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00:05:35 zigutabi#もの書き から退出しました:Leaving...
00:10:29 akiraani_ (akiraani@KD106180010185.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:12:48 akiraan__ (akiraani@KD106180010185.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:13:05 akiraani が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
00:14:58 akiraani (akiraani@KD106180010185.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:15:53 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
00:17:14 akiraani_ (akiraani@KD106180010185.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:18:13 akiraan__ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
00:20:33 akiraani が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
00:46:30 cos0cos0_afk
00:58:07 KITE が切断されました:Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。
01:06:01 Flammeash
01:07:51 ash が切断されました:Quit: 無問題
01:09:16 akiraani (akiraani@KD106180010185.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:11:53 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
01:14:51 akiraani_ (akiraani@KD106180010185.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:17:57 akiraani が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
01:21:29 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
01:47:50 kira が切断されました:Quit: Leaving..
02:08:53 akiraani (akiraani@KD106180010185.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:10:01 Oli が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
02:11:37 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
02:11:54 akiraani_ (akiraani@KD106180010185.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:15:21 akiraani が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
02:15:29 akiraani (akiraani@KD106180010185.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:18:37 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
02:38:41 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
02:47:46 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
03:27:49 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
03:47:48 impulse が切断されました:Quit: See you...
03:53:42 Kannna (Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
03:53:52
Kannna
#はにょんごじゃます
03:54:11
Kannna
https://log.irc.cre.jp/channels/write/2021/03/12#c6672afb4
03:54:11
Toybox
FetchTitle: 2021-03-12 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ
03:54:46
Kannna
それは、まぁ、「好みの分かれるポイントをだいたい把握している」て事はあるよね。
03:55:35
Kannna
論者同士が、相手の言説活動をどれくらい理化してるか、てのが関与ファクター。
03:55:56
Kannna
後は、作品とか、作家にもよる。
03:56:40
Kannna
評価意見が分かれて、どこで分かれるか、見定めるのにそれなりに手間がかかるって事もある。
03:59:00
Kannna
実例としては『村上春樹をめぐる冒険〈対話篇〉』て、1991年に公刊された鼎談の書籍化を挙げられます。
04:02:45
Kannna
笠井 潔、加藤 典洋、竹田 青嗣、評論家としては、刊行当時評価を得ていた鼎談。1987年に書下ろし刊行された『ノルウェイの森』に対する当時の評価をきっかけに、村上春樹の表現活動の評価を巡っての鼎談。
04:03:58
Kannna
「村上春樹の創作は『ノルウェイの森』で、それ以前の作品より悪くなってるのではないか」と考えていた笠井が、
04:04:38
Kannna
『ノルウェイの森』を積極的に評価してる、加藤、竹田に声をかけて実現した企画。
04:07:11
Kannna
笠井としては、「『ノルウェイの森』刊行後の文芸論壇で、“なんとなくけしからん”て雰囲気が多くて、具体的な論点を整理した批判は数えるほどしかない。こういう状況は評論にとってよくない」て意識で、加藤、竹田にあえて声をかけた、と
04:07:37
Kannna
確か、(本の)冒頭で説明されてたはず。
04:08:35
Kannna
ここで話題に戻って言いなおすと
04:08:41 syo が切断されました:Quit: Leaving...
04:09:11
Kannna
「好みの分かれるポイントをだいたい把握している」論者同士でも、かなり斬新な切り口の作品に接すると
04:10:24
Kannna
まず、「それぞれの論者が、作品についての自分の感知をどう言語化するか」てのがハードルになるわけ
04:11:04
Kannna
で、論者間でも、それぞれの言説のすり合わせみたいな処で、通じたり、すれちがったり、そういう事もあります。
04:13:46
Kannna
エンタメの例で言うと、古い例だけど、典型例として指摘し易いのが、エヴァのTVシリーズについての当時の評価。(当時と言っても、オンエア後数年間にわたってだけど
04:15:57
Kannna
岡田斗司夫さんは、まぁ、ガイナックスの社長だった経験だとか、プロデューサーとしての観点からだと思うけど、「エヴァは庵野監督が誤作動した結果」みたいに言ったんだけど
04:16:20
Kannna
この「誤作動」て言い方が、すっとわかる人もいれば、わかりづらい人もいるわけ。
04:17:41
Kannna
#アタシ個人はこの「誤作動」は、「プロデューサーの観点からすれば、監督は余計な事した」て意味だよね、と思ってる。
04:26:06 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
04:36:28 impulse (impulse@2400:2410:9320:200:2006:15ac:618e:5085) が #もの書き に参加しました。
05:50:35
Kannna
えーと、
05:51:13
Kannna
さっきのは「レビュー」と「評論」を、一続きの言語活動として書いた形
05:51:47
Kannna
つまり、一緒ではないけど、連なってるレイヤーもあるよね、て事。
05:53:14
Kannna
で、元々の話題の「同じ作品を見て好き嫌い別れても、どこで分岐するかは同じところを指す」かどうかなんてのは、割と、連なる(重なる)部分で、ちょくちょくある事のような気はします。
05:53:59
Kannna
実は、評論と呼ばれる文章群は、切り口においては幅が広く。
05:55:40
Kannna
例えば、映画評論では「人気を博した映画を論じる事で、観客の置かれた社会心性を論じる」みたいな切り口もあり、このタイプだと、論者の好き嫌いとかは、普通は2の次になると思います。
05:56:34
Kannna
でも、レビューと評論の重なりが厚い部分では「同じ作品を見て好き嫌い別れても、どこで分岐するかは同じところを指す」かどうかみたいな事もしばしばある事。
05:57:08
Kannna
レビューてのは、ザックリくくれば「紹介(作品紹介)」だと、アタシは思ってて。
05:57:51
Kannna
評論家の肩書で呼んでもらえる人も、作品紹介の文を書くことは、珍しくないので。
06:41:19 Oli (weechat@200-90-231-17.baf.movistar.cl) が #もの書き に参加しました。
07:48:03 akiraani_ (akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:49:57 akiraani が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
08:01:43 akiraani (akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:04:25 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
08:06:16 akiraani_ (akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:07:53 akiraan__ (akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:08:09 akiraani が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
08:11:53 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
08:17:18 Enter が切断されました:Read error: Connection reset by peer
08:36:30 hir_CF_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
08:41:53 hir_CF_ (hir_cf@p794247-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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08:59:49 arca が切断されました:Quit: Leaving...
09:02:17 akiraan__ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
09:03:17 kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:07:29 akiraani_ (akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:10:13 akiraani が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
09:11:01 Yaduka が切断されました:Quit: Leaving...
09:24:13 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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10:03:53 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
10:05:42 akiraani_ (akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:08:05 akiraani が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
10:11:38 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:13:02 SiIdeKei が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
10:17:27 SiIdeKei (SiIdeKei@220.254.0.168) が #もの書き に参加しました。
10:46:56 ponzz が切断されました:Quit: Leaving...
10:58:21 akiraani (akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:00:21 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
11:07:39 OTE が切断されました:Quit: Leaving..
11:09:21 akiraani_ (akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:12:57 akiraani が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
11:14:59 OTE (metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
11:22:38 Yaduka (yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:01:52 akiraani (akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:03:49 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
12:11:48 syo (syo@165.136.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:44:14 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
12:44:22 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:59:24 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
12:59:35 Kannna (Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
13:10:46 ponzz (ponzz@pl3204.ag2525.nttpc.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:14:52 KITE (KITE@d27-110-105-124.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:19:01 cos0_afkcos0
15:00:44 hir_CF (hir_cf@p794247-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:04:53 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
15:31:15 aba[AWAY] が切断されました:Quit: ごきげんよう
16:06:41 hir_CF_ (hir_cf@p794247-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:07:18 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
16:26:51 TK-Leana が切断されました:Quit: Leaving...
16:34:59 akiraani_ (akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:38:41 akiraani が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
17:38:08 akiraani (akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:41:41 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
18:23:36
Kannna
朝方書いた話題の続きのつもりで、
18:23:38
Kannna
「ある作品の評価が、評価者aとb」で異なる場合、a、bがやりとりして、あるいは、aの書いたレビューなり評論なりと、bが書いたレビューなり評論なりとを、第三者が読み比べて、「これこれのポイントで評価が別れる」と、確認がとれる事(とり易い事)はある。
18:24:09
Kannna
けれど、しばしば、論者の間で話がかみ合わない事もある。
18:24:11
Kannna
話がかみ合わないケースで、よくあるパターンの1つは、評価者のそれぞれが、「作品に暗黙に期待するもの」や「作品評価に使う準拠枠」が違いすぎる場合。
18:24:37
Kannna
例えば、作品に「テーマなりメッセージなりの正しさ」を期待する立場と、「表現力のインパクト」を期待する立場だと、対象作品の「読み処」として注目されるポイントがずれたりする事も起きやすい。
18:24:50
Kannna
一例にすぎないけれど、こんな場合は「(作品の)これこれのポイントで評価が食い違う」って特定はしづらくなる。
18:25:28
Kannna
作品に期待するものが違いすぎると、話を嚙合わせるのが難しくなる。あくまで「違いすぎると」で、「期待するものの違い」も繰り込んだやりとりも不可能ではないけれど。
18:36:16 akiraani_ (akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:38:37 akiraani が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
18:42:49 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:57:38 SiIdeKei が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
18:59:00 SiIdeKei (SiIdeKei@220.254.0.168) が #もの書き に参加しました。
19:01:13 aba[AWAY] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
19:35:32 akiraani (akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:38:49 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
19:46:57 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
20:25:50
Yaduka
アマプラでシンエヴァ冒頭10分間みた。まあ、これはわくわくさせられますな
22:03:57 impulse が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
22:09:02 impulse (impulse@2400:2410:9320:200:891a:b40f:b791:8eff) が #もの書き に参加しました。
22:15:11 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:17:41 impulse が切断されました:Quit: See you...
22:24:50 impulse (impulse@2400:2410:9320:200:e517:a6f3:9f88:1c3a) が #もの書き に参加しました。
22:28:54 akiraani_ (akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:31:19 impulse が切断されました:Quit: See you...
22:31:57 akiraani が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
22:38:36 impulse (impulse@2400:2410:9320:200:21b5:a05:7211:c28d) が #もの書き に参加しました。
22:41:39 Marcy (marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:42:55 CHOBOJA (CHOBOJA@39.7.24.52) が #もの書き に参加しました。
22:45:18 Marcy_ が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
23:28:43 Oli が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
23:29:41 Oli (weechat@200-90-231-17.baf.movistar.cl) が #もの書き に参加しました。
23:32:57 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:50:15 Oli が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
23:50:36 Oli (weechat@200-90-231-17.baf.movistar.cl) が #もの書き に参加しました。
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