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#もの書き 2021-05-08

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時刻 メッセージ
00:40:41 koi-chan → koi-chan[away]
00:54:56 koi-chan[away] → koi-chan
01:01:10 syamo_ が切断されました：Quit: Leaving...
01:10:14 koi-chan → koi-chan[away]
01:33:21 yamano が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
01:55:59 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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05:08:22 Oli (weechat@200-90-231-136.baf.movistar.cl) が #もの書き に参加しました。
05:39:05 syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:57:33 V-zEn_Mac (v_zen@60.27.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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07:18:28 syo (syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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08:12:00 yamano (yamano@219-122-215-173f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:40:46 Oli (weechat@200-90-230-123.baf.movistar.cl) が #もの書き に参加しました。
09:06:59 Marcy_ (marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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09:35:04 KITE (KITE@d27-110-105-124.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:59:37 V-zEn_Mac (v_zen@60.27.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
10:04:54 V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
10:13:25
syamo_
医療ミステリという触書しかしらない、天久鷹央の推理カルテシリーズを
10:13:33
syamo_
オーディオブックで予約
10:13:40
syamo_
人気があるのか不明
10:15:09
syamo_
謎が解けなければ死ぬという館シリーズを書いている作家　阿津川 辰海に注目していたが
10:15:19
syamo_
オーディオブックになったので速攻で予約した。
10:17:18
syamo_
オーディオブックの多くのノベルは
10:17:36
syamo_
ラブコメ系や異世界系の小説がすぐにオーディオ化されるので
10:17:47
syamo_
そっちのほうが客がおおいのだろう
10:17:57
syamo_
audibleではないが
10:18:10
syamo_
最近、フロスト警部シリーズをきいている
10:18:43
syamo_
疑い深いだけのくさいおっさん刑事が的外れな推理と下品なジョークで24時間つづく内容
10:18:53
syamo_
なかなかたのしい。
12:01:18 yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
12:07:21 yamano (yamano@219-122-215-173f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:36:20
Marcy_
暇なのであれこれまとめサイトを巡回してて
12:36:58
Marcy_
「中途半端な段階の首の長さのキリンの化石は見つかっていない」って話を見て
12:37:37 Marcy (marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:38:15
Marcy
色々発見されてるけど世の中にはあんまり周知されてないんかなぁと思いつつグーグル先生にお伺いを立ててみると
12:38:37
Marcy
割と真面目なサイトも同じ事を言ってるのが多くて
12:38:53
Marcy
広報活動って大事だなぁとおもった土曜の昼下がり
12:40:18
yamano
進化の系統樹を追っていって網羅的に展示している博物館ってどこかにありましたっけ。
12:40:47
syamo_
進化論の反論として、化石も、主の創造したものであるという、
12:40:54
syamo_
なかなかいい感じの反論があったな
12:40:56
Marcy
あんまり思いつかないなぁ
12:41:10
yamano
結構博物館って土着の出土品を展示しているところがおおくて
12:41:37 Marcy_ が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
12:41:39
syamo_
そのときのおいらは、その神様ってすげえ、模型マニアみたいな暇な時間をこじらせてるんだと思ったわ
12:41:45
yamano
時系列でのリンクがされているところは思い当たらないんですよね
12:42:26
Marcy
国立科学博物館が結構系統的なまとめ方はしてるけど
12:42:39
syamo_
そういううまい感じの化石が見つからないのは、神様のミステイクだとかなんとかという。
12:42:41
Marcy
網羅的かといわれるとそれほどでもない気はする
12:46:19
Marcy
古生物の世界も例えばみんな大好き奇天烈生物なハルキゲニアくんが
12:46:32
Marcy
上下だけでなく前後も逆でした、とか
12:46:43
Marcy
色々面白い発見はあるんだよな
12:54:10
SiIdeKei
あれ、ほんとに上下前後存在するんか？
12:54:50
Marcy
今まで尻だと思われてた部分を精査したところ、目と口が見つかったそうでございます
12:55:09
Marcy
で、今まで頭だと思われてた丸いのは
12:55:25
SiIdeKei
だが待って欲しい。目と口が前とは言えないのではないか（どういうことだよ）
12:55:26
Marcy
肛門から内容物がはみ出してそのまま潰れたものだそうな
12:57:48 kairi が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
12:59:33
Marcy
なので最新の復元図では
13:00:04
Marcy
黒いおめめがぱっちりの見方によってはかわいい外見になっている
13:00:17
syamo_
キリンと関係ないけど、いま、恐竜の多くは体毛あるらしくて、ふっさふさらしいですね。
13:02:11
Marcy
羽毛恐竜なー
13:04:05
SiIdeKei
恐竜の末裔どもが燕尾服着てうちの近所に巣をかけてる……
13:04:08
SiIdeKei
#ツバメ
13:04:15
NM
また髪の話してる……
13:04:47
SiIdeKei
髪は長い友だちなんかじゃない。
13:05:05
SiIdeKei
一番つらい時にあっさり裏切りおった。
13:05:09
SiIdeKei
#抗がん剤
13:05:25
Marcy
髪の話はいけない
13:05:26
SiIdeKei
事が済んだあとで『元気してたー？』って感じでまた生えおったが。
13:05:33
NM
むしろ真っ先に犠牲になってくれたと考えよう
13:05:35
syamo_
生えるんだ
13:05:38
Marcy
時と場合によっては戦争にまで発展してしまう
13:06:03
NM
羽毛恐竜論争も局所的には凄惨なことになっていたのではなかろうか
13:06:29
NM
ネアンデルタール人に宗教があったかどうかで殺し合いになると言うし。
13:06:38
NM
（偏見
13:07:03
Marcy
ティラノサウルスくんは羽毛を生やされたりはがされたり一部だけ残されたり最近は忙しいもよう
13:07:04
syamo_
鳥の先祖であるから、恐竜に羽毛があってもおかしくない。
13:07:09
syamo_
という受け売り。
13:07:34
syamo_
まあ冬場は毛があったほうがいいよな。
13:08:00
syamo_
ぐぐったら、トサカみたいになってるのもあるんだな・・・これは無理がある
13:08:09
Marcy
まあ
13:08:13
syamo_
頭のみ暖めても意味ないだろう・・・
13:08:32
NM
頭の冷却効果はかなり高いので
13:08:44
NM
髪の毛レベルでもわりと保温効果はある
13:08:52
Marcy
時折ガチの殴り合い（※研究者同士）に発展する邪馬台国論争に比べると平和ですよ
13:08:53
syamo_
ほう
13:09:04
NM
天然のヒートシンクなのよね
13:09:20
syamo_
邪馬台国は、じつは静岡市にあるとかいう新説をツイッターでみた。
13:11:09
syamo_
シュレティンガーの邪馬台国だなとそのとき感じた。
13:11:57
Marcy
記述がふんわりしすぎてる魏書さんサイドに問題がある
13:12:36
NM
さだまさしの『邪馬臺』がどんどん残念なことに（九州説に基づく歌詞なので）
13:12:48
syamo_
ウィキをよむと、四国にもあるんか
13:13:02
Marcy
ジャワ島にもあるぞ
13:13:03
SiIdeKei
なんかすごく遠く、みたいな感じでテキトーに数字盛ってる。
13:13:09
syamo_
遠いな！　ジャワ
13:13:41
SiIdeKei
その気になればどんな解釈でも出来そうではあるな＜魏書
13:13:55
SiIdeKei
できる！邪馬台国誘致
13:14:55
Marcy
考古学的には文字資料が出てきさえすれば畿内説でFAまで来てるけど
13:15:03
Marcy
難しいね
13:15:57
SiIdeKei
畑の中からはんことか見つからんものか。
13:16:04
SiIdeKei
#ぽんぽんあってたまるか
13:16:17 V-zEn_Mac (v_zen@60.27.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
13:16:55
NM
なお現在、大分県が「新邪馬台国」を標榜している模様。
13:16:56
Marcy
ゼロに依頼しよう（ダメ
13:17:35
NM
正確には宇佐市だった
13:17:49
SiIdeKei
USAが更に属性盛ってくるのか……
13:18:15
Marcy
あの辺も古くからの比定地ではあるから（震え声
13:26:08
Marcy
ちなみに稲葉一鉄の子孫が残した文献によると
13:27:01
Marcy
本能寺の変の原因は人前でカツラを剥がされてハゲを暴露された光秀の逆恨みにあるもよう（珍説
13:27:22
Marcy
やはり髪の話は控えねばならない
13:27:59
NM
髪と神の話はしてはいけない
13:28:03
SiIdeKei
髪の話をされたら、もはや戦争しかないのか……
13:31:39
ponzz_
人にはふれちゃならん痛みがあるんだ（略
13:31:53
Marcy
みんなが「ハゲの女たらし」と呼ばれても笑って済ませてたカエサルの寛容さを身に着ければいいんだ
13:34:43
syamo_
ヤマト王朝は白村江の戦いを行っている勢力と、そのまた別の王朝があったという変な話もネットでみたなあ
13:35:07
Marcy
神聖な凱旋式で「ヤカン頭（ハゲ）！」とか「女たらし！」とか「女房を隠せ！」とか野次飛ばされてもニッコニコだったカエサル氏
13:35:30
syamo_
大和王朝いくつあるんだろう。蘇我氏も、べつの王朝で、大和に取り込まれたらしい。
13:36:49
syamo_
岡山の吉備地方に朝鮮方式で建造された謎の城があり、7世紀あたりにあったという。
13:36:55
syamo_
岡山も外国かよ
13:37:43
syamo_
桃太郎でいう鬼だったという説あり。
13:39:26
Marcy
７世紀当時だと記録にある山城はほとんど朝鮮式だよ
13:39:35
syamo_
ほう
13:40:03
Marcy
百済からの亡命者が指揮を執って作られたものが多いから
13:40:22
syamo_
それが大和王朝から見た鬼かのう
13:41:15
Marcy
有名どころの大野城とか鞠智城なんかの朝廷が作った城もほぼ朝鮮式山城だね
13:41:40
syamo_
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AC%BC%E3%83%8E%E5%9F%8E
13:41:41
Toybox
FetchTitle: 鬼ノ城 - Wikipedia
13:41:48
syamo_
この話をしていた。
13:42:01
syamo_
当時の最新建築ということか
13:42:33
Marcy
うん
13:43:18
Marcy
鬼ノ城だけでなく各地に文献に残ってない朝鮮式山城があって
13:43:55
Marcy
昔は神籠石って呼ばれてたのを受けて神籠石山城と呼ばれてるな
13:44:52
syamo_
良好な状態でのこっている、朝鮮式山城というわけか
13:46:28
Marcy
白村江の戦いの後は朝廷だけでなく、九州や瀬戸内沿岸各地の豪族に防備を固めさせてたから
13:46:52
Marcy
中央の文献史料に残ってない城があってもおかしくはない
13:48:18
syamo_
当時の王朝はしょっちゅう引っ越してたからなあ
13:48:45
syamo_
なんで引っ越してたかは、菅原道真とか、怨霊になった天皇しかおもいつかんが
13:53:24
Marcy
遷都というからわかりにくいんだけど
13:53:47
Marcy
飛鳥時代までの「都」って言うのは都市のことじゃないからね
13:54:14 koi-chan[away] → koi-chan
13:54:55
Marcy
天皇の座する「宮」がある場所が「都」で
13:55:27
Marcy
「宮」は即位の際に壇を作って祭礼をした場所に定められるので
13:55:37
syamo_
村役場と神社みたいなもんか
13:55:50
Marcy
代替わりするたびに「都」の位置は変わってた
13:57:00
Marcy
ケガレの思想から先代と同じ建物を使わなかったんだって踏み込んだ説もあるけど
13:57:12
Marcy
そこまで断定する材料はない
13:59:38
Marcy
大陸式の都市としての「都」の概念に変わり始めるのは斉明朝辺りからだね
14:00:04
Marcy
この辺から遷都は政治的な事情で行われるものになってくる
14:00:08
syamo_
大和王朝のウィキを読み直しているが、4世紀、5世紀あたりに、前方後円墳というでかい墓を北九州、畿内　中国地方で同時期に建造されているので、証明する文献はないが、豪族達を統合できる、連合政権の首魁が現れたのであろうという程度か
14:00:25 Kannna (Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
14:00:32
Kannna
＃こにゃんちはぁ
14:00:32
syamo_
平城京とか平安京とかの話かな＞政治的
14:00:44
Marcy
だね
14:00:44
syamo_
細かいこと言うと大津にもあったらしいが
14:00:54
syamo_
こんにちは
14:01:32
syamo_
ウィキペディアであっても半分ファンタジーなんだな
14:02:48 yamano が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
14:06:38
Kannna
＃どもしたぁﾉﾉ
14:07:38
syamo_
王朝交代説とやらを仮に採用したとしても、継体天皇は80歳まで生きたって、眉唾だなあ
14:07:50
syamo_
三人くらい交代してそう・・・
14:09:39
syamo_
57歳で皇位を継いだって・・・まあ、史記にも同じような話があったよな・・・
14:10:01
cos0
生きていることにして年金をもらい続けていたのかも
14:10:34
syamo_
桃太郎のモデルといわれている、吉備津彦も100歳までいきてたらしいからなあ
14:18:14 V-zEn_Mac が切断されました：Remote host closed the connection
14:19:30 V-zEn_Mac (v_zen@60.27.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
14:22:29
syamo_
ついでに、伊勢新宮も読んでいるが、皇室の神社といっても、それに正式に指定されたのは明治天皇かららしいのう
14:22:48
syamo_
それ以前はつぶれそうになったり、復活したりで
14:22:52
syamo_
慌ただしい。
14:23:19
syamo_
ざっと1400年続いてる神社だから歴史あるのも当然か。
14:24:27
syamo_
伊勢神宮ね
14:24:54 V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
14:26:47
Kannna
まぁ、伊勢の神宮、古代から皇室との結びつきが強かったのは、ある程度、事実に基づいてると思えるので
14:27:28
Kannna
慌ただしく思える盛衰も、朝廷の盛衰やら、律令制の動揺やらと、重ね合わせてみると、見えやすいんじゃないかにゃ。
14:27:49
syamo_
お伊勢参りの項目をよむと
14:27:56
Kannna
syamoさんも詳しいと思うよん。戦国時代頃の朝廷の疲弊とか。
14:28:25
syamo_
伊勢神宮の衰退に危機を感じた人々が商業的に興業を打ったようだな。
14:28:29
syamo_
これはしらなかった。
14:29:24 V-zEn_Mac (v_zen@60.27.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
14:29:48
syamo_
江戸時代の人々は県境を越えることに常に制限がかかっており、
14:29:58
syamo_
お伊勢参りといえばそれが解禁されるのか
14:30:03
syamo_
うまい方法だな
14:31:03 syamo_ が切断されました：Quit: Leaving...
14:43:25 V-zEn_Mac が切断されました：Remote host closed the connection
14:44:06 V-zEn_Mac (v_zen@60.27.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
14:49:36 V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
15:14:46 V-zEn_Mac (v_zen@60.27.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
15:19:30 V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
15:40:10 yamano (yamano@219-122-215-173f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:25:29 V-zEn_Mac (v_zen@60.27.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
17:30:48 V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
18:03:35 Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
18:07:30 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:15:27 V-zEn_S6 (v-zen_s6@60.27.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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18:41:18 Marcy_ (marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:44:54 Marcy が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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19:19:10 kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:5880:e4a0:6f4b:ecc8) が #もの書き に参加しました。
20:13:49 yamano が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
20:14:36 Kannna が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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21:07:19 Kannna (Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
21:36:13 ash_ (ash@61-27-136-79.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:41:03 yamano が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
21:50:56 ash_ → GMsh
22:29:39 V-zEn_Mac が切断されました：Remote host closed the connection
22:30:02 V-zEn_Mac (v_zen@60.27.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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22:39:00 V-zEn_S6 (v-zen_s6@60.27.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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23:17:44 meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:18:41 V-zEn_Mac (v_zen@60.27.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
23:24:24 V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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23:55:06 V-zEn_Mac (v_zen@60.27.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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