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時刻 メッセージ
00:13:11 zigutabi (zigutabi@118-86-166-81.kakt.j-cnet.jp) が #ぱそ に参加しました。
00:14:14
zigutabi
すみません、質問なのですがCSSのposition:absolutionって、今はあまり使われないのですか?
00:14:51
aoringo
何故そう思うのですか?
00:15:02 mjolnir が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
00:15:13
zigutabi
Webサイトのデザインが多様化されているなかで、画像と画像を重ねることができるようになって、デザインの幅が広がると思ったのですが
00:15:37
NM
positionは実装が……
00:15:40
zigutabi
他の人に聞くと、レイアウトがぐちゃぐちゃになるから、あまり使われないといわれました
00:15:54
NM
IE6と7の間あたりでいろいろあって
00:16:12
akiraani
画像を重ねるくらいなら
00:16:23
akiraani
最初から重ねた一枚の画像を用意した方が良いともう(ぉ
00:16:43
NM
実装具合がまちまちで自然に使われなくなった印象
00:17:01
aoringo
基本的にposition関係は
00:17:05
zigutabi
一応やったのですが、結構難しいです
00:17:14
aoringo
ブラウザにより表現がばらつくのと
00:17:15
aoringo
あと
00:17:26
aoringo
cssを弄るならどのブラウザまで対応するか、の方が重要ですよ
00:17:42
aoringo
で、そのブラウザ群でどれだけ見た目が保証されるか。
00:17:43
zigutabi
ふむふむ
00:17:52
aoringo
それによって別にabsolutionは使っても構わないかと。
00:18:02
zigutabi
基本、IEでしたっけ
00:18:11
aoringo
IE基準で考えるなら
00:18:19
zigutabi
今の最低バージョンは、何でしたっけ
00:18:24
NM
6w
00:18:28
aoringo
absolutionを使うじてんでIE8以下は切り捨てたほうがいいかなあ
00:18:56
zigutabi
スマホユーザー向けでOK?
00:19:11
aoringo
私はそんなん知ったこっちゃねえのでIEは全て「クロームに切り替えろや」って警告文を出すようにしてます(
00:19:26
zigutabi
なるなる
00:19:41
aoringo
どれをメインターゲットにするかでしょう。
00:19:42
zigutabi
IEキライ
00:19:46
aoringo
スマフォをメインターゲットにするなら
00:19:57
zigutabi
Safari
00:19:59
aoringo
cssはあまり気にしないでもちゃんと表示されるかなという印象
00:20:11
aoringo
じゃあそのブラウザでちゃんと表示されるならいいんじゃないかしら
00:20:27
aoringo
positionは今後廃止されるという話をきかないので
00:20:40
aoringo
そういう意味では別に使ったからといって問題になるような事は無いです
00:20:53
zigutabi
ふむふむ
00:22:31
zigutabi
というか、今Webコーディングの参考サイトみると、もう3段組とかみかけないです><
00:22:42
aoringo
文字列の?
00:23:43
zigutabi
じゃなくて、箱を3つ並べたデザインのものがなくなりつつあり、変則的な配置が増えた
00:24:13
aoringo
リキッドデザインかな
00:24:19
mikeyama
いわゆる柱ってやつか・・・
00:24:24
zigutabi
うん
00:24:44
aoringo
そうですねえ
00:25:05
zigutabi
そのリキッドデザインのものが減って、絶対値で配置する技術が重要かなと思ったら
00:25:16
zigutabi
あんまり使わないと聞いてショック受けました
00:25:21
aoringo
逆かなー
00:25:46
aoringo
リキッドデザインっていうのは
00:25:54
aoringo
横幅に応じてサイトの形が変わるのねえ
00:26:49
zigutabi
あ、絶対値取ると、横幅が変わったら大変だ
00:26:56
zigutabi
レイアウトがずれる
00:26:57
aoringo
そだねえ
00:27:41
aoringo
リキッドデザインの実装にはいくつか方法があるけれど
00:27:48
aoringo
そこらへんは色々と調べてみると良いと思うよ
00:27:55
aoringo
css単体でやる場合は@media
00:27:56
zigutabi
今はソリッドデザインが主流ですか? 個人的にはWeb見ながら、チャットやって、ゲームやるので、複数の窓を出すから絶対値のほうが小さくするサイズがわかるのでいいかなと
00:27:58
aoringo
を使う方法だね
00:28:08
aoringo
今はそうだね
00:28:19
aoringo
一つのサイトでスマフォで見ても、PCで見ても大丈夫。
00:29:51
zigutabi
あと、今Java,の研修受けているのですが、講師が絶対値を
00:30:24
zigutabi
あと、今Java,アンドロイドの研修受けているのですが、講師が絶対値を取るのは、手間だからあまり使われないというのは疑問がありました。
00:31:24
zigutabi
手間だからあまり使われないというのに、僕が疑問を感じました。すみません、主語が抜けてました。
00:35:12
aoringo
ScriptじゃなくてJavaね?
00:35:22
aoringo
さわったことないからなんともだけれど
00:35:23
zigutabi
うん
00:35:33
aoringo
端末によっては計がバラバラだし
00:35:40
aoringo
そこら辺が関係してくるんじゃないかしらね
00:35:45
zigutabi
アンドロイドは、Javaで動くので、xmlです
00:35:51
zigutabi
だと思います。
00:36:03
aoringo
あとはPC表示だとウインドウのサイズが可変するのでズレやすくなるとか。
00:36:18
zigutabi
あと、まだアンドロイド技術者があまり少なくて、Javaの技術者がBtoBの人が多い
00:36:19 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
00:38:09
zigutabi
だからデザイナーと一緒に仕事したことがないというのが、うちの講師陣の特徴
00:39:14
zigutabi
ただ、話聞くと、アンドロイド技術者って少ないそうです。
00:41:33
NM
アンドロイド技術者!
00:41:35
NM
(ときめいた
00:42:11
akiraani
メカ成原博士みたいな感じですか?w>アンドロイド技術者
00:42:23
NM
ロボットじゃないよアンドロイドだよ
00:42:44
zigutabi
スマホ
00:45:49
zigutabi
あと、もうひとつすみません、JavaScriptで書いてあるものをJavaに書き直す方法の参考書か参考サイトって、ありますか?
00:46:28
zigutabi
Webアプリをネイティブアプリ(厳密にいうと、Javaアプリ)にしたいので、書き直したいのです
00:48:31 atake が切断されました:Quit: Leaving...
00:48:40
zigutabi
あと、実行したいプログラムを探すと、JavaScriptの記事があるのですが、Javaのがなかったので、もう書き直すのがいいのかなと思いました。
00:50:55
zigutabi
研修課題が、Javaを使ったアンドロイドアプリの制作なので、JavaScriptに逃げれないです。
00:52:50 ash が切断されました:Quit: 無問題
00:53:36 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #ぱそ に参加しました。
00:58:13 tatsu114 が切断されました:Quit: ろくでもない。ほんとろくでもない。
01:03:43 akiraani が切断されました:Quit:
01:05:27 MOTOIMOTOI[sleep]
01:06:16 aoringo が切断されました:Quit: Leaving...
01:20:22 hi-rat が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
01:46:47 ponzz が切断されました:Connection closed
01:49:25 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
02:01:03 Jackson が切断されました:Quit: Leaving...
02:08:16 zigutabi が切断されました:Quit: Leaving...
02:16:11 MorrisMorrisZZZ
03:09:00 SriVidyut が切断されました:Quit: Leaving..
03:16:45 SriVidyut (SriVidyut@115x125x65x79.ap115.ftth.ucom.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
04:53:17 mistyegg が切断されました:Quit: Leaving...
05:18:11 mjolnir (mjolnir@e0109-106-188-188-118.uqwimax.jp) が #ぱそ に参加しました。
05:54:51 mjolnir が切断されました:Quit: Leaving...
05:58:05 C-T______ (Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
05:59:14 C-TL_____ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
06:03:17 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
06:14:05 C-_______ (Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
06:15:14 C-T______ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
06:32:12 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #ぱそ に参加しました。
06:46:05 C________ (Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
06:47:14 C-_______ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
06:58:15 MorrisZZZMorris
07:27:29 aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
07:42:23 MorrisMorisWork
08:11:56 koi-chan[away]koi-chan
08:37:45 aoringo が切断されました:Connection closed
08:38:46 H_Aoi (H_Aoi@u556189.xgsnun102.imtp.tachikawa.mopera.net) が #ぱそ に参加しました。
09:12:04 koi-chankoi-chan[away]
10:05:38 raa0121_zraa0121
10:11:11 symm が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
11:01:05 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
11:01:23 dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
11:01:27 Kannna_ が切断されました:Quit: Leaving...
11:14:27 ponzz (ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
12:48:14 dain が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
13:27:44 Jackson (jackson@p8031-ipbfp2504osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
13:47:12 H_Aoi が切断されました:Quit: reboot
13:51:41 H_Aoi (H_Aoi@u556189.xgsnun102.imtp.tachikawa.mopera.net) が #ぱそ に参加しました。
14:20:09 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
14:36:50 zero2 が切断されました:Connection closed
14:42:22 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #ぱそ に参加しました。
15:16:45 ao_MacB (ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) が #ぱそ に参加しました。
15:37:02 koi-chan[away]koi-chan
15:49:17 C________ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
15:49:39 C-TL_UXG (Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
15:52:11 kairi が切断されました:Quit: See you...
15:58:54 asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
16:01:57 asahiya が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
16:09:32 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
16:11:55 asahiya_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
16:22:06 C-TL_UXG_ (Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
16:23:17 C-TL_UXG が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
16:31:38 koi-chankoi-chan[away]
17:02:17 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
17:06:49
OTE
Windows7をWindows8にアップグレードするか迷う。
17:07:08
OTE
Windows8のCDは手元にあるのだよな。
17:07:19
OTE
8.1も出たことだし、どうしようかなぁ。
17:07:22
OTE
むーん。
17:14:47
ao_MacB
使ってるアプリの対応確認してからでええんでね?
17:16:33
OTE
試してみた。マザボのツールが対応してないけどそれ以外は何とか動くみたい。
17:18:18
ao_MacB
フリーウェアのツールとかプラグインとか
17:19:28
OTE
FreeMindとか色々!マークが付いてるけど何とかなりそうだわ。
17:23:23
ao_MacB
あとは勇気!(他人事)
17:25:22
OTE
PhotoshopElemetが古いとかFreeMindが古いとか、文句が言われてるけど何とかなるべ。
17:28:50 OTE が切断されました:Quit: Leaving..
17:30:00
ao_MacB
ぼくはmacをmavericksにあげるのを諦めたw 来年PCかうべ
18:01:35 koi-chan[away]koi-chan
18:03:15 Jackson が切断されました:Quit: Leaving...
18:04:27 sobon が切断されました:Quit: Leaving...
18:06:15 sobon (sobon@nfmv001074107.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
18:21:11 tatsu114 (tatsu114@catv-154-107.tees.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
18:38:25 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
18:38:34 Kannna_ が切断されました:Quit: Leaving...
18:57:47 hi-rat (hi_rat@110-132-147-173.rev.home.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
19:06:36 CHOBOJA (choboja@118.176.109.88) が #ぱそ に参加しました。
19:07:18 zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
19:10:23 ponzz が切断されました:Quit: Leaving...
19:10:45 Jackson (jackson@p8031-ipbfp2504osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
19:27:20 Pikoyan (UserID@p19187-ipngn702funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
19:31:50 atake (atake@e0109-106-188-242-216.uqwimax.jp) が #ぱそ に参加しました。
19:58:55 H_Aoi (H_Aoi@58-188-138-55f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
20:00:28 akiraani (akiraani@nfmv001016093.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
20:03:18 mistyegg (egg@vc108.net183086135.thn.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
20:08:51 MorisWorkMorris
20:19:13 SriVidyut が切断されました:Quit: Leaving..
20:22:46 SriVidyut (SriVidyut@115x125x65x79.ap115.ftth.ucom.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
21:10:07 ao_MacB が切断されました:Connection closed
21:14:37 showchan_ が切断されました:Quit: Leaving...
21:17:41 showchan (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
21:34:23 OTE (metral@FL1-119-244-8-239.myz.mesh.ad.jp) が #ぱそ に参加しました。
21:34:45
Jackson
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1310/24/news094.html
21:34:47
Jackson
/(^o^)\
21:38:10
Jackson
ちょっとこれは・・・
21:43:42 symm (symm@178.168.29.31) が #ぱそ に参加しました。
21:44:56 OTE が切断されました:Quit: Leaving..
21:46:00 aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
22:05:04 ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
22:05:44 kairi (kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #ぱそ に参加しました。
22:06:44
akiraani
SurfacePro2、まさかの10月発売……
22:06:55
akiraani
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1310/24/news076.html
22:07:58 Balyoshi が切断されました:Connection closed
22:08:01
akiraani
Pro2でもミニマム構成なら10万切るというのはちょっと魅力的
22:08:26 OTE (metral@FL1-119-244-8-239.myz.mesh.ad.jp) が #ぱそ に参加しました。
22:08:26
Tonbi_ko
いまちょうどノートを買い換えるんだけど
22:08:39
Tonbi_ko
Win8のタブレットはどうなのかしらねえ
22:09:08
Tonbi_ko
いろんな意味でのトレンドとしてはタブレットだと思うんだけど
22:09:13
OTE
時間掛かったけどWindows7からWIndows8にUpdateしたぞー。
22:09:16
akiraani
2in1のがいくつか出てますが
22:09:30
Tonbi_ko
具体的にいうと
22:09:44
Tonbi_ko
C2DのWinXPから中古のCorei5na
22:10:17
Tonbi_ko
なWin7への移行に35千円かな、という感じなんだけど
22:11:01
Tonbi_ko
製品寿命的には倍額くらい出してちょっといいタブレットという道もあるなぁと
22:11:50
akiraani
Nexus10とかなら倍額行かなくて済むのではw
22:12:13
akiraani
どうせなら思い切ってChromebookのヒトバシラーとか)まて
22:12:29
Tonbi_ko
中華製7インチタブレットを使う分には、やっぱHIDが物足りないと思うのですね
22:13:07
akiraani
Chromebookで艦これプレイ出来るぜひゃっはーみたいな記事上げたら一部の人がすげー喜びますよ
22:13:10
Tonbi_ko
なのでSurfaceみたいなコンパクトキーボードセットで設計されてるのはどうなのかしらって
22:13:29
akiraani
キーボードはなれですなぁ
22:13:50 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #ぱそ に参加しました。
22:13:59
Tonbi_ko
いや
22:14:03
akiraani
昔モノクロのモバイルギア使ってましたが、別になれればあれで十分
22:14:09
Tonbi_ko
「慣れ」で済むような出来だったら
22:14:14
Tonbi_ko
いらないですマジで
22:16:15 dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
22:19:24
OTE
どんな出来を期待してるかで、回答は変わってくるんじゃないかしらー。
22:19:45
Tonbi_ko
いやまじで
22:20:07
Tonbi_ko
「慣れですよ慣れ」でゴミ押し付けられて「慣れですよ慣れ」って受け入れられないですよね
22:20:47
akiraani
基本、キーピッチは薄ければ薄いほどよいと思ってる人なので
22:21:05
akiraani
hhkがいいねー、って人のことは私はわかりませんw
22:21:57
akiraani
まあ、別に無線キーボード接続すればいい話なので、
22:22:12
Tonbi_ko
いや
22:22:14
akiraani
USB端子一つつぶす覚悟があればどうにでも
22:22:27
Tonbi_ko
ノートPCのリプレイスになるべきものであれば
22:22:44
Tonbi_ko
総合的な機構で評価されるべきかなあって思うんですよ
22:23:11
Tonbi_ko
なので、Surfaceのスタンドとキーボードの出来はどうなんだろう、という話なんです
22:23:20
akiraani
スタンドはすくなとも
22:23:24
akiraani
最低限ですなw
22:23:50
akiraani
キーボードに関しては物理的に薄いので
22:24:13
Tonbi_ko
じゃあやっぱり「とってつけたようなスタンドとキーボード」?
22:24:14
akiraani
しっかり押さないと気が済まない人には向かないかと
22:24:58
akiraani
2はなんかそのへんいろいろ拡張されてるらしいので
22:25:05
akiraani
今のこと炉未知数です
22:25:09
Tonbi_ko
まぁ実機さわらないとだめですね
22:25:43
akiraani
ちょっと厚い代わりに拡張バッテリーにもなるキーボードもあるようなので
22:26:05
akiraani
>SurfacePro2
22:26:51
akiraani
ノーパソ使ってたら
22:27:01
akiraani
メーカーごとにキー配置が異なるので
22:27:15
akiraani
慣れるまでは絶対に違和感が残ります
22:27:19
akiraani
それはしょうがないです
22:27:59
akiraani
あとはパンタがいいのか、メンブレンで平気なのか、メカニカルくらいかっつりしたのがいいかとか
22:28:03
akiraani
そういう好みの問題
22:29:21
raa0121
私家で英字配列キーボード使ってて、会社で日本語配列キーボード使ってる
22:30:20
raa0121
どっちかに馴染みすぎると、記号がやばい
22:32:23
akiraani
セミコロンとか使うときに困るわけですねw
22:32:34
raa0121
あと @
22:34:34
akiraani
まあ、フランス語よりましと思うしか(ぉ
22:36:59
OTE
Windows8、きびきびしてていいなぁ。もっとはやくUpdateしておけばよかった。
22:37:21
raa0121
Win8の褒めるべき点は
22:37:41
raa0121
複数ディスプレイでデスクトップ表示時に
22:37:54
raa0121
全ディスプレイにタスクバーが表示できること
22:37:57
Tonbi_ko
やっぱ7飛び越えて8にしてみるかなぁ
22:38:04
OTE
でますね。地味に嬉しい。
22:38:19
Tonbi_ko
(7は仕事では触っている
22:39:05
Tonbi_ko
デスクトップマシンを8にして、その出来とタブレットの進化を見据えてからノートの更新を考えようかな
22:40:17
raa0121
WinXP→WinVista→ArchLinux→Win8
22:40:28
raa0121
家のPCの変遷
22:40:54
akiraani
Vistaでいったん挫折した感じですか?w
22:41:42
raa0121
Vistaが初めてのMyPC
22:41:52
raa0121
XPは家の共用PC
22:42:46
raa0121
Vistaは大好きでした
22:43:00
Tonbi_ko
Linuxも15年くらい使ってますが
22:43:03
raa0121
32BitならVistaSP2がいちばん好き
22:43:21
Tonbi_ko
そろそろ手作りじゃないディストリに入れ替えようと思ってる
22:43:47
akiraani
Tomoyoとかですか?(ぉ>手作りじゃない
22:43:49
raa0121
手作りなディストリってGentooですか?
22:44:00
Tonbi_ko
PlamoLinux(わ
22:44:10 C-TL_UX__ (Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
22:44:39
raa0121
Slackware系かー
22:45:19 C-TL_UXG_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
22:48:36
Tonbi_ko
Slackを触り始めたのが1996年だったかな
22:50:30
raa0121
当時5歳…
22:53:36 Balyoshi が切断されました:Connection closed
23:00:57 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #ぱそ に参加しました。
23:03:09 raa0121raa0121_z
23:12:29 symm が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:13:32 koi-chankoi-chan[away]
23:20:07 Balyoshi が切断されました:Connection closed
23:22:15 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #ぱそ に参加しました。
23:26:25 OTE が切断されました:Quit: Leaving..
23:44:14 ponzz (ponzz@KD182250024229.au-net.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
23:45:13 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
23:50:28 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
23:56:15 atake が切断されました:Quit: Leaving...
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