisさんの話は適切な開陳の場ではない気がするのです。
23:16:33
<OTE> #もしくはタイミングが違う
23:19:00
<Morris> ＃ああ、それはその通りですね。失礼しました。＞場所とタイミングが違う
23:25:06
<NM> 「俺はこう感じた、こう思った」という素直な感想が許されるのは、他人の名誉を傷つけない範囲に限られる。それを超えて何か主張するなら第三者が確認できるソースが必要だが、そこまでするのはチャンネルの趣旨を超えている
23:27:13
<hir_CF_> （ΦωΦ
23:29:03
<NM> 例えば僕が、昔ある教師から明らかに理不尽な要求をされたという事実をもって、僕が「教師全体を」批判をすることは許されない。
23:29:37
<NM> ……ということはみんなに理解してもらいたいなあ。
23:31:36
<Marcy> 割と思った事をそのまま言ってしまう方なので、肝に銘じておきます
23:32:25
<NM> 主語を大きくしすぎなければ基本問題ないはずなんだよねぇ
23:32:49
<naoki_takana> 基本問題ないはずなんですが…
23:32:56
<Marcy> ですねぇ…本当不用意でした
23:38:05
<NM> 文献ベースで、例えば「これこれという本にはこんなことが書いてあるけど、これ事実誤認だよね」みたいな批判は構わないのでどんどんやって欲しい
23:38:11
<NM> というかそういう話題ふえれ
23:39:13
<NM> 仮にその批判の対象が僕の著作であっても僕は知らん顔して推移を見守るだけなので
23:39:28
<NM> 遠慮は要らない
23:46:07
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-11p1-86.ppp11.odn.ad.jp) to #cre